Экипировка солдат нашей армии и наших вероятных друзей.

Mishka> Стадион. Тартан.
Ясно.
Mishka> Она, кажеться, когда МСМК сделала, то пробежала 8:39 сделала. Всё-таки за призовые места боролась на первенстве СССР.
Неплохие результаты.

AGRESSOR> "Человек из ранешнего времени. Один, два - и все!" (с) Паниковский. Понимаю, у нас тоже была одна Р-159 на группу. Но сейчас другое время. Тактическая связь взводного уровня есть у всех. Блоки с проводками и гарнитурой стали компактнее, но таскать теперь их приходится каждому бойцу. У радиста РДГ будет скорее что-то спутниковое - если такая воинская специальность вообще сохранится - спутниковый телефон сейчас чуть больше мобильного и работает простенько.
Ну не знаю. Наши времена- 2000 год. И тогда был "телефон" один на всех. Я тут успел пообщаться с двумя army recon офицерами и одним army spec ops. И все говорят что тоже таскали по одному радио на группу, и даже walkie talkie с собой не брали, потому, что их легко отсканировать и прослушать. Хотя у них есть выбор, но они всё равно работают так же как и наши с одним радио на группу.
AGRESSOR> Как правило, именно распределять приходиться. По нескольким причинам. Допустим, 20 кг лучше распределить на десять рыл по 2 кг каждому, чем навьючить на одного и оставить его со взрывчаткой и больше ничем. Да и при достаточно вытянутой цепочке, если один по оказии рванет на мине (допустим такой расклад) - 2 кг хоть и страшно, но все же это не 20 кг или больше.
Я именно это и сказал.
AGRESSOR> Да не сказал бы. Впрочем, у меня опыт с толстыми северными спальниками для мороза. Конечно, они не так легки, как обычные.
А у нас легкие были (если их с собой брали вообще:) ).
AGRESSOR> А до первого привала - это типа вес не считается? Сколько шли? Первый привал не через пять минут делается.
Чаще шли пустые. Еда -максимум банка сгущенки и банка тушенки.
AGRESSOR> И кто - мы? Где служили?
Да я вообще не служил Я же ветеринар. Но если бы служил, то наверное это был бы всего один год где то в СКВО, думаю в окрестностях Ростова .

AGRESSOR> Я же говорю, это опция. Но иногда - увесистая такая, опция. И даже в мешке - габаритная. К лодке обязательно прибавляем насос и весла - ртом "Зодиак" еще ни один спецназ надувать не научен.
Не знаю насчет лодки- мы её даже не распаковали. И кишку не я собирал.

AGRESSOR> ПНВ и бинокли - единицы кг в сумме. Дополняем аккумуляторы, чехлы, треноги (для сурьезных тепловизоров). Горно-альпинистское снаряжение достаточно увесистое железо. Вместе с бухтами веревок выходит нехило.
Бухта -одна на группу.
AGRESSOR> Если на бегу все скачет и натирает - на лицо не умение подгонять лямки и выбирать рюкзаки. Т.е. абсолютно без проблем рюкзак с разгрузкой носить не получится, но подгонка должна быть.
Аги как их не подгоняй всё одно трясется, растрясывается и очень быстро начинает звенеть-гудеть. На ходу хоть подтянуть можно.
AGRESSOR> Не понял. Это о чем? О носке тяжестей? Так часто приходится грузиться.
Нет, я о беге с 40 кг или о беге с 75( да и даже ходьбе с 75). Идти с 40 ещё куда ни шло.
AGRESSOR> Не-не. Даже маленькая практика стоит большой теории... (с) закон Букера. Это, увы, так.
Не совсем так. Хоть какая то теория стоит отсутствия и теории и практики. Научить бойца и ,тем более командира, думать сложнее, чем научить его бегать (так говорил один очень умный и уважаемый мною офицер).
AGRESSOR> Первый принцип - остаться незамеченным, но при этом замечать все. Возможность скрыться всегда заключается в умении найти соответствующую позицию, удобную как для наблюдения, так и для отхода.
Боец с 75 кг груза отходить будет очень медленно:). На самом деле было такое правило- прежде чем засовывать куда то голову, подумай как вытаскивать.
Быть незаметным получается не всегда, особенно из за сра..... долбанных собак. И очень часто приходится очень быстро делать ноги, с засадами на следах и прочими прелестями:).

slab105> А ты что и поверил в такие басни? Давай, попробуй с 25кг 24 часа без остановки пробежать...

