Экипировка солдат нашей армии и наших вероятных друзей.

Mishka> Кстати, возвращаясь назад к теме — Ник, вроде, говорил, что в составе спецподразделения они за сутки 160 км отмахали. Вот интересно — с какой нагрузкой?

Стандартные 30-40 кг на себе, да еще полтонны в кузове самосвала.

Mishka> Я не знаю в гавнодавах, а вот в шиповках у нас Света Гуськова 3 км пробегала за 8:40. На тренировках 10-ку они бежали в районе 3:10-3:20 км, вроде.

Нехило - за 8:40. Я знал одного спортсмена-полиатлонщика, так он за 9:30 бегал "трешку". Считалось, что это очень хороший результат.

Но мне все же интересно, за сколько Кристина бегала норматив в 10 км.

slab105> Пешком? Невозможно. 24 часа без минуты перерыва со скоростю 6.7 км/ч. Не верю...
Почему пешком? Бегом! Но это у Ника надо спрашивать.

slab105> Да-да, вспоминается спор, кто круче- студенты или военные...

А шо делать? Спецкласс по л/а и СДЮСШОР-6 обязывали. Школа 6-е место в СССР держала среди спортивных школ и спортинтернатов. И состав у нас был соответствующий — чемпионы СССР (вся для юношей и девушек и юниоров и юниорок) в метании копья Равина и Моисей, в молоте Лебедь держал 2-е — мы с другом шли за ним, Молдавию держали, пока желтухой не заболели, в диске Люда Платонова первая в Союзе, её сестра Лариса была на подходе. Наташа была в толкании ядра на вершине, средневики очень знатные — Анка чемпионка СССР и вторе место на Дружбе, Ольга с Нелькой тоже держали, мужики средневики были сильные. Гришка Матяж, Слава Криволапов.

Поэтому две смены спортивно-оздоровительного лагеря для всех спецклассов по л/а были обязаловкой. Классы с 7 по 10. А так распорядок школьного дня — в 7:30 первая тренировка, в 9:00 завтрак бесплатно. В 9:20 первый урок. в 13:30 обед бесплатно, в 15:00 вторая тренировка, в 18:00 домой — уроки, любовь и что-то там ещё. В воскресенье одна тренировка с 9 до 12 или с 12 до 15. Вот такая жизнь простого советского школьника. УПК у нас не было — мы специализировались в судействе по л/а, на субботники не ходили — тренировка наш субботник. Зато что-то тяжёлое перенести — так метателей запрягали сразу — движок в автобусе ЛАЗ менять — метатели снимают и ставят.

AGRESSOR> Нехило - за 8:40. Я знал одного спортсмена-полиатлонщика, так он за 9:30 бегал "трешку". Считалось, что это очень хороший результат.
Дык, Светка за второе-первое место на трёхе боролась на Союзе. Всё-таки МСМК сделала в 19. Правда уже не официально тренировалась у Хащевского — в школе можно было до 18 лет только быть. У нас пара ребят под конец выбегали из 8 минут.

AGRESSOR> Но мне все же интересно, за сколько Кристина бегала норматив в 10 км.

Мне тоже.

Mishka> Я не знаю в гавнодавах, а вот в шиповках у нас Света Гуськова 3 км пробегала за 8:40. На тренировках 10-ку они бежали в районе 3:10-3:20 км, вроде.
Грунт? Или резиновое покрытие?
8.27,86 мировой рекорд среди женщин.это за 2006 г

HeadShotVictim> Вообще РД забитый мокрым песком до упора - это всего 12-15 кг. Откуда можно ещё 25 сверху набрать? Хорошо, калаш, 3 БК, мину от сапера и пару мин от минометчиков, один коробок взяли у пулеметчика и наверное выстерел от гранатометчика, вода в флягу. Вообще получается очень своеобразная разведгруппа, но всё же. Что ещё? Броники-а зачем тогда всё лишнее на себе тащить если просто идешь в бой? Разведка броню на себе не таскает, а если и носит, то самое легкое, что есть под рукой.

Во-первых, провиант, спальники, ВВ, радиосвязь, средства наблюдения, медкомплекты, горно-альпинистское снаряжение (опция), надувные лодки (опция), палатки (опция), всякая "мелочь", которой в итоге прилично набирается по весу.

Во-вторых, верно, СИБ берем по-минимуму, мобильность прежде всего.

Еще следует помнить, что действуя относительно долгое время в конкретном районе, РДГ часто оборудует схроны и тайники, куда по беличьи стаскивает все необходимое, а потом налегке шныряет по округе, не утруждаясь каждый раз возвращением на базу. Более того, можно выделить людей, которые будут постоянно перемещаться от базы к схронам, пополняя запасы по мере надобности.

