-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ra/radikal/i067/1409/c0/128x128-crop/2750ef52bc17.jpg)
Твёрдые ракетные топлива XX
Теги:
Laska_2879
Аzot>
Судя по четким ответам,похоже,что на форуме появился хороший специалист-химик...
Позволив себе провести, далее, ряд простых представлений ,,взрывчатка-ракетное топливо",хочу задать вопрос:
черный порох(нитрат-углерод) -прессованный порох;
гранулы карамели(нитрат-углеводород) - литая карамель;
аммонал(нитрат-металл) - АНСИАЛ;
пироксилин(целюлоза+NО3) - литой(прессованный) пироксилин,коллаксилин;
гексоген (уротропин+NО3) -... ?
Судя по четким ответам,похоже,что на форуме появился хороший специалист-химик...
Позволив себе провести, далее, ряд простых представлений ,,взрывчатка-ракетное топливо",хочу задать вопрос:
черный порох(нитрат-углерод) -прессованный порох;
гранулы карамели(нитрат-углеводород) - литая карамель;
аммонал(нитрат-металл) - АНСИАЛ;
пироксилин(целюлоза+NО3) - литой(прессованный) пироксилин,коллаксилин;
гексоген (уротропин+NО3) -... ?
инфо
инструменты- Serge77 [05.03.2011 10:04]: Перенос сообщений в Отстойник
Nil admirari
Одно время и мне хотелось разбавлять ПХА X или Y для повышения энергитических характеристик топлива. Во вторую мировую войну Z в катюши только так уходил... Однако это противозаконно, опасно для себя и синтез многостадийный... Таже петрушка с динитрамидом. Хотел его из сульфаминовой кислоты получить, но... обычная нитрующая смесь тут не подходит, нужен BF3 причем в диких растворителях. Короче ПХА самый раз 
В некоторых уркаинских мрд для стабилизации горения топлива на ПХА добавляли пикрат аммония! Он очень чувствителен к трению и удару. Я не представляю как его можно было измельчать и гомогенизировать с остальной смесью. Хотя если осадить из раствора раким-нибудь растворителем при -30С, то кристаллы должны получиться достаточно мелкие. Но все ровно опасная вещь! Ходить и бояться как бы движок на пол не упал
В некоторых уркаинских мрд для стабилизации горения топлива на ПХА добавляли пикрат аммония! Он очень чувствителен к трению и удару. Я не представляю как его можно было измельчать и гомогенизировать с остальной смесью. Хотя если осадить из раствора раким-нибудь растворителем при -30С, то кристаллы должны получиться достаточно мелкие. Но все ровно опасная вещь! Ходить и бояться как бы движок на пол не упал
Это сообщение редактировалось 05.03.2011 в 16:44
N.a.>> А ты магний на алюминий АСД-4 заменял (нижнее видео)?
lincoln> Нет, на ПА-4.
А почему на бессопловых не используешь АСД? Скорость горения с ним повыше будет.
lincoln> Нет, на ПА-4.
А почему на бессопловых не используешь АСД? Скорость горения с ним повыше будет.
Azot
Гексоген и октоген применяют в некоторых промышленных СТРТ, до 60%, что позволяет увеличить плотность топлива для первой ступени.Но это опасно не только из-за чувсвительности,но и по причине высокой зависимости скорости горения от давления.
Пикрат аммония менее чувсвителен.Он взр. при падении 2 кгс груза с высоты 100 см.
Топлива,содержащие ал.пудру горят быстрее,чем на АСД-4.
Пикрат аммония менее чувсвителен.Он взр. при падении 2 кгс груза с высоты 100 см.
Топлива,содержащие ал.пудру горят быстрее,чем на АСД-4.
Azot> Топлива,содержащие ал.пудру горят быстрее,чем на АСД-4.
Пудра это ПАП-1 или 2, а там ПА-4. Частички различимы глазом.
АСД - это сферы и эллипсы, они мелкие в трех измерениях. ПАП - пластины, они мелкие в одном измерении.
ЗЫ: у меня на АСД-4 горит заметно быстрее, чем на ПАП-2
Пудра это ПАП-1 или 2, а там ПА-4. Частички различимы глазом.
АСД - это сферы и эллипсы, они мелкие в трех измерениях. ПАП - пластины, они мелкие в одном измерении.
