Экипировка солдат нашей армии и наших вероятных друзей.

slab105>> Судя по всему Иван совсем не понимает о чём мы ему говорим. Подскажу- вопрос в скорости передвижения. И мотоцикл решает этот вопрос положительно.
Зверь> Такое впечетление, что кто-то лес видел только на картинках. По лесу даже соснову летать на мотоцикле самоубийство. По проселочным дорогом (в том числе старым и редко используемым), которых в Европе и некоторых районах России в избытке вполне возможно.
Тогда ты беседуешь с самоубийцей с двухлетним стажем.
Мы в школе на мопеде по лесу на озёра гоняли только так. Говорю же: здесь нет буреломов, которым по сто лет. Разве что в болотах.
Здесь леса обжитые - большая плотность тропинок, просек, полузаросших грунтовок и т.п. Да и съехать с тропы и на 7-10км/ч ехать по чистому лесу без подлеска - никаких проблем.
За грибами я ездил на велосипеде неоднократно, а там, где пройдёт велосипед - отлично пройдёт мотоцикл.

Татарин>>> У нас много чистых сосновых лесов почти без подлеска. Чистых лиственных лесов почти нету. При этом по дорогам (которых здесь огромная сеть - в первую очередь троп и грунтовок), мотоцикл сильно лучше.
AGRESSOR>> Лучше для чего? Чтобы произвести впечатление на местных девочек? Лучше. Увешанные оружием крутые мальчики, лихо лЁтающие на мотиках по лесу, бесспорно очень отважны и пользуются женским внимание.
slab105> Судя по всему Иван совсем не понимает о чём мы ему говорим. Подскажу- вопрос в скорости передвижения. И мотоцикл решает этот вопрос положительно. Остальное всё нюансы и вопросы применения в конкретных условиях. Так что девочек в прифронтовом лесу если и будет, то им то уже явно не до парней ,увешанных оружием, на мотоциклах. Как впрочем и тем до них...
Именно. По грунтовке мотоцикл может идти до 50км/ч... а уж если вышел на асфальт, так ограничивает лишь инстинкт самосохранения.
Я конечно, нифига не тактик , но логика мне подсказывает, что если ты проезжаешь 20км из 25-ти за 15 минут, а не за час, то оставшиеся 5км можно пройти и пешком.
В итоге будет и мобильней, и незаметней, и проку больше, чем на лошадях.

slab105>>> И как самочувствие было? Много таких 60 км бросков с 45 кг за плечами?
Kristina>> Следущий день чувствовала себя старухой, даже спину разогнуть трудно было. Около двадцати, раз в две недели.
slab105> Так, теперь давай по-подробнее. В каких-же это таких частях практикуются такие забеги, раз. И что такого за плечами носила, откуда аж 45кг набралось? Кастрюли, что-ли? Шутка. Да и вообще, честно говоря очень сильно сомневаюсь в практике систематических марш-бросков на 60км с таким грузом раз в две недели. Инвалидами бы стали вскорости, уважаемые...

Так, ребятки... я в разведподразделениях не служил, однако высказаться по вопросу могу, так как много лет ходил по горам, на вполне серьезном уровне - руководство горными походами высоких категорий в летом и в межсезонье, обучение молодняка, спасработы при случае...

Так вот:
1) НЕТУ девок, которые могут держать нагрузку наравне с крепкими тренированными мужиками. Не видел ни одной. Налегке - да, бывают. Хотя это просто нормальные крепкие парни уровня КМСа, и девчонки с буквально олимпийским уровнем тренировки. А с хорошим грузом - хренушки. Вот по тому, что slab105 говорит, я верю, что он такой груз таскал и представляет себе, как 45 кил тебя после часа работы на реальном рельефе в землю вдавливают... А любая - пусть даже очень одаренная физически и тренированная - молодая женщина от такого дела за месяц инвалидом станет - спина полетит, коленки... с полметрового уступчика шагнёт неосторожно (а осторожно после нескольких часов такой работы не получится)и привет мениску или крестовой связке.