Беня> Грунт? Или резиновое покрытие?

Стадион. Тартан.

Беня> 8.27,86 мировой рекорд среди женщин.это за 2006 г
Она, кажеться, когда МСМК сделала, то пробежала 8:39 сделала. Всё-таки за призовые места боролась на первенстве СССР.

AGRESSOR> Речь о спецподразделениях. В большинстве случаев туда набирают из физически сильных, а зачастую (в иностр. армиях) ТОЛЬКО добровольцев. Именно из числа сильных и упертых людей.

Не могу сказать про иностранные, но в нашей... Видел своими глазами спецназ ж.д. войск. Грустно.

Sergofan>> А что за говнодавы были? Можно уточнить?
AGRESSOR> Не помню уже. Давно было. Какие выдали. Не гортекс же - обычные берцы.

Мотаясь по командировкам обращаю внимание на то, в чем ходят наши военнослужащие. Создается впечатление, что вообще нет централизованной системы поставки обуви в армию. Носят чего угодно, офицеры и прапорщики зачастую вообще что-то неуставное. А ведь стертые ноги влияют на боеспособность армии. Особено в таких конфликтах как был в Чечне.

Mishka> Наверное, но только сказать, что мы в 14 лет не искали способа, как сачкануть на тренировке — было бы не правдой.

Я бы сказал, что это в природе человека

HeadShotVictim> Ну 20 секунд от мирового рекорда - это не так много.
HeadShotVictim> А вообще я не будучи бегуном 3 км из десяти выбегал без проблем.

10 минут говоришь? Рекорд у мужиков

3000 Metres 7:20.67 Daniel Komen 17/05/1976



HeadShotVictim> Зато километр из трех с трудом. Но это чисто индивидуально.
Да, тут ты в пролёте 1000 Metres 2:11.96 Noah Ngeny 02/11/1978

Впрочем, я ещё в большем.

HeadShotVictim> С другой стороны, Мишка я просто не верю в сказки про 160 км с 40 кг за спиной. Есть физиологические пределы, и это уже далеко за ними. Может и можно до уникальности натренировать пару тройку человек в мире , но массово ставить таких людей на конвеер - сказки.

Э, я не знаю. Я думаю, что там было 40 кг. Ник говорил, что их ДРГ, или чего там было, нужно было из точки А с автоматами и снаряжением попасть в точку Б. И служил он в тех самых войсках, что охраняли ядерные боеголовки.

HeadShotVictim> В своё время сам ходил на выходы. И не верю в сказочные истории про 70 кг за спиной и 25 км без перерывов.

Я не знаю про 70 км, но с Ермаком за плечами и 25 бутылками 0.75 молдавского вина (проложенного разными вещами, чтобы не разбилось) по 5 км хаживал без перерыва. Станок погнул, когда надевал. :FТяжко, да. Не очень быстро — да. Но всё же прошёл. Цель благородная — съездил домой и шёл в общагу к другим аспирантам. А вот гирьку себе купил в общагу, когда был в той же аспирантуре, так чуть не помер, т.к. нести не удобно. По дурости поехал без сумки и рюкзака — несёшь в руке, а она потихоньку отваливается, а другая ещё назад не приросла. И на плече попробовал, и обычно. Еле донёс.

HeadShotVictim> Просто потому , что видел позвоночные грыжи и радикулиты у 20 летних парней и после 30 кг за спиной.

Называется, что надо делать core training. Без этого ни куда.

HeadShotVictim> Максимальный вес который я сам тащил на 10 км- 55,

Без перерыва?

HeadShotVictim> но я очень крупный парень, ито, это было на пределе я не представляю 75 на 25 без перерыва, без какой то химии. Ну а про бегом....

Не, вес надо распределять. В карманы-кармашки на куртке-разгрузке, в карманы в штанах, на поясе. На пузо немного повесить для равновесия, но не шибко. Но я в походы надолго не ходил. И в горы меня не смогли уговорить пойти, хотя агитировали настойчиво.

Sergofan> Мотаясь по командировкам обращаю внимание на то, в чем ходят наши военнослужащие. Создается впечатление, что вообще нет централизованной системы поставки обуви в армию. Носят чего угодно, офицеры и прапорщики зачастую вообще что-то неуставное. А ведь стертые ноги влияют на боеспособность армии. Особено в таких конфликтах как был в Чечне.