ЗЫ: у меня на АСД-4 горит заметно быстрее, чем на ПАП-2
N.a.> Одно время и мне хотелось разбавлять ПХА гексогеном или октогеном... Таже петрушка с динитрамидом. Хотел его из сульфаминовой кислоты получить, но...
Ты не заметил? У тебя,выше,пропало твое сообщение...без комментариев. Это говорит о том,что оно -провокация. Своим советом ты можешь убить человека,не имеющего опыта. Будь осторожен.
Ты не заметил? У тебя,выше,пропало твое сообщение...без комментариев. Это говорит о том,что оно -провокация. Своим советом ты можешь убить человека,не имеющего опыта. Будь осторожен.
Azot> Гексоген и октоген применяют в некоторых промышленных ...
Я в курсе. Но меня интересуют любительские технологии...скажу корректнее:какой окислитель,на твой взгляд,лучше всего может подойти к уротропину,чтобы использовать его,в качестве ракетного горючего?
Я в курсе. Но меня интересуют любительские технологии...скажу корректнее:какой окислитель,на твой взгляд,лучше всего может подойти к уротропину,чтобы использовать его,в качестве ракетного горючего?
N.a.> ЗЫ: у меня на АСД-4 горит заметно быстрее, чем на ПАП-2
А у меня ПАП вообще не горит. Это ничего не значит. Кстати преимущество АСД-4 еще и в устойчивом качестве. К сожалению, достать стало трудно.
А у меня ПАП вообще не горит. Это ничего не значит. Кстати преимущество АСД-4 еще и в устойчивом качестве. К сожалению, достать стало трудно.
PerX> В настоящее время, смеси цинка в чешских и румынских МРД.
Спасибо! встречал также упоминание об использовании Zn в долгоиграющих МРД'ах торцевого горения Rapier для ракетопланов.
OL29>
Спасибо! Да, забыл упомянуть Smoky Sam -т.к. меня по большей части меня интересовали составы "белого выхлопа". Ну, а сайт Сергея упустил, как всем известную инфу из раздела: "Это должен знать и уметь каждый!"
N.a.> Значит ли это, что состав ПХА + Zn от присутствия следов влаги может потом сам загореться?
Вполне. Зависит от чистоты ПХА, наличия следов хлората, хлорид и нитрат ионов. Это как-раз та условно сухая смесь (ПХА + Zn), с которой я бы избегал работать (толочь, вымешивать, хранить); и замешивать со связкой стоит по отдельности -отдельно металл, потом окислитель.
Laska_2879> Позволив себе привести ряд простых аналогий....
Очень похоже на поиски Философского камня
(вот только карамель - нитрат+углевод)
Laska_2879> какой окислитель лучше всего может подойти к уротропину
В качестве горючего гексаметилентетрамин (уротропин) не лучший вариант. Используется в пиротехнике вместе с перхлоратами как горючее, дающее прозрачное пламя (без собственной окраски), для получения составов синего огня. Как правило, снижает скорость и температуру горения.
Спасибо! встречал также упоминание об использовании Zn в долгоиграющих МРД'ах торцевого горения Rapier для ракетопланов.
OL29>
Спасибо! Да, забыл упомянуть Smoky Sam -т.к. меня по большей части меня интересовали составы "белого выхлопа". Ну, а сайт Сергея упустил, как всем известную инфу из раздела: "Это должен знать и уметь каждый!"
N.a.> Значит ли это, что состав ПХА + Zn от присутствия следов влаги может потом сам загореться?
Вполне. Зависит от чистоты ПХА, наличия следов хлората, хлорид и нитрат ионов. Это как-раз та условно сухая смесь (ПХА + Zn), с которой я бы избегал работать (толочь, вымешивать, хранить); и замешивать со связкой стоит по отдельности -отдельно металл, потом окислитель.
Laska_2879> Позволив себе привести ряд простых аналогий....
Очень похоже на поиски Философского камня
(вот только карамель - нитрат+углевод)Laska_2879> какой окислитель лучше всего может подойти к уротропину
В качестве горючего гексаметилентетрамин (уротропин) не лучший вариант. Используется в пиротехнике вместе с перхлоратами как горючее, дающее прозрачное пламя (без собственной окраски), для получения составов синего огня. Как правило, снижает скорость и температуру горения.
