Fakir
инфо
инструменты
TT
slab105
Alex68
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/150big.jpg)
Военный аспект боевых действий в Южной Осