-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/04/128x128-crop/10-3436202-pamir-67551.jpg)
Океанский буксир-спасатель пр.1452, типа "БАРС"
Чертежи, фото, описаниеТеги:
Sergey Kuznetsov
antares133>> Может кто-нибудь откроет новую тему: "Постройка модели буксира-спасателя "Барс", ("Ягуар")....
pjnator> Огромное за фотграфии!!! К сожалению в наше время молодых Разумовских, Стефановичей и других Мастеров очень мало.. буквально нет...
Не подумав сказал. Конечно есть, я повспоминал, ЕСТЬ МАСТЕРА. Отрадно , что есть молодые ребята, руки у которых золотые. Я знаком как минимум с одним таким фанатом)
За себя скажу, что желание большое строить модели есть)
pjnator> Огромное за фотграфии!!! К сожалению в наше время молодых Разумовских, Стефановичей и других Мастеров очень мало.. буквально нет...
Не подумав сказал. Конечно есть, я повспоминал, ЕСТЬ МАСТЕРА. Отрадно , что есть молодые ребята, руки у которых золотые. Я знаком как минимум с одним таким фанатом)
За себя скажу, что желание большое строить модели есть)
инфо
инструменты
Нашел у себя еще вот такой Памир.
Прикреплённые файлы:
villi> А кто из 1452/1453 был построен без бульба?
Смотря на эту фотку
Океанский буксир-спасатель пр.1452, типа "БАРС"
я бы сказал, что Памир не имеет бульба.
Ну еще бы. У Алтая нанесен символ бульба, а у Памира нет.
Смотря на эту фотку
Океанский буксир-спасатель пр.1452, типа "БАРС"
я бы сказал, что Памир не имеет бульба.
Ну еще бы. У Алтая нанесен символ бульба, а у Памира нет.
Прикреплённые файлы:
AndreyKS> Ну еще бы. У Алтая нанесен символ бульба, а у Памира нет.
Но не все так просто. Вот модель "Памира" из музея Адмиралтейских верфей.
И бульба на месте и одно подруливающее есть.
Но не все так просто. Вот модель "Памира" из музея Адмиралтейских верфей.
И бульба на месте и одно подруливающее есть.
Прикреплённые файлы:
И так. Постараемся немного разобраться.
По проекту 1452 было построено 4 спасателя для ВМФ
первая серия
зав. № 02670 "Памир" - 1974 г
зав. № 02671 "Машук" - 1975 г
вторая серия
зав. № 02672 "Алатау" - 1983 г
зав. № 02673 "Алтай" ех-"Карабах" - 1987 г
По проекту 1453
зав. № 02701 "Ягуар" - 1976 г
зав. № 02702 "Барс" - 1977 г
Схема пр. 1452 и Памир на ходовых.
По проекту 1452 было построено 4 спасателя для ВМФ
первая серия
зав. № 02670 "Памир" - 1974 г
зав. № 02671 "Машук" - 1975 г
вторая серия
зав. № 02672 "Алатау" - 1983 г
зав. № 02673 "Алтай" ех-"Карабах" - 1987 г
По проекту 1453
зав. № 02701 "Ягуар" - 1976 г
зав. № 02702 "Барс" - 1977 г
Схема пр. 1452 и Памир на ходовых.
Прикреплённые файлы:
AndreyKS> Ну еще бы. У Алтая нанесен символ бульба, а у Памира нет.
Вот что пишет СанСаныч в своей аннотации на продукт: "Милитаризованные" систершипы имели иной номер проекта (1452) и некоторые отличия : первый был построен без бульба , оба имели дополнительную рубку спецсвязи перед трубой (на месте спортплощадки у пр.1453) и немного иные очертания рабочих постов в корме и возможность ведения подводных работ на большей глубине. Именовались СС АСС ВМФ АЛАТАУ и КАРАБАХ , потом КАРАБАХ переименовали в АЛТАЙ (вместо АЛТАЯ пр.527П)."
Т.е. без бульба был "Алатау"... как бы так...
Вот что пишет СанСаныч в своей аннотации на продукт: "Милитаризованные" систершипы имели иной номер проекта (1452) и некоторые отличия : первый был построен без бульба , оба имели дополнительную рубку спецсвязи перед трубой (на месте спортплощадки у пр.1453) и немного иные очертания рабочих постов в корме и возможность ведения подводных работ на большей глубине. Именовались СС АСС ВМФ АЛАТАУ и КАРАБАХ , потом КАРАБАХ переименовали в АЛТАЙ (вместо АЛТАЯ пр.527П)."
Т.е. без бульба был "Алатау"... как бы так...
И так. Первая и вторая серия пр. 1452 имеют бульбобразную носовую оконечность. Но видны и отличия:
1. форма носовых шпангоутов изменена с целью уменьшения слеминга (это нормальная практика, когда учитывается почти десятилетний опыт эксплуатации)
2. у первой серии одно подруливающее у второй два
3. форма клюзов разная
Это первые визуальные по корпусу.
1. форма носовых шпангоутов изменена с целью уменьшения слеминга (это нормальная практика, когда учитывается почти десятилетний опыт эксплуатации)
2. у первой серии одно подруливающее у второй два
3. форма клюзов разная
Это первые визуальные по корпусу.
Прикреплённые файлы:
shhturman> Вот что пишет СанСаныч в своей аннотации на продукт: "Милитаризованные" систершипы имели иной номер проекта (1452)
Скорее спасатель пр. 1453 "консервированный" проект 1452, а не наоборот (от слова конверсия)
shhturman> и некоторые отличия :первый был построен без бульба , оба имели дополнительную рубку спецсвязи перед трубой (на месте спортплощадки у пр.1453) и немного иные очертания рабочих постов в корме и возможность ведения подводных работ на большей глубине. Именовались СС АСС ВМФ АЛАТАУ и КАРАБАХ , потом КАРАБАХ переименовали в АЛТАЙ (вместо АЛТАЯ пр.527П)."
Их вообще-то было четыре. Или СанСаныч забыл про прототип для пр. 1453 - "Памир" и "Машук"?
shhturman> Т.е. без бульба был "Алатау"... как бы так...
Не спешите с выводами. Я специально отметил две серии спасателей проекта 1452. Я бы еще понял отличия между сериями. Но отличия между судами в мелкосерийной серии (из двух корпусов) маловероятно, если только это не оговорено требованиями заказчика.
Скорее спасатель пр. 1453 "консервированный" проект 1452, а не наоборот
(от слова конверсия)shhturman> и некоторые отличия :первый был построен без бульба , оба имели дополнительную рубку спецсвязи перед трубой (на месте спортплощадки у пр.1453) и немного иные очертания рабочих постов в корме и возможность ведения подводных работ на большей глубине. Именовались СС АСС ВМФ АЛАТАУ и КАРАБАХ , потом КАРАБАХ переименовали в АЛТАЙ (вместо АЛТАЯ пр.527П)."
Их вообще-то было четыре. Или СанСаныч забыл про прототип для пр. 1453 - "Памир" и "Машук"?
shhturman> Т.е. без бульба был "Алатау"... как бы так...
Не спешите с выводами. Я специально отметил две серии спасателей проекта 1452. Я бы еще понял отличия между сериями. Но отличия между судами в мелкосерийной серии (из двух корпусов) маловероятно, если только это не оговорено требованиями заказчика.
shhturman> Т.е. без бульба был "Алатау"... как бы так...
Кажется это "Алатау" и с бульбом
Кажется это "Алатау" и с бульбом
Прикреплённые файлы:
AndreyKS> Их вообще-то было четыре. Или СанСаныч забыл про прототип для пр. 1453 - "Памир" и "Машук"?