Это сообщение редактировалось 05.03.2011 в 15:44
Данное сообщение является официальным предупреждением
Serge77
#05.03.2011 16:24 @Nil admirari#05.03.2011 11:41 
N.a.> Одно время и мне хотелось разбавлять ПХА гексогеном или октогеном
Azot> Гексоген и октоген применяют в некоторых промышленных СТРТ
Ваши знания похвальны, но к нашему форуму это не имеет никакого отношения, и напрямую запрещено Правилами. Прошу их соблюдать.
Azot> Гексоген и октоген применяют в некоторых промышленных СТРТ
Ваши знания похвальны, но к нашему форуму это не имеет никакого отношения, и напрямую запрещено Правилами. Прошу их соблюдать.
- Serge77 [05.03.2011 16:24]: Административное предупреждение: Serge77#05.03.11 16:24
Laska_2879> Я в курсе. Но меня интересуют любительские технологии...скажу корректнее:какой окислитель,на твой взгляд,лучше всего может подойти к уротропину,чтобы использовать его,в качестве ракетного горючего?
Из личного опыта. С уротропином у меня горел только ПХА. Видимо это связано с тем, что t разл.(ПХА) и t разл.(уротропина) не так сильно отличаются. В зоне, где происходит реакция между продуктами разложения должно хватать и Ox и Red. По этой же причине думаю с ПХК t разл. которого 620С, используют высоскомолекулярные углеводороды нелетучие и стойкие к разложению.
Однако как вводить уротропин? Он же не связка. Его добавка увеличит вязкость. Им можно только эпоксид отверждать или идитол в бакелит переводить.
ЗЫ: главное приемущество ПХА + уротропин это то, что все продукты сгорания представляют из себя газы.
ЗЫЫ: так вроде не я начал про гекс... Однако правила ясны, больше не будем.
Из личного опыта. С уротропином у меня горел только ПХА. Видимо это связано с тем, что t разл.(ПХА) и t разл.(уротропина) не так сильно отличаются. В зоне, где происходит реакция между продуктами разложения должно хватать и Ox и Red. По этой же причине думаю с ПХК t разл. которого 620С, используют высоскомолекулярные углеводороды нелетучие и стойкие к разложению.
Однако как вводить уротропин? Он же не связка. Его добавка увеличит вязкость. Им можно только эпоксид отверждать или идитол в бакелит переводить.
ЗЫ: главное приемущество ПХА + уротропин это то, что все продукты сгорания представляют из себя газы.
ЗЫЫ: так вроде не я начал про гекс... Однако правила ясны, больше не будем.
Это сообщение редактировалось 05.03.2011 в 16:38
Laska_2879>> какой окислитель лучше всего может подойти к уротропину
CATO> Как правило, снижает скорость и температуру горения.
Согласен.Снижает настолько,что практически невозможно использовать.Как известно,скорость горения сильно снижается при использовании летучих и легко газифицирующихся веществ,подобных уротропину.Например,поэтому всегда тщательно удаляют растворители перед литьем или прессованием.А если требуется уменьшить скорость,то рациональнее для этого,заменить часть ПХА на НА.
CATO> Как правило, снижает скорость и температуру горения.
Согласен.Снижает настолько,что практически невозможно использовать.Как известно,скорость горения сильно снижается при использовании летучих и легко газифицирующихся веществ,подобных уротропину.Например,поэтому всегда тщательно удаляют растворители перед литьем или прессованием.А если требуется уменьшить скорость,то рациональнее для этого,заменить часть ПХА на НА.
N.a.>> ЗЫ: у меня на АСД-4 горит заметно быстрее, чем на ПАП-2
RocKI> А у меня ПАП вообще не горит. Это ничего не значит. Кстати преимущество АСД-4 еще и в устойчивом качестве. К сожалению, достать стало трудно.
У тебя он серый? Если да, значит это ПАП-1 разбавленный всякой "мукой". Он бывает нормальный. Я использовал ПАП-2. Возможно под давлением ПАП и лучше, так как такие пластины в топливе по сути являются проводниками тепла. Так сказать много примного микропроволочек
RocKI> А у меня ПАП вообще не горит. Это ничего не значит. Кстати преимущество АСД-4 еще и в устойчивом качестве. К сожалению, достать стало трудно.
У тебя он серый? Если да, значит это ПАП-1 разбавленный всякой "мукой". Он бывает нормальный. Я использовал ПАП-2. Возможно под давлением ПАП и лучше, так как такие пластины в топливе по сути являются проводниками тепла. Так сказать много примного микропроволочек
CATO> Очень похоже на поиски Философского камня (вот только карамель - нитрат+углевод)
хорошо поправил-простыдил...у меня сахар "покраснел" в стакане!