Я вообще мирный и доверчивый чукотский вьюноша, проживающий в Америке, где по словам Ивана, все во всем верят.

HeadShotVictim> Ну не знаю. Наши времена- 2000 год. И тогда был "телефон" один на всех.

Ну, а мои времена - десятком лет ранее.

HeadShotVictim> Я тут успел пообщаться с двумя army recon офицерами и одним army spec ops. И все говорят что тоже таскали по одному радио на группу, и даже walkie talkie с собой не брали, потому, что их легко отсканировать и прослушать. Хотя у них есть выбор, но они всё равно работают так же как и наши с одним радио на группу.

Это радиосвязь уже не взводного уровня, не уровня отделения. Это выше. Внутри отделения сейчас почти везде есть тактическая радиосвязь для управления. Сначала она появилась в СпН, сейчас уже переходит и к простому мясу пушечному. Простые уоки-токи - это фигня, для серьезных целей почти что неприменимая. Профи юзают неплохие станции с гарнитурами, но почти всегда со скремблированием и "белым шумом" - размазыванием сигнала по разным несущим частотам, хитрые модуляции, ППРЧ (хоппинг). Сканировать это можном (в принципе), но это очень недешевая аппаратура и спецы должны быть поблизости; а этого часто и в помине нет. Поэтому в 90 % случаев этим можно пользоваться весьма уверенно.

Я в области радиоперехвата не спец, но меня учили, что это именно так и есть. Например, в свою бытность бодигарда, я не имел ни одного случая, когда бы на этом горел я или мои напарники.

HeadShotVictim> Чаще шли пустые. Еда -максимум банка сгущенки и банка тушенки.




HeadShotVictim> Да я вообще не служил Я же ветеринар. Но если бы служил, то наверное это был бы всего один год где то в СКВО, думаю в окрестностях Ростова .

Ах вон оно как.

HeadShotVictim> Не знаю насчет лодки- мы её даже не распаковали. И кишку не я собирал.

А вот мне доводилось. Трехкамерная надувная лодка на пять рыл, ручной насос и три невозвратных клапана. Ох потрахаться пришлось - учитывая жаркое лето и не самую туристическую одежку.

HeadShotVictim> Бухта -одна на группу.

У нас бывало от одной до трех.

HeadShotVictim> Аги как их не подгоняй всё одно трясется, растрясывается и очень быстро начинает звенеть-гудеть. На ходу хоть подтянуть можно.

Ну, в какой-то мере да. Растрясывается. Но чем лучше изначально (или по ходу) подтягиваешь, тем дольше будет растрясываться. Шум тоже убирается - и даже растряска не должна его особо давать. Нас в армии на это очень хорошо дрючили: я, блин, даже продукты в магазине на автопилоте складываю - почти не трясутся и не звенят...

А уж про правильную укладку я вообще не говорю. Без нее вообще никак.

HeadShotVictim> Не совсем так. Хоть какая то теория стоит отсутствия и теории и практики. Научить бойца и ,тем более командира, думать сложнее, чем научить его бегать (так говорил один очень умный и уважаемый мною офицер).

Я согласен, не надо упрощать. И вся моя жизнь, все то, чему я кого-то когда-либо учил, всегда показывало именно это: теория обязательно должна закрепляться хорошей практикой. Без теории - вообще ничего не будет, но теория без практики тоже немногого стоит. Особенно это касается практических полевых навыков.

HeadShotVictim> Боец с 75 кг груза отходить будет очень медленно:). На самом деле было такое правило- прежде чем засовывать куда то голову, подумай как вытаскивать.

Естественно. Но бойцу совсем не обязательно повсюду таскать свои 75 кг. Это первое. А второе - отход в спешке признак, в большинстве случаев, неких допущенных ошибок.

HeadShotVictim> Быть незаметным получается не всегда, особенно из за сра..... долбанных собак. И очень часто приходится очень быстро делать ноги, с засадами на следах и прочими прелестями:).

Надо просто уметь их готовить! (с) т.е. знать, как уходить от собачьего преследования, понимать, по каким принципам и как организуются засады (профессионально организованную засаду вычислить практически невозможно, но такое к счастью встречается не так уж часто), преследования и проч.

MIKLE> полный комплект чего?
MIKLE> речь о 20кг броннике...
Германский какой-то, точно не помню. Со всеми доп.платами на шею и яйца около 20 и будет...