Хуже всего то, что нет толкового и единого понимания того, чем и как надо обеспечить солдата. До сих пор не смолкают споры, какими должны быть тактический разгрузочный жилет, сбруя, камуфляж, рюкзак. Что интересно, в других странах об этом мало кто спорит: есть куча толковых моделей, и каждое ведомство хорошо знает, что ему нужно. Если бы оно, это понимание, имелось, то проблема бы решалась простым финансированием и контролем за выделенными средствами. Но... у каждого силового ведомства свои бзики на тему, свои бюджеты - отсюда и нелепые заказы. Люди, что составляют эти заказы, как-то видимо далеки от беготни по лесам и горам, отсюда и этот бардак. К примеру, могу сказать, что сначала ЧОПы закупали по-бедности барахло компаний типа "Сплава", то теперь почти все берут импортное. МО и МВД позволить себе такое не может.

В годы моей службы еще обходились советскими покроями. Худо-бедно, но обходились. Сейчас же, говорят, полный бардак. Одна только дикая неразбериха с геральдикой с эмблематикой родов войск и подразделений чего стоит. А если уж с такой мелочью разобраться не могут...

Нету царя в голове.

Про разворовывание средств я вообще не говорю.

slab105> Пешком? Невозможно. 24 часа без минуты перерыва со скоростю 6.7 км/ч. Не верю...

"Быстрый шаг/медленный бег/быстрый шаг/медленный бег..." ?

Mishka> А вот гирьку себе купил в общагу, когда был в той же аспирантуре, так чуть не помер, т.к. нести не удобно. По дурости поехал без сумки и рюкзака — несёшь в руке, а она потихоньку отваливается, а другая ещё назад не приросла. И на плече попробовал, и обычно. Еле донёс.

На шею надо было вешать. Через широкую петлю. Под куртку. Руки в карманы куртки и поддерживаешь ее на брюхе. Со стороны не видно, и тебе удобно (сравнительно). У меня один товарищ так гирю перевез к себе.

AGRESSOR> На шею надо было вешать. Через широкую петлю. Под куртку. Руки в карманы куртки и поддерживаешь ее на брюхе. Со стороны не видно, и тебе удобно (сравнительно). У меня один товарищ так гирю перевез к себе.
Она пудовая, но пустотелая. Старых стандартов. Лето, +28 в тени в Петергоффе. На солце значительно хуже. Влажность под 100%. Я бы в куртке сдох точно. Был бы умнее, так рюкзачок бы прихвали с дощечкой. Но 16 кг — чего там тащить, правильно?

AGRESSOR> Лето - оно, конечно. У моего товарища дело было поздней осенью.
AGRESSOR> Кстати, Миш, а сейчас ты гирькой не балуешь? Я чего-то тут поглядел, нет в штатовских спортмагазинах больших (24 и 36 кг) гирь.
Один мужик принёс пудовую в наш джим, так немного балуюсь. Я однажды видел в Dick's Sporting Goods. Но дело, действительно, редкое.

AGRESSOR> Во-первых, провиант, спальники, ВВ, радиосвязь, средства наблюдения, медкомплекты, горно-альпинистское снаряжение (опция), надувные лодки (опция), палатки (опция), всякая "мелочь", которой в итоге прилично набирается по весу.
AGRESSOR> Во-вторых, верно, СИБ берем по-минимуму, мобильность прежде всего.
AGRESSOR> Еще следует помнить, что действуя относительно долгое время в конкретном районе, РДГ часто оборудует схроны и тайники, куда по беличьи стаскивает все необходимое, а потом налегке шныряет по округе, не утруждаясь каждый раз возвращением на базу. Более того, можно выделить людей, которые будут постоянно перемещаться от базы к схронам, пополняя запасы по мере надобности.


Ну тут список можно и продолжить и сократить. Палатка -легкая. Радио всего у одного человека, в моё время walkie talkie вообще не было. ВВ несет сапер и его груз (если много) распределяют на всех(как я уже прикинул) Спальники вообще невесомые:), Хавка... ну мы с собой не брали вообще или брали до первого привала, далее она уничтожалась и шли на легке, надувные лодки- не брали ни разу кроме случая выброса с кишкой которую несли все вместе. Ну можно конечно придумать ночники, в моё время это были дуры за кг веса как и ночная оптика, горная экипировка ( хотя её тоже никто никогда не берет, но мало ли, тадой ещё пару тройку, может пяток кг).
Вообще насчет сорока кг я и не спорю, сам таскал, хотя это как правило специально вес для пулеметчика если он налегке, остальные несут поменьше. Да и вообще вес всегда распределяют по группе стараясь по много не таскать и давать сильным побольше, слабым поменьше.
Бежать с этим всем чревато для спины, как ты груз не распределяй. Во первых если уже вот так грузанутся по максимуму, то всё равно на бегу это всё скачет, натирая плечи за первый пяток км, убивая напрочь спину разрушая на фиг колени мухачам. Именно бегал я с 25кг без проблем, но дальше каждый кг даёт себя знать. Я вообще не знаю, зачем гробить бойцов на тренировках отрабатывая ситуации, которые не возникают в реальности. Как по мне хорошая теоретическая подготовка важнее вот такого вот суперэкстрима:). Ну и очень важно в горах с этим всем добром не прыгать, лучше добраться пешком, чем тащить домой бойцов со сломанными ногами и порванными связками.