CATO> В качестве горючего гексаметилентетрамин (уротропин) не лучший вариант. Как правило, снижает скорость и температуру горения.
Про пиротехнику тоже,в курсе,но все же,уротропин...заманчивый восстановитель,доказавший о своих способностях,в похожих условиях (см.выше).
(вот только карамель - нитрат+углевод) хорошо поправил-простыдил...у меня сахар "покраснел" в стакане!
CATO> В качестве горючего гексаметилентетрамин (уротропин) не лучший вариант. Как правило, снижает скорость и температуру горения.
Про пиротехнику тоже,в курсе,но все же,уротропин...заманчивый восстановитель,доказавший о своих способностях,в похожих условиях (см.выше
).
N.a.> А почему на бессопловых не используешь АСД? Скорость горения с ним повыше будет.
Пока есть ПА-4, а с АСД ситуация такая,как написал RocKI. Если знаешь где купить за адекватные деньги и от 1-2 кг., поделись
Пока есть ПА-4, а с АСД ситуация такая,как написал RocKI. Если знаешь где купить за адекватные деньги и от 1-2 кг., поделись
lincoln> Пока есть ПА-4, а с АСД ситуация такая,как написал RocKI. Если знаешь где купить за адекватные деньги и от 1-2 кг., поделись
Так в РусХиме был. Уже кончился что ли?
Так в РусХиме был. Уже кончился что ли?
Подкинуть в ваш синтезатор АНДДМ? Уротропин в составе с ним тоже проскакивал(пока, правда, только как отвердитель для эпоксидки) Но уж очень хотелось бы этот окислитель(весьма народный) задействовать по полной.
Всегда ли на ПХА бессопловые ракеты взлетают прямо? Из-за эрозии могут отрываться кусочки топлива и появляться боковое усилие?
Атмосфера> Подкинуть в ваш синтезатор АНДДМ? Уротропин в составе с ним тоже проскакивал(пока, правда, только как отвердитель для эпоксидки) Но уж очень хотелось бы этот окислитель(весьма народный) задействовать по полной.
АНДДМ/уротропин 95/5 сильно запрессованный в виде порошка в бронировку горит примерно 2,5мм/сек (примечательно, что при увеличении содержания уротропина скорость горения снижается, видимо ввиду понижения температуры плавления смеси). Но я незнаю как такой замес можно считать топливом. Если в качестве связки добавить хлорсодержащую органику (пока пробовался только клей "момент 88") то скорость горения не снижается. Правда связки желательно должно быть не много.
АНДДМ/уротропин 95/5 сильно запрессованный в виде порошка в бронировку горит примерно 2,5мм/сек (примечательно, что при увеличении содержания уротропина скорость горения снижается, видимо ввиду понижения температуры плавления смеси). Но я незнаю как такой замес можно считать топливом. Если в качестве связки добавить хлорсодержащую органику (пока пробовался только клей "момент 88") то скорость горения не снижается. Правда связки желательно должно быть не много.
Serge77> Естественно. Сначала нужно сушить в тонком слое, лучше гранулировать, а потом прессовать.
По сути дела клей был взят просто как самый подручный источник клоркаучука. Такая рецептура не годится на роль полноценного трт, это понятно. Есть мысли введения источника хлора в эпоксидную смолу - можно ввести хлорид меди, можно пластифицировать эпоксидку каким нибудь хлорсодержащим растворителем, например дихлорэтаном. На данный момент я больше занимаюсь топливами на нитрте кальция, потому эксперементы с АНДДМ идут мягко говоря не быстро.
По сути дела клей был взят просто как самый подручный источник клоркаучука. Такая рецептура не годится на роль полноценного трт, это понятно. Есть мысли введения источника хлора в эпоксидную смолу - можно ввести хлорид меди, можно пластифицировать эпоксидку каким нибудь хлорсодержащим растворителем, например дихлорэтаном. На данный момент я больше занимаюсь топливами на нитрте кальция, потому эксперементы с АНДДМ идут мягко говоря не быстро.