2) Я не знаю, что имеется в виду под выносливостью в данном конкретном споре, но можно говорить о трёх разных вещах:
-спосбность держать сравнимую ОТНОСИТЕЛЬНУЮ нагрузку: скажем, идти по неровным заснеженным крутым и скользким склонам с половиной своего веса на горбу (кстати, я считаю это практическим пределом эффективной работы на таком рельефе для молодых тренированных людей). У мужиков эта способность чуть лучше, по моему опыту, но лучшие девки в общем на уровне просто нормальных парней.
- Способность восстанавливаться: тут в нормальных условиях действительно, впечатление такое, что женщины как-то быстрее восстанавливаются. Но это в нормальных, т.е. в тепле, с душем и т.д. Я бы после трёх дней на пределе не побежал в душ, переодеваться, и на вечеринку, а некоторые девицы вполне.
-самое основное: способность очень долго - недели - терпеть, когда тебе очень очень плохо, и внутри не терять равновесия и концентрации. Вот здесь женщины к мужикам даже примерно не приближаются, причем, я уверен, по физиологическим причинам. То есть, не видел ни одной, обладающей сравнимой с хорошим мужиком кондовостью и толщиной шкуры. День-два, ну три, ну четыре - можно, а потом начинается - молния на куртке сломалась и заедает - хрен с ним, не до конца застегнём. Примус не получается аккуратно поставить - поставим как получается. Снег в рукавичку попал - не вытряхнет. Или вытряхнет, но не до конца. Холодовая усталость, опять же, кто знаком. Упал и разлился натопленный снег - чуть не в слёзы, или, наоборот, молчит как в депрессии. Ну, бесконечно можно перечислять. Общая идея - у женщины предел, за которым она ломается, физиологически заметно раньше наступает, чем у мужика.

Со специфическими разведывательными и снайперскими заморочками я не знаком, возможно что там у девок и есть заметные преимущества. Но в обычной мотострелковой части тоже полно ситуаций, когда девки как бы ни к месту - скажем, надо бочку масла дизельного масла - 200 кг - в шишигу закатить. Шестеро парней приладятся и закинут, а девок столько вокруг бочки не поместится, чтобы ее поднять. Ну и так далее, каждый, кто служил, таких ситуаций без счета вспомнит...

А по ровному 45 кил сильной девке таскать вполне можно, только, во первых, кто их ей на спину поднимать будет? ...собсно, и мужик не всякий и не сразу вот так возьмёт и закинет на горб, нужна сноровка, изрядная сила и опыт и лямки крепкие, чтобы сдуру не вырвать - таких случаев полно.
А во вторых, здоровье она себе на таких переносках угробит очень быстро. И, главное, непонятно, зачем - в реальной жизни солдату незачем таскать много килограм по плоскому, для этого есть грузовик. А по неплоскому - дай ей бог 30 нормально тащить. И навыки для этого нужны совсем другие, и тренировка другая... скажем, Кристина, вы сколько весите и сколько пистолетиков на каждой ноге, ни за что не держась, делаете? Я говорил про девок, которые по сотне делали...

slab105>>>> И как самочувствие было? Много таких 60 км бросков с 45 кг за плечами?
MD> Kristina>> Следущий день чувствовала себя старухой, даже спину разогнуть трудно было. Около двадцати, раз в две недели.
slab105>> Так, теперь давай по-подробнее. В каких-же это таких частях практикуются такие забеги, раз. И что такого за плечами носила, откуда аж 45кг набралось? .. .. честно говоря очень сильно сомневаюсь в практике систематических марш-бросков на 60км с таким грузом раз в две недели. Инвалидами бы стали вскорости, уважаемые...
..
MD> Так вот:
MD> 1) НЕТУ девок, которые могут держать нагрузку наравне с крепкими тренированными мужиками. Не видел ни одной. ..

Полностью согласен. Я тоже ещё не одной не видел. Наш батальён "лёгкой пехоты", где служат парни вместе с девушками - довольно жалкое зрелище. На блок-постах стоять могут. Патрулировать на джипах - тоже. А вот взвалить на горб тяжёлый груз и пешком до Бинт-Джбейль - не верю.

