Сатурн-5

Приветствую всех.
Хочет кто сможет прокомментировать эти кадры?
Извиняюсь за плохое качество - снимал фоцыком с видео (скриншоты с видюхи делать не умею) далеко не высшего качества.

P.S.
Красиво, однако. Хотя ракету, конечно, жалко.

А это какая миссия?

аФон+> А это какая миссия?

Судя по всему второй запуск Н-1. А вы на что надеялись?

Старый> Судя по всему второй запуск Н-1. А вы на что надеялись?
Силуэт не похож. К тому же Н-1 в белый цвет красилась только при последнем пуске или последних двух.

Слишком полотная копоть на первом кадре где развитие аварии еще не ярко выражено. Настоящие Сатурны-5 так не коптили. На последних 3-х кадрах уже отлетают горящие куски, а взрыва нет. Опять таки подозрительно. Где срабатывание САС? Очень похоже на забавы ракетомоделистов. Прогар корпуса в самом конце АУТ и дальше все тихо разваливается на кусочки без грандиозного бабаха.

В заключении два вопроса к В1:
Что за фильм?
Кадр где полет нормальный есть?

Старый>> Судя по всему второй запуск Н-1. А вы на что надеялись?
Старый, тс-с-с...

Taras66> Слишком полотная копоть на первом кадре где развитие аварии еще не ярко выражено. Настоящие Сатурны-5 так не коптили. На последних 3-х кадрах уже отлетают горящие куски, а взрыва нет. Опять таки подозрительно.
Мог комп дать сбой - пошел сильный избыток горючего, вот и закоптило. Отсюда уже движки накрылись (может один).
А взрыв не обязателен. Вон - у Фалькона тоже пожар двигателя был. А ничего - взрыва не было. Упал в океан целёхонький. Тоже, кстати, коптил перед пожаром.

Taras66> Где срабатывание САС?
ХЗ. Может испытание первой ступени с массо-габаритным балластом... Или комп вообще в полный рост накрылся.
САС, увы, вещь тоже не абсолютно надёжная.


Taras66> Кадр где полет нормальный есть?
Есть более-менее. Хотя тоже не фонтан.
Найду где скачивал - положу ссылку.

А вы пока обсуждайте - интересно почитать.

Taras66> Слишком полотная копоть на первом кадре где развитие аварии еще не ярко выражено. Настоящие Сатурны-5 так не коптили. На последних 3-х кадрах уже отлетают горящие куски, а взрыва нет. Опять таки подозрительно. Где срабатывание САС? Очень похоже на забавы ракетомоделистов. Прогар корпуса в самом конце АУТ и дальше все тихо разваливается на кусочки без грандиозного бабаха.

А там и не было бабаха в полёте. Пожар охватил и разрушил двигательный отсек но сама РН взорвалась только когда упала на землю.

аФон+>> А это какая миссия?
Старый> Судя по всему второй запуск Н-1. А вы на что надеялись?

Это не Н-1!

Вот так смотрелась бы Н-1

Ну, эту модель тут все видели

аФон+> Это не Н-1!
аФон+> Вот так смотрелась бы Н-1


Исключено. Отделение второй ступенисмотрелось бы вовсе не так. На большой высоте и скорости факел двигателей был бы совершенно иным.
Да и у первой ступени пламя не было таким красным.

аФон+>> А это какая миссия?
Старый> Судя по всему второй запуск Н-1. А вы на что надеялись?


Видимо, это полет А-6
Ведь именно А-6 так и остался на орбите с высотой в апогее 362 км и высотой в перигее 177,5 км, выше его не смогли забросить. Вероятно, отказ первой ступени и своевременные ее сброс позволили вывести корабль на указанную орбиту, но не позволили решить поставленных задач миссии

аФон+>>> А это какая миссия?
Старый>> Судя по всему второй запуск Н-1. А вы на что надеялись?
аФон+> Видимо, это полет А-6
Да нет уважаемые участники Форума.
Это пиротехническая игрушка.
Газонокосильщик - шутник.

Э-эхх...
А так хотелось более активное обсуждение увидеть... не судьба.