RocKI> Совершенно верно. Именно это и сподвигло меня плотно заняться полусопловиком. Хотелось использовать преимущество бессопловика в части размера факела, веса, технологичности и в то же время предохранить заряд и организовать более четкий выход. Успешные опыты с наполнителем эпоксидки полусопла в плане разгара критики (Pashok тогда начал), тоже этому поспособствовали. УИ, опять таки, подрастает, хотя профиль и не идеальный. На мой взгляд очень перспективная альтернатива бессопловику.
Полусопло/Активное сопло (я предпочитаю называть активным, ведь в процессе работы двигателя оно изменяет размер критики, массу и геометрию) В очень значительной степени улучшило эксплутационные характеристики моторов на кальциевой карамели при минимуме дополнительных трудозатрат по сравнению с бессопловыми моторами. Сейчас я почти полностью перешел на полнопрофильные сужающеся-расширяющиеся активные сопла. Мало того очень большой плюс активного сопла в том что оно разширяет круг возможно применимых ТРТ по сравнению с бессопловым мотором.
Полусопло/Активное сопло (я предпочитаю называть активным, ведь в процессе работы двигателя оно изменяет размер критики, массу и геометрию) В очень значительной степени улучшило эксплутационные характеристики моторов на кальциевой карамели при минимуме дополнительных трудозатрат по сравнению с бессопловыми моторами. Сейчас я почти полностью перешел на полнопрофильные сужающеся-расширяющиеся активные сопла. Мало того очень большой плюс активного сопла в том что оно разширяет круг возможно применимых ТРТ по сравнению с бессопловым мотором.
Pashok> Есть мысли введения источника хлора в эпоксидную смолу - можно ввести хлорид меди, можно пластифицировать эпоксидку каким нибудь хлорсодержащим растворителем, например дихлорэтаном. На данный момент я больше занимаюсь топливами на нитрте кальция
А зачем вводить именно хлорсодержащий полимер?
Топливо на Ca(NO3)2 ??? С чем? Есть топливо НА + формиат кальция, но больше не знаю...
Если карамель, то как горит при 1 атм.?
А зачем вводить именно хлорсодержащий полимер?
Топливо на Ca(NO3)2 ??? С чем? Есть топливо НА + формиат кальция, но больше не знаю...
Если карамель, то как горит при 1 атм.?
N.a.> А зачем вводить именно хлорсодержащий полимер?
Так просто удобней, кроме того я в качестве источников хлора указал не только полимеры.
N.a.> Топливо на Ca(NO3)2 ??? С чем? Есть топливо НА + формиат кальция, но больше не знаю...
Вот здесь про них писал Твердые ракетные топлива карамельного типа ХII Сейчас подходит к концу второй этап исследований кальциевых топлив, скоро постараюсь выложить вновь накопившиеся данные
N.a.> Если карамель, то как горит при 1 атм.?
Используемые на данный момент мной горят при 1атм в среднем 6-7мм/сек в зависимости от рецептуры.
Так просто удобней, кроме того я в качестве источников хлора указал не только полимеры.
N.a.> Топливо на Ca(NO3)2 ??? С чем? Есть топливо НА + формиат кальция, но больше не знаю...
Вот здесь про них писал Твердые ракетные топлива карамельного типа ХII Сейчас подходит к концу второй этап исследований кальциевых топлив, скоро постараюсь выложить вновь накопившиеся данные
N.a.> Если карамель, то как горит при 1 атм.?
Используемые на данный момент мной горят при 1атм в среднем 6-7мм/сек в зависимости от рецептуры.
N.a.>> Если карамель, то как горит при 1 атм.?
Pashok> Используемые на данный момент мной горят при 1атм в среднем 6-7мм/сек в зависимости от рецептуры.
Так много? Это в сплавленном состоянии или в порошке? С катализаторами или без них? Очень хотелось бы подробностей.
Pashok> Используемые на данный момент мной горят при 1атм в среднем 6-7мм/сек в зависимости от рецептуры.
Так много? Это в сплавленном состоянии или в порошке? С катализаторами или без них? Очень хотелось бы подробностей.
SashaPro> Так много? Это в сплавленном состоянии или в порошке? С катализаторами или без них? Очень хотелось бы подробностей.
Без катализаторов. В сплавленном конечно. Ссылка на рецептуры и их х-ки дана выше. Скоро дополню тему. Возможно даже сегодня вечером займусь написанием.
Без катализаторов. В сплавленном конечно. Ссылка на рецептуры и их х-ки дана выше. Скоро дополню тему. Возможно даже сегодня вечером займусь написанием.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 08.07.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.07.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