Он не забыл, это я не квалифицированно цитировал автора. Исправляюсь: "Первыми были всё же заложены ВМФовские спасатели пр. 1452 , в 1973 году заложили ПАМИР , в 1974 году заложили МАШУК , а потом "гражданские" БАРС и ЯГУАР.Однако самое интересное приключилось в восьмидесятые годы , уже после смерти ГК этих судов - в 1982 году заложили АЛАТАУ и в 1985 году заложили КАРАБАХ (потом АЛТАЙ).Такая затяжка сроков строительства серии была связана с нехваткой стапельных мест в СССР!"
shhturman>> Т.е. без бульба был "Алатау"... как бы так...
AndreyKS> Не спешите с выводами. Я специально отметил две серии спасателей проекта 1452. Я бы еще понял отличия между сериями. Но отличия между судами в мелкосерийной серии (из двух корпусов) маловероятно, если только это не оговорено требованиями заказчика.
Да я не и настаиваю - специально этот вопрос не изучал, а ССГ работал с теми кто "в теме". Может именно по этой причине он так четко прописал эти отличия в последней паре?
Он не забыл, это я не квалифицированно цитировал автора. Исправляюсь: "Первыми были всё же заложены ВМФовские спасатели пр. 1452 , в 1973 году заложили ПАМИР , в 1974 году заложили МАШУК , а потом "гражданские" БАРС и ЯГУАР.Однако самое интересное приключилось в восьмидесятые годы , уже после смерти ГК этих судов - в 1982 году заложили АЛАТАУ и в 1985 году заложили КАРАБАХ (потом АЛТАЙ).Такая затяжка сроков строительства серии была связана с нехваткой стапельных мест в СССР!"
shhturman>> Т.е. без бульба был "Алатау"... как бы так...
AndreyKS> Не спешите с выводами. Я специально отметил две серии спасателей проекта 1452. Я бы еще понял отличия между сериями. Но отличия между судами в мелкосерийной серии (из двух корпусов) маловероятно, если только это не оговорено требованиями заказчика.
Да я не и настаиваю - специально этот вопрос не изучал, а ССГ работал с теми кто "в теме". Может именно по этой причине он так четко прописал эти отличия в последней паре?
shhturman>> Т.е. без бульба был "Алатау"... как бы так...
Вопрос то был в том, у кого из пр.1453 и пр.1452 не было бульба.
Ну так вот. Спасатели пр. 1453 строились для различных пароходств:
"Ягуар" - для ЧМП
"Барс" - для ДВМП.
Разные условия навигации. Соотвественно и разная форма носовой оконечности. И не только. Это определяет и разный ледовый класс у "Ягуара" и "Барса". По регистровой книге надо уточнить. Но на вскидку можно сказать, что "Барс" имел класс не ниже Л1 (по старой классификации), что абсолютно исключало наличие бульба у него. Как раз, это подтверждает чертеж "Барса" выложенный Александром Федоровичем на первых страницах. Жалко, что там угловой штамп не весь.
Так что именно "Барс" не имел бульба.
А все остальные были с бульбами.
Хотя может я и не прав. Нужны фотографии Алатау. Поищем
Вопрос то был в том, у кого из пр.1453 и пр.1452 не было бульба.
Ну так вот. Спасатели пр. 1453 строились для различных пароходств:
"Ягуар" - для ЧМП
"Барс" - для ДВМП.
Разные условия навигации. Соотвественно и разная форма носовой оконечности. И не только. Это определяет и разный ледовый класс у "Ягуара" и "Барса". По регистровой книге надо уточнить. Но на вскидку можно сказать, что "Барс" имел класс не ниже Л1 (по старой классификации), что абсолютно исключало наличие бульба у него. Как раз, это подтверждает чертеж "Барса" выложенный Александром Федоровичем на первых страницах. Жалко, что там угловой штамп не весь.
Так что именно "Барс" не имел бульба.
А все остальные были с бульбами.
Хотя может я и не прав. Нужны фотографии Алатау. Поищем
AndreyKS> Хотя может я и не прав. Нужны фотографии Алатау. Поищем
Нет, я все-таки прав !!!!!!