AGRESSOR> Профи юзают неплохие станции с гарнитурами, но почти всегда со скремблированием и "белым шумом" - размазыванием сигнала по разным несущим частотам, хитрые модуляции, ППРЧ (хоппинг). Сканировать это можном (в принципе), но это очень недешевая аппаратура и спецы должны быть поблизости; а этого часто и в помине нет. Поэтому в 90 % случаев этим можно пользоваться весьма уверенно.
AGRESSOR> Я в области радиоперехвата не спец, но меня учили, что это именно так и есть. Например, в свою бытность бодигарда, я не имел ни одного случая, когда бы на этом горел я или мои напарники.

Ну так ведь на ДРГ, в отличие от бодигардов, могут найтись и серьезная аппаратура и соответствующие специалисты. Против них ведь запросто и армейская РТР может работать и "функабверы" всякие. Поэтому и опасаются, наверно, радиосвязью на уровне бойцов группы пользоваться. Такая связь, скорее, признак полицейских и антитеррористических спецназов: им бояться особо нечего, разве что скремблируются, чтоб шибко шустрые террористы радиосканером переговоры не подслушивали.

AGRESSOR> Слаб, а вас вообще заставляли носить полный комплект? Или каждый выбирал, чего надеть, чего нет, ставить доп.пластины или нет?
Я лично эти бронники не юзал, а народ кто в Ираке и Афгане их носит в обязательном порядке. О степени комплектации- всё зависит от комвзвода и комроты, если разрешат часть пластин удалить, то можно. Но это под их личную ответсвенность (командиров), если чела из винтаря куда-нибудь в район паха подстрелят, то потом у него и спросят "Почто твой боец бронник не носил?"
Хотя, ясно в Афгане, бронники легче, т.к. там много пеших патрулей. И вообще экипировка часто меняется...

AGRESSOR> Это радиосвязь уже не взводного уровня, не уровня отделения. Это выше. Внутри отделения сейчас почти везде есть тактическая радиосвязь для управления. Сначала она появилась в СпН, сейчас уже переходит и к простому мясу пушечному. Простые уоки-токи - это фигня, для серьезных целей почти что неприменимая. Профи юзают неплохие станции с гарнитурами, но почти всегда со скремблированием и "белым шумом" - размазыванием сигнала по разным несущим частотам, хитрые модуляции, ППРЧ (хоппинг). Сканировать это можном (в принципе), но это очень недешевая аппаратура и спецы должны быть поблизости; а этого часто и в помине нет. Поэтому в 90 % случаев этим можно пользоваться весьма уверенно.
AGRESSOR> Я в области радиоперехвата не спец, но меня учили, что это именно так и есть. Например, в свою бытность бодигарда, я не имел ни одного случая, когда бы на этом горел я или мои напарники.
Я думаю у recon unit точно есть навороченные прибамбасы, но за что купил, за то продал. Я разговаривал с человеком в звании капитана(а это очень серьёзно) и он в Афгане и Ираке по 3 года провел, а сейчас работает в 62 присинкте:). Ну а неделю назад разговаривал со spec ops лейтенантом (уже правда адвокат криминальный - но зараза нас вычислил с первого взгляда), так он тоже говорил про одно радио на группу. У меня есть ещё зеленый берет в друзьях, правда он староват малехо, но я попробую и у него узнать про средства связи, тем более что он наш- казачек, Иван, в простонародье Джон:).
AGRESSOR> Ну, в какой-то мере да. Растрясывается. Но чем лучше изначально (или по ходу) подтягиваешь, тем дольше будет растрясываться. Шум тоже убирается - и даже растряска не должна его особо давать. Нас в армии на это очень хорошо дрючили: я, блин, даже продукты в магазине на автопилоте складываю - почти не трясутся и не звенят...
AGRESSOR> А уж про правильную укладку я вообще не говорю. Без нее вообще никак.
Да никто и не спорит, прыгают в начале все, но на бегу растрясывается и начинается гром шум. Всё таки пешком группа идет на порядок тише. А меня до сих пор шумные вещи раздражают, я вон в Starbaks жевачку в жестянке купил так она мне в воскресение пол часа покоя не давала, пока я все не сожрал и не повыплевывал:). Поетому мелочь стараюсь не носить в карманах, а на пробежках ключи в руках несу:). Настоящий индеец ходит тихо:).
AGRESSOR> Естественно. Но бойцу совсем не обязательно повсюду таскать свои 75 кг. Это первое. А второе - отход в спешке признак, в большинстве случаев, неких допущенных ошибок.
AGRESSOR> Надо просто уметь их готовить! (с) т.е. знать, как уходить от собачьего преследования, понимать, по каким принципам и как организуются засады (профессионально организованную засаду вычислить практически невозможно, но такое к счастью встречается не так уж часто), преследования и проч.
Эх Аги, если бы всё было так просто. Отход в спешке бывает и когда тебя "ждали" и когда тебя засветили, и когда какая то тупорылая цобачга перебежала твой след, а если бы вы знали как легко они отличают расовые признаки по запаху, и тут не надо иметь бладхаунда, долбанные кавказы русских от "нерусских" за сотни метров отличают. Точно так же мои собственные овчарки и питы азиатов и ЛКН за пару сотен метров вычисляли. Видимо запах у нас всё таки сильно разный.
А как весело всё таки иметь в группах 18 летних пацанов, которые ошибаются на каждом шагу. И ты его хоть убей, он никак не поменяется- всё приходит с опытом.
Всё очень просто, в теории, а на практике в первую очередь отстреливают барбосов, потому-как, почему-то со следа они сбиваются слишком долго. Я тоже пробовал и перцем и шмерцем- фигли с две. Мне кажется это зависит от того как они след берут, если верхом (нюхая воздух высоко) то никакие химикаты не помогут. А засады розведчиги должны устраивать сами. Негоже это ещё и в чужие попадать:). На самом деле навыки охотника, доктора (пусть и ветеринарного) и натуралиста (юного блин) очень помогают.