Вы были правы, Taras66.
Модель-с.

Открываете закладку Saturn-V, и в самом низу страницы качаете две видюхи (полёт с земли и с борта).

Имхо, достойный конкурент известной Н-1. Только удача на этот раз на другой стороне.

_B1_>Вы были правы, Taras.
_B1_>Модель-с.

Я рад. Опыт пионерского ракетостроения сказался.

Спасибо за ссылочку. Интересно.
А ребята из Arizona rocketry team либо шутники, либо немного садисты. Сделать страничку о своем проекте весом почти 11 Мб!! Мой dial-up осиливал ее загрузку почти целый час.

А снятый Сатурн хоть и модель, но не так уж и мал.

Фото основной части корпуса вместе со строителями:
http://www.arizonarocketryteam.net/Quickstart/ImageLib/2&3mated.jpg [not image]
Взлетел красиво:

А Н-1, фоты которой дал аФон все таки солиднее. У неё разделение ступений было как у настоящей. Подробности о постройке Н-1 в 1/16 натуральной величины по ссылке.

аФон+>>> А это какая миссия?
Старый>> Судя по всему второй запуск Н-1. А вы на что надеялись?
аФон+> Видимо, это полет А-6
аФон+> Ведь именно А-6 так и остался на орбите с высотой в апогее 362 км и высотой в перигее 177,5 км, выше его не смогли забросить. Вероятно, отказ первой ступени и своевременные ее сброс позволили вывести корабль на указанную орбиту, но не позволили решить поставленных задач миссии

Ага! "Отказ" это произошёл у всех на глазах и почемуто никто кроме вас его не заметил.

..

> А ребята из Arizona rocketry team либо шутники, либо немного садисты. Сделать страничку о своем проекте весом почти 11 Мб!! Мой dial-up осиливал ее загрузку почти целый час.
Виновен. Надо было предупредить - не додумался.

Так как Покровский на КМ разродился новой "оценкой" скорости С-5 - Форум С.Кара-Мурзы , - то подниму старую тему, ничего более подходящего по заглавию не нашёл.

Пока к самому процессу "оценивания" не приобщился (19 страниц!), прочёл лишь вывод:

Полученный уточненный масштаб скорости
V< 1150-1200 м/с
однозначно свидетельствует о невозможности доставки на Луну возвращаемой экспедиции формата программы «Аполлон».

 

Похоже, Кареву не удалось убедить Покровского поднять свои цифры. Кстати, хотелось бы услышать комментарии самого Карева. Карев, Вы согласны с оценкой Покровского?

Я лишь поднял свою накропанную програмку в JS и прикинул. Получил следующее. Чтобы к ~162 секунде скорость была ~1200 м/с на высоте ~60 км, нужно, чтобы телега выключала не 1 двигатель из 5, а 3 двигателя из 5, причём не на 135-й секунде, а почти на полминуты раньше, на ~110 с (расстояние 20 км вместо официальных 45 км, высота 30 км вместо официальных 40 км). Ну или равноценная игра последовательным выключением двигателей. При этом достигается скорость ок. 1200 м/с на высоте ок. 60 км (вместо 67) и удалении 60 км (на треть меньше официальных ~95). Финальный тангаж ок. 40 градусов вместо ~25.

Альтернативно можно отключить 2 двигателя, но тогда придётся сделать это более чем на полминуты раньше - около 90-й секунды (на расстоянии 7 км по дальности и 16 по высоте). Достигаются те же конечные параметры, только с удалением ещё меньше - 45-50 км. И финальный тангаж ок. 50 градусов.

Отключение лишь 1 двигателя не комментирую, если ограничиться одним, придётся отключать его через полминуты после старта в виду космодрома, с почти вертикальным взлётом (финальный тангаж 75).

В общем, это нужно как-то объяснить, как-то свести теорию Покровского с наблюдениями. Недолёт в 60 км не может остаться незамеченным 13 раз подряд, тем более - отключение большого числа двигателей на расстоянии в два раза меньше заявленного. Полная съёмка стартов с неподвижных камер имеется.

Мнение Карева любопытно.