Вот он милашка. 2009г, май, стенка Дальзавода. Я тогда разные ракурсы выбирал, чтобы название сосканировать. Далековато он стоял от видовой площадки. Но вот на этой фотке и название видно и все символы положенные есть. И бульб и два подруливающих.
Так что этот вопрос можно закрыть. Только у "Барса" не было бульба. И это естественно. Все-таки спасатель предназначался для работы в суровых Дальневосточных водах и районах восточной Арктики.
Нет, я все-таки прав !!!!!!
Вот он милашка. 2009г, май, стенка Дальзавода. Я тогда разные ракурсы выбирал, чтобы название сосканировать. Далековато он стоял от видовой площадки. Но вот на этой фотке и название видно и все символы положенные есть. И бульб и два подруливающих.
Так что этот вопрос можно закрыть. Только у "Барса" не было бульба. И это естественно. Все-таки спасатель предназначался для работы в суровых Дальневосточных водах и районах восточной Арктики.
Прикреплённые файлы:
villi
К писулькам от Саныча надо относиться с "бааальшой" опаской , как и к большинству чертежей от него - проверено временем.
На заводских чертежах Карабаха , датированных 1987г, бульб присутствует и 2 подрула.
Имеем вот такие варианты форштевней, надо их правильно "раздать" по корабликам.
На заводских чертежах Карабаха , датированных 1987г, бульб присутствует и 2 подрула.
Имеем вот такие варианты форштевней, надо их правильно "раздать" по корабликам.
Прикреплённые файлы:
2
Прикреплённые файлы:
Барс никак не мог быть без бульба.они вместе с Ягуаром (Кошки)строились по проекту 1453.уже после Памира.И оба были проданы в Китай Барс носит название "Хамелеон" ---Ягуар "HUA YI - IMO 7642780"Памир был первый в серии .На снимке он стоит рядом с Алтаем.Видно четко разные" носы"
Прикреплённые файлы:
С Алатау и Карабахом все понятно- строились вместе ,2 подрула и бульб. Это подтверждается фотографиями и чертежом.
На фото Памира и Машука маркировка бульба и подрулов отсутствует, значит вопрос не закрыт- возможно именно они "безбульбовые".
На фото Барса просматривается бульб и один подрул.
На фото Памира и Машука маркировка бульба и подрулов отсутствует, значит вопрос не закрыт- возможно именно они "безбульбовые".
На фото Барса просматривается бульб и один подрул.
и Машука маркировка бульба и подрулов отсутствует, значит вопрос не закрыт.
Машук отпадает.Видно по носу...
Машук отпадает.Видно по носу...
Прикреплённые файлы:
C.С.> Машук отпадает.Видно по носу...
Если судить по снимкам выложенным в теме, то ни один из их не походит под ледокольный форштевень на чертеже от kaf.
Если судить по снимкам выложенным в теме, то ни один из их не походит под ледокольный форштевень на чертеже от kaf.
villi> На фото Памираледокольный форштевень на чертеже от kaf.
А Памир?Он был заложен первым.Другой руль.Нос без бульба.Рубка в корме тоже отличалась(в Районе трубы).На остальных пристроили позже за фок мачтой .
А Памир?Он был заложен первым.Другой руль.Нос без бульба.Рубка в корме тоже отличалась(в Районе трубы).На остальных пристроили позже за фок мачтой .
Это сообщение редактировалось 08.05.2011 в 15:51
Снимок Алтая Тоже наводит на мысли
Прикреплённые файлы:
C.С.> А Памир?
Ничего не утверждаю , но посмотри и сравни сам..
Алтай(он же Карабах) однозначно с бульбом, см. выше.
Ничего не утверждаю , но посмотри и сравни сам..
Алтай(он же Карабах) однозначно с бульбом, см. выше.
Прикреплённые файлы:
C.С.>> А Памир?
villi> Ничего не утверждаю , но посмотри и сравни сам..
villi> Алтай(он же Карабах) однозначно с бульбом, см. выше.
Да на этой фотке не просматриваются ледокольные очертания и видно, что форштевень в районе переменных ватерлиний практически вертикальный, что является признаком перехода к бульбу.