HeadShotVictim> Всё очень просто, в теории, а на практике в первую очередь отстреливают барбосов, потому-как, почему-то со следа они сбиваются слишком долго. Я тоже пробовал и перцем и шмерцем- фигли с две. Мне кажется это зависит от того как они след берут, если верхом (нюхая воздух высоко) то никакие химикаты не помогут. А засады розведчиги должны устраивать сами. Негоже это ещё и в чужие попадать:). На самом деле навыки охотника, доктора (пусть и ветеринарного) и натуралиста (юного блин) очень помогают.
Именно так и есть. Собак и собаководов, кто с ними идёт. Впрочем если снять человека, то пёсик уже не дееспособен.
Насчёт того как они след берут, то если он свежий (0.5-4 часа в зависимости от условий), то они идут не по земле, а по "запаховому коридору" в воздухе и тогда сбить им след трудно. Вообще-то самый действенный способ- это разбежатся в разные стороны, а потом после отсидки снова встретится...

slab105> В каких-же это таких частях практикуются такие забеги. И что такого за плечами носила, откуда аж 45кг набралось? Кастрюли, что-ли? Шутка.
Бронник, оружие, каска и ранец с 28 кг гирей. Снайперы ГРУ СКВО.
Mishka> Кстати, а сколько времени даётся на совершение такого броска?
В 5.20 выходили. До девяти вечера всем нужно было отметиться об окончании. Большинство заканчивали примерно за час до этого.
Mishka> Сколько времени понадобилось на восстановление? День-два-три? Через сколько прошла "деревянность" мышц?
Первое время требовалось четыре дня. На пятый месяц, только день.
Mishka> У меня дургой вопрос к Кристине — нафиг пиписькомеряние. Кристина, скажи, что с твоей точки зрения надо изменить-улучшить в армии, флоте, авиации, чтобы женщине служилось лучше (и в бытовом и военном смыслах) без снижения эффектиности, есть ли области, где предопочтительнее использовать только женщин или только мужчин. В общем, интерисует твоя точка зрения.
Во первых надо изменить отношение к женщинам. В большинстве частей, где служат срочники отношение, сам понимаешь не самое лучшее. В лучшем случае, они презирают. Есть два пути: ввести очень жесткую дисциплину, либо давать некоторые послабления. Например возможность мыться отдельно. Что касается области где кто-то лучше. Я считаю, что женщины должны быть во всех подразделениях выполняющих полицейские функции, там где надо обыскивать местное население. В медицинские и бронетанковые части лучше набирать мужчин. В радиоразведку и на штабные должности женщин.
AGRESSOR> Но мне все же интересно, за сколько Кристина бегала норматив в 10 км.
Самое быстрое налегке было около 50 минут на городских соревнованиях.
Слаб, честно говоря думала это только в России остались 15 килограмовые бронники. У тебя он хоть плечи защищает? Наколеники и обручи есть? 20 кг это вместе с ботинками?