Ну и схроны- основа основ, если разыгрывается выброска, а с баз уходят вообще налегке ибо главный принцип разведчика всегда быть в состоянии сье... скрыться:).

Mishka> 10 минут говоришь? Рекорд у мужиков
Mishka> 3000 Metres 7:20.67 Daniel Komen 17/05/1976
Так я и не говорю, что бегун, скорее борец:). Но выбегать каждый километр из 3:20 мне не было проблемой даже и на больших дистанциях чем 3 км.

Mishka> Да, тут ты в пролёте 1000 Metres 2:11.96 Noah Ngeny 02/11/1978
Mishka> Впрочем, я ещё в большем.
Вот и я о чем у нас на школьных соревнованиях ребята толпами выбегали из 3х а я с огромным трудом.

Mishka> Э, я не знаю. Я думаю, что там было 40 кг. Ник говорил, что их ДРГ, или чего там было, нужно было из точки А с автоматами и снаряжением попасть в точку Б. И служил он в тех самых войсках, что охраняли ядерные боеголовки.
Трудно об этом обо всём говорить не зная исходных данных, но сколько бы ни было очень, очень маловероятно.

Mishka> Я не знаю про 70 км, но с Ермаком за плечами и 25 бутылками 0.75 молдавского вина (проложенного разными вещами, чтобы не разбилось) по 5 км хаживал без перерыва. Станок погнул, когда надевал. :FТяжко, да. Не очень быстро — да. Но всё же прошёл. Цель благородная — съездил домой и шёл в общагу к другим аспирантам. А вот гирьку себе купил в общагу, когда был в той же аспирантуре, так чуть не помер, т.к. нести не удобно. По дурости поехал без сумки и рюкзака — несёшь в руке, а она потихоньку отваливается, а другая ещё назад не приросла. И на плече попробовал, и обычно. Еле донёс.
Я как то тоже рюкзак типа Ермака с 45 кг пер где то километров 5-7. И тоже погнул станок. Я решил ночью стибрить штангу с гантелями из воинской части по соседству с родительским домом:). (В оправдание мне, воинская часть потихоньку загибалась и спорт инвентарь потихоньку ржавел на спортплощадке:) ). Шел я без перерывов отдыхая просто наклонив ниже спину и перемещая вес на крестец. Но спина болела с неделю, плюс синяки от железяк:). Смешно было как мой друг решил принести полупустой рюкзак домой со двора, и было подцепил его мизинцем отрывая от стенки:).

Mishka> Без перерыва?
Да без перерыва и по довольно пересеченной, но всё таки равнинной местности, 6 часов без остановки. Спина болела так что наклониться не мог, правда быстро прошла, тоже разгружал спину глубоким наклоном, но всё равно, это предел. А я по таким вещам как хождение в даль и переноска грузов был наверное один из самых выносливых в нашей кампании:).
Ну а двадцать кг по горам я носил не далее как вчера, правда хождений было всего на два часа и реальные подьёмы были общей сложностью всего в минут 30 пути. Хотя всего мы поднялись почти на 500 метров. Место называется Mahonk Lake- обалденные места для прогулок, альпинизма и отдыха. Советую:).

HeadShotVictim> Ну тут список можно и продолжить и сократить. Палатка -легкая. Радио всего у одного человека, в моё время walkie talkie вообще не было.

"Человек из ранешнего времени. Один, два - и все!" (с) Паниковский. Понимаю, у нас тоже была одна Р-159 на группу. Но сейчас другое время. Тактическая связь взводного уровня есть у всех. Блоки с проводками и гарнитурой стали компактнее, но таскать теперь их приходится каждому бойцу. У радиста РДГ будет скорее что-то спутниковое - если такая воинская специальность вообще сохранится - спутниковый телефон сейчас чуть больше мобильного и работает простенько.