Kristina> 45 кг на 60 км по равнинной местности обычный марш-бросок.
Кристина, это общая или только рюкзачок? У нас жалобы только на рюкзачок — сколько там общей я не знаю. Постараюсь спросить.

slab105> Интересно, она что туда специально кирпичи кладёт или может цинки. Мне один раз после 70 км с всего-то 25кг+ оружие, каска и прочая амуниция ох как не хорошо стало...

Я не знаю, что марины кладут, а котики — песок. И взвешивают рюкзак до начала и после. А тем, кто отсыпал — мало не показывается. Наказания известны — свой и товарища мешок и бежать. Или в воде сидеть до посинения, а потом бежать с нагрузкой.

slab105> И как самочувствие было? Много таких 60 км бросков с 45 кг за плечами?

Кстати, а сколько времени даётся на совершение такого броска?

slab105> Так, теперь давай по-подробнее. В каких-же это таких частях практикуются такие забеги, раз. И что такого за плечами носила, откуда аж 45кг набралось? Кастрюли, что-ли? Шутка. Да и вообще, честно говоря очень сильно сомневаюсь в практике систематических марш-бросков на 60км с таким грузом раз в две недели. Инвалидами бы стали вскорости, уважаемые...

А почему? Наши средневички в споршколе в неделю набегали 140 км — нормальные тренировки. И это на время. Вроде, не стали инвалидками. Сейчас с ними переписываюсь — одна в Израиле, другая в Белоруссии. Правда самую титулованную потерял — не знаю, где она. И 140 — это не самые интенсивные тренировки.

slab105>> И как самочувствие было? Много таких 60 км бросков с 45 кг за плечами?
Kristina> Следущий день чувствовала себя старухой, даже спину разогнуть трудно было. Около двадцати, раз в две недели.
Сколько времени понадобилось на восстановление? День-два-три? Через сколько прошла "деревянность" мышц?

Зверь> Ты не тыкал а облажался....мягко говоря.

Родимый, облажался ты.

Зверь> Распальцовка.

Факты.

Зверь> Женщины в общем меньше, имеют больше жировых тканей и слабее развитый плечевой пояс,но индивидуальные отличия бывают значительно сильнее половых и говорить о невозможности или худшести лишь на основании пола мягко говоря глупо.

Есть статистические данные. или тебя в генетике этому не учили? А среди индивидуалов специально отобранных я провёл 10 лет. И сравнивать надо среднего со средним. Или специально отобранных со специально отобранными. Ну не набрать специально отобранных индивидов в достаточном количестве для армии. Хоть ребят, хоть девчат.

U235> Да ладно вам, мужики, девушку чмырить.

Да кто её чмырит-то? Мне просто уже интересно физические данные Кристины. У нас скорость восстановления считалось основным критерием к восприятию нагрузок и адаптации организма. Поэтому такие измерения проводились регулярно. Т.е. в медкабинет в спортшколе раз в месяц обязательно, летом ещё и весь зад исколот витаминами и ATF (каждое утро начинали с этого), т.к. по три тренировки в день. И усталость сердца заработать было "раз плюнуть". Раз в год всем спецклассом поход в физдиспансер на полное обследование.

U235> Не все в армии упирается в "тащить как можно больше как можно дальше". Есть боевые професии, которые вполне женщинам по силам. Даже в элитных спецназах они порой служат.
А ты посмотри, что писал.

U235> Сам видел на полигоне очень крутых по повадкам ребят с кучей хитрого оружия, среди которых была и симпатичная девушка. Причем тренировалась она с ними на равных: из из оружия как Рэмбо шмаляла, и гранаты боевые бросала
Ну, авиационные дамы, которых я знаю, справляются ни чуть не хуже мужиков. Кроме нескольких случаев.

MD> скажем, Кристина, вы сколько весите и сколько пистолетиков на каждой ноге, ни за что не держась, делаете? Я говорил про девок, которые по сотне делали...

мля...

MD>> скажем, Кристина, вы сколько весите и сколько пистолетиков на каждой ноге, ни за что не держась, делаете? Я говорил про девок, которые по сотне делали...
MIKLE> мля...
Миш, чем легче чел, тем легче достичь такого результата. У нас спортивные гимнасты и гимнастки и пистолетиков делали море, и подтягивались по 50 раз без проблем. Правда, там отбор и по росту, и по телосложению.

U235> Да ладно вам, мужики, девушку чмырить. Не все в армии упирается в "тащить как можно больше как можно дальше". Есть боевые професии, которые вполне женщинам по силам. Даже в элитных спецназах они порой служат. Сам видел на полигоне очень крутых по повадкам ребят с кучей хитрого оружия, среди которых была и симпатичная девушка. Причем тренировалась она с ними на равных: из из оружия как Рэмбо шмаляла, и гранаты боевые бросала

В дикии исключения я готов поверить. Но тут Kristina пытается втирать что вообще разницы нет А это, из моего опыта, отнюдь не так.
Даже насчёт стрельбы на мой взгляд девушки хуже - я проводил стрельбища у неподготовленных парней и девушек, у девушек "закидонов" было намного больше. Хотя, естественно, исключения бывают (как уже писал, сестра у меня инструктором снайперов служила, стреляет она намного лучше меня). Но увы, помимо этого сегодня в пехоте надо тащить, и тащить много. И тут средняя девушка против среднего парня абсолютно в пролёте.

U235> Если девчонка толковая, то часть ее нагрузки мужики могут и на себя взять. А тому же спецназу, как я писал, симпатичный боец женского пола может заметно увеличить возможности за счет того, что в женщине бойца не заподозрят.

Хорошо, с большой натяжкой могу допустить что именно в тех спецназах которые переодеваются в гражданских и действуют среди гражданского населения женщины могут принести свою пользу
Хотя у нас , как правило, это уже не армия. Исключений я знаю только две части, да и то там в основном не так просто (не только среди гражданских они действуют, и тащить им тоже часто приходится, и т.д.)

AGRESSOR>> Уж лучше б тогда лошадей использовали. Мало того, что тихо, так лошадь еще и сама деревья обходит, ямы перешагивает и пр. Во-вторых, лошадь это мясо и отопительная батарея в одном флаконе.
slab105> Хм-м, как бы это сказать... Короче лошади уже давно не входят в номенклатуру средств и принадлежностей современных армий. Хотя в принципе идея нормальная, во вторую мировую практизировалось, да и после неё.
Зато нынче "большую собачку" почти смастерили

Татарин> Именно. По грунтовке мотоцикл может идти до 50км/ч... а уж если вышел на асфальт, так ограничивает лишь инстинкт самосохранения.
Татарин> Я конечно, нифига не тактик , но логика мне подсказывает, что если ты проезжаешь 20км из 25-ти за 15 минут, а не за час, то оставшиеся 5км можно пройти и пешком.
Сильно подозреваю, что 5 км можно и на аккумуляторе каком проехать...

U235> Если девчонка толковая, то часть ее нагрузки мужики могут и на себя взять.

Дык, кто же с тобой спорит-то? Я же говорил, что те две девчушки в авиаобслуге так и говорили — если им помогают, то тихонько благодарят. Да, формально требования — надо самим всё делать, но обходят их. И они вовсе не против. Это как у нас — пришёл Sun сервер большой, и дела мне до него нет. Но помочь нашим дамам администраторам-юниксисткам я всегда рад — передвинуть сервер, поставить на место на рэк. И никакого харасмента, только спасибо. А в администрировании этой машинки она меня за пояс заткнёт.

Татарин> Лучше для перемещения. Он гораздо быстрее, удобнее (что не последнее дело: я как-то раз прокатился сорок минут на лошади, многое понял о всадниках, о себе и об этой жизни).

В разведке скорость, как ни странно, далеко не всегда самое нужное качество. Вернее, оно, конечно, неплохо, но никогда не в ущерб скрытности! Если уж так надо быстро выдвинуться в заданный район, есть не один вариант быстрой и относительно безгеморройной переправы - от выброса-планирования с парашютом "летающее крыло" или мотодельтаплана - до скрытного перемещения в кузове обычного мирного грузовика.

Татарин> А если просто купить в магазине новый японский мотоцикл - так он не то чтобы очень шумный (особенно - на "лошадиной" скорости).

Я в курсе. Доводилось немного юзать.