Попытался прочесть. Это уже асилить не смог. Просто набор слов, попытка систематизировать свой бред с упреждениями, отступлениями и объяснениями своего бреда самому себе. Полный аут.

Остаётся только пожелать удачи Покровскому в введении темы в круги мировой научной общественности. Интересно - не побоялся бы он представить это НЕЧТО самолично на конференции. Выйти, представиться, сказать откуда прибыл и где работает, а потом прочитать ЭТО и подписаться под ЭТИМ. Это был бы первый случай, когда человек совершенно осознанно выставляет себя на публичное посмешище...

Начало тут: Кагуя - следы Аполлона-15 [7-40#13.08.08 14:51]

Карев, я сделал прикидку с УИ меньше заявленного на немного, на 20 секунд. При такой небольшой нехватке Вы сумеете обеспечить хотя бы на начальных этапах траектории какое-то подобие официальной: скажем, на 60-й секунде высота будет 5,8 км против 5,7 км официальных, а дальность 3,7 км против 3,1 км официальных, скорость - 310 против 290 (данные для конечного тангажа 15 градусов). На 120-й высота/дальность будут 32/39 км против официальных 32/33 км. Вы сумеете даже избежать необходимости выключать слишком рано двигатели. Например, Вы можете отключить 2 двигателя из 5 на 130 секунде, при этом высота/дальность отключения будут примерно совпадать с официальными (39/52 км против официальных 42/52 км, скорость 1630 против 1500 официальных), Вам останется уповать, что "лишний" отключенный движок никто не заметит. И Вы даже придёте при разделении к примерно правильной высоте (64 км против 67 км официальных), хотя по дальности умчитесь заметно дальше (110 км против 95 км официальных).

Единственное, с чем Вам придётся смириться - с тем, что скорость перед разделением будет НИЧУТЬ НЕ МЕНЬШЕ официальной. То есть при таком раскладе Вы получите в конце работы ступени самую что ни на есть "правильную" скорость. Конечно, выведенная в эту точку масса будет меньше официальной, примерно на 60 тонн. Если Вам нужно ЭТО - пожалуйста, берите, пользуйтесь, дарю. Но тогда Вам придётся полностью похерить саму идею Покровского о недоборе ракетой скорости. Как, готовы её похерить? Готовы объяснить Стасу, что он всё это время заблуждался и маялся дурью?

...Ну а если Вам всё-таких хочется, чтобы ракета имела в конце участка работы 1-й ступени недобор скорости, пусть даже 700 м/с (т. е. конечную скорость 1600 м/с) - плачьте. Вам придётся вырубать кучу движков на ранних этапах, прямо на виду у изумлённой публики.

Карев - у меня вопрос. Ответьте пожалуйста, если вас не затруднит. Скажите - почему из всех возможных вариантов нельзя выбрать самый простой? Почему нельзя просто предположить, что с ракетой всё было в порядке и всё соответствовало заявленным даным? Тогда получается и скорость, и расстояние, и время выключения движков... Вам религия этого не позволяет предположить? Вам нужно, чтоб обязательно что то было не так?

Тут такое дело... Карев здесь постоянно писал, будто его интересуют факты и всё такое. Но каждый раз он показывает, что разоблачительство его интересует куда больше фактов. Вот, сейчас он прямым текстом заявил, что с Покровским не согласен. Видать, у него и причины есть, чтоб не соглашаться со "скоростью Покровского" в 1200 м/с. И что? Карев пишет на КМ? Карев пытается объяснить народу с КМ, что Покровский заблуждается и что по его, Карева, убеждению результат Покровского не может быть верным? Что, Карев стремиться донести до народа факты и не позволить народу поверить в бредни Покровского? Да ничего подобного. Карев и не думает писать на КМ. Он и не думает развеивать заблуждения тех, кто верит Покровскому - того же Кропотова, например. Он просто молчит в тряпку - ему не интересно донести до людёв правду. И здесь из него чуть не щипцами пришлось вытащить признание в том, что он с Покровским не согласен. ...В общем, чем дальше, тем сильнее я в нём разочаровываюсь и тем больше понимаю, что Старый, наверное, был прав в его отношении...