HeadShotVictim> ВВ несет сапер и его груз (если много) распределяют на всех(как я уже прикинул)

Как правило, именно распределять приходиться. По нескольким причинам. Допустим, 20 кг лучше распределить на десять рыл по 2 кг каждому, чем навьючить на одного и оставить его со взрывчаткой и больше ничем. Да и при достаточно вытянутой цепочке, если один по оказии рванет на мине (допустим такой расклад) - 2 кг хоть и страшно, но все же это не 20 кг или больше.

HeadShotVictim> Спальники вообще невесомые:),

Да не сказал бы. Впрочем, у меня опыт с толстыми северными спальниками для мороза. Конечно, они не так легки, как обычные.

HeadShotVictim> Хавка... ну мы с собой не брали вообще или брали до первого привала, далее она уничтожалась и шли на легке,

А до первого привала - это типа вес не считается? Сколько шли? Первый привал не через пять минут делается.

И кто - мы? Где служили?

HeadShotVictim> надувные лодки- не брали ни разу кроме случая выброса с кишкой которую несли все вместе.

Я же говорю, это опция. Но иногда - увесистая такая, опция. И даже в мешке - габаритная. К лодке обязательно прибавляем насос и весла - ртом "Зодиак" еще ни один спецназ надувать не научен.

HeadShotVictim> Ну можно конечно придумать ночники, в моё время это были дуры за кг веса как и ночная оптика, горная экипировка ( хотя её тоже никто никогда не берет, но мало ли, тадой ещё пару тройку, может пяток кг).

ПНВ и бинокли - единицы кг в сумме. Дополняем аккумуляторы, чехлы, треноги (для сурьезных тепловизоров). Горно-альпинистское снаряжение достаточно увесистое железо. Вместе с бухтами веревок выходит нехило.

HeadShotVictim> Бежать с этим всем чревато для спины, как ты груз не распределяй.

Не согласен. Бежать можно. 30-40 кг - можно. Лично проверено. Распределение груза великая вещь. Что, впрочем, не отменяет замков-быстросбросов.

HeadShotVictim> Во первых если уже вот так грузанутся по максимуму, то всё равно на бегу это всё скачет, натирая плечи за первый пяток км, убивая напрочь спину разрушая на фиг колени мухачам.

Если на бегу все скачет и натирает - на лицо не умение подгонять лямки и выбирать рюкзаки. Т.е. абсолютно без проблем рюкзак с разгрузкой носить не получится, но подгонка должна быть.

HeadShotVictim> Я вообще не знаю, зачем гробить бойцов на тренировках отрабатывая ситуации, которые не возникают в реальности.

Не понял. Это о чем? О носке тяжестей? Так часто приходится грузиться.

HeadShotVictim> Как по мне хорошая теоретическая подготовка важнее вот такого вот суперэкстрима:).

Не-не. Даже маленькая практика стоит большой теории... (с) закон Букера. Это, увы, так.

HeadShotVictim> Ну и очень важно в горах с этим всем добром не прыгать, лучше добраться пешком, чем тащить домой бойцов со сломанными ногами и порванными связками.

Да это не то что в горах - с БТРа прыгали и рвали связки. На ровном месте.

HeadShotVictim> Ну и схроны- основа основ, если разыгрывается выброска, а с баз уходят вообще налегке ибо главный принцип разведчика всегда быть в состоянии сье... скрыться:).

Первый принцип - остаться незамеченным, но при этом замечать все. Возможность скрыться всегда заключается в умении найти соответствующую позицию, удобную как для наблюдения, так и для отхода.

slab105>> Пешком? Невозможно. 24 часа без минуты перерыва со скоростю 6.7 км/ч. Не верю...
Mishka> Почему пешком? Бегом! Но это у Ника надо спрашивать.
А ты что и поверил в такие басни? Давай, попробуй с 25кг 24 часа без остановки пробежать...
Помнится был случай в начале Первой Мировой, когда фон Клюк к Парижу опаздывал, так он солдат по 40км с день заставлял проходить. И так несколько дней подряд. Опоздал, и к тому-же резко снизил боеспособность частей.

slab105>> Пешком? Невозможно. 24 часа без минуты перерыва со скоростю 6.7 км/ч. Не верю...
Алдан-3> "Быстрый шаг/медленный бег/быстрый шаг/медленный бег..." ?
Флаг в руки и барабан на шею (то есть рюкзак в 25кг и автомат), и вперёд. После 35-50км это будет выглядеть примерно так "медленный шаг/очень медленный шаг"