Татарин> Лошади тоже небесшумны.

В сравнении с мотоциклом - бесшумны.

Татарин> А насчёт следов - без вопросов, при наличии селян мотоцикл подозрений вызвать не может. Лошадь, правда, тоже (хотя смотреться будет странновато).

Да, да, следы от недешевого японского мотоцикла, само собой, не вызовут никаких подозрений. В Европе, впрочем, расклады другие скорее - но в России это однозначно так.

Татарин> Ну, если у них есть слишком дофига времени, чтобы обучаться верховой езде...

ИМХО, азы на курсе подготовки должны быть поставлены. Джигитовку давать не обязательно, но с какой стороны к лошади подходить, разведчик знать должен.

Татарин> Именно. По грунтовке мотоцикл может идти до 50км/ч... а уж если вышел на асфальт, так ограничивает лишь инстинкт самосохранения.

Алё! Алё, меня слышно? Мы говорим не про грунтовку, а про лес. С кочками, пнями, поваленными деревьями, диким рельефом, кустами и прочими вкусностями, а также густым-густым частоколом деревьев. Может, у вас в Европах лес под линеечку и уровень, а в России такой хаос, что ни о каком мотоцикле и речи нет.

Татарин> Я конечно, нифига не тактик , но логика мне подсказывает, что если ты проезжаешь 20км из 25-ти за 15 минут, а не за час, то оставшиеся 5км можно пройти и пешком.

Если знать точно, где расположены все вражьи посты, где засел каждый супостат-наблюдатель, то бесспорно это так. Однако в жизни разведгруппа крадется по местности, не имея часто представления о постоянно сменяемых постах (и частоте их смены), о занятии позиций на ключевых высотах (хотя сами высоты весьма лакомое место) и в таких точках, откуда хорошо просматриваются большие пространства, о расстановке мин или датчиков, о стукачах-осведомителях из числа местных и прочих непотребствах. Задача разведгруппы все это если уж не обнаружить, то прикинуть такие опасные места и обойти их с минимализацией возможностей быть обнаруженными. Это означает, что двигаться надо самыми погаными маршрутами, неудобными для противника, двигаться в темное время суток, ныкаться при малейшей опасности быть замеченными и т.д. Поэтому мотоцикл в это крайне плохо укладывается. В идеале вообще, ИМХО, разведчика-диверсанта на вражеской территории несут его ноги. Любой транспорт - это в той или иной степени риск.

Если натовскую армию обучают по иным принципам - я безмерно рад.

U235> Если девчонка толковая, то часть ее нагрузки мужики могут и на себя взять. А тому же спецназу, как я писал, симпатичный боец женского пола может заметно увеличить возможности за счет того, что в женщине бойца не заподозрят.

Смотря кто. На блокпостах в Чечне баб-снайпериц по характерным пальчикам и синякам на плече находили. Но не только это. Хорошая физподготовка может быть отмечена не только по телосложению (его можно не видеть из-за одежды - одежду с симпатичной девушки, подозреваемой в разведдеятельности, лучше снять ), но, например, по походке, по координации - четкие, как бы "прыгучие" и уверенные движения. В крайнем случае, если очень надо, при подозрении на человека наводишь автомат, требуешь не двигаться - смотришь за реакцией, цвет кожи, зрачки, общая мимика. Надо ли говорить, что у обычной крестьянки и девицы-разведчицы реакция будет различаться. Первая побелеет, чуть ли не в штаны наделает, а вторая окажется намного более спокойной...

Татарин>> Именно. По грунтовке мотоцикл может идти до 50км/ч... а уж если вышел на асфальт, так ограничивает лишь инстинкт самосохранения.
AGRESSOR> Алё! Алё, меня слышно? Мы говорим не про грунтовку, а про лес.
А я могу и про грунтовку сказать. Как раз вчера славно покатался на эндуре, упал всего один раз. Это была заброшенная грунтовка, высокая трава скрывала множество колей. Я спускался на нейтрали, вдруг переднее колесо провалилось и я упал на левый бок. При этом само собой завертел рукоятку газа и мотор взревел. Тогда я вспомнил о разведчиках в лесу...