Только не пойму, почему условные знаки не нанесены, хотя бы подруливающего.
Ну а это Алатау через год. Подкрасили кораблик, так что жить будет. А то я боялся, что на прикол встанет.
villi> Ничего не утверждаю , но посмотри и сравни сам..
villi> Алтай(он же Карабах) однозначно с бульбом, см. выше.
Да на этой фотке не просматриваются ледокольные очертания и видно, что форштевень в районе переменных ватерлиний практически вертикальный, что является признаком перехода к бульбу.
Только не пойму, почему условные знаки не нанесены, хотя бы подруливающего.
Ну а это Алатау через год. Подкрасили кораблик, так что жить будет. А то я боялся, что на прикол встанет.
Прикреплённые файлы:
C.С.> Барс никак не мог быть без бульба.они вместе с Ягуаром (Кошки)строились по проекту 1453.
А почему бы и нет. Фотографии под Китайским флагом уже не показатель. Китайцам лед не зачем ломать. Так что провести модернизацию за счет установки бульба и снятия лишнего веса с корпуса в виде ледовых подкреплений - пожалуйста. Пара месяцев и готовов. Модернизация под свои потребности - это нормальная практика. Тем более форму корпуса изменять не надо было, только внести некоторые корректировки. И ходкость улучшается и расход топлива уменьшается.
Я выше отмечал, что "кошки" строились сразу для разных районов эксплуатации. Надо смотреть в регистровой книге ледовый класс спасателей и сразу станет все на места. Если у Барса был по Регистру класс Л1, то это однозначно нет бульба. Даже при Л2 у нас не принято было устанавливать бульб.
А почему бы и нет. Фотографии под Китайским флагом уже не показатель. Китайцам лед не зачем ломать. Так что провести модернизацию за счет установки бульба и снятия лишнего веса с корпуса в виде ледовых подкреплений - пожалуйста. Пара месяцев и готовов. Модернизация под свои потребности - это нормальная практика. Тем более форму корпуса изменять не надо было, только внести некоторые корректировки. И ходкость улучшается и расход топлива уменьшается.
Я выше отмечал, что "кошки" строились сразу для разных районов эксплуатации. Надо смотреть в регистровой книге ледовый класс спасателей и сразу станет все на места. Если у Барса был по Регистру класс Л1, то это однозначно нет бульба. Даже при Л2 у нас не принято было устанавливать бульб.
тут пришла в голову такая мысль.А могло такое быть ,проектные чертежи без бульба.а потом переделали и приклеили бульб.У нас такое могло запросто быть.....Ведь нет снимков без оного(бульба). А так это гадание на кофейной гуще.
А так это гадание на кофейной гуще.
AndreyKS> Разные условия навигации. Соотвественно и разная форма носовой оконечности. И не только. Это определяет и разный ледовый класс у "Ягуара" и "Барса". По регистровой книге надо уточнить. Но на вскидку можно сказать, что "Барс" имел класс не ниже Л1 (по старой классификации), что абсолютно исключало наличие бульба у него. Как раз, это подтверждает чертеж "Барса" выложенный Александром Федоровичем на первых страницах. Жалко, что там угловой штамп не весь.
AndreyKS> Так что именно "Барс" не имел бульба.
Если внимательно прочитать выложенную в нашем топике статью из "судостроения" - то там на первой странице четко прописано, что "Ягуар" принадлежал по классу регистра к Км*Л1, имел ледовое усиление по классу Л1 и имел бульбообразный нос...
так что наличие одного не противоречит наличию другого...
AndreyKS> Так что именно "Барс" не имел бульба.
Если внимательно прочитать выложенную в нашем топике статью из "судостроения" - то там на первой странице четко прописано, что "Ягуар" принадлежал по классу регистра к Км*Л1, имел ледовое усиление по классу Л1 и имел бульбообразный нос...
так что наличие одного не противоречит наличию другого...
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 13.06.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 13.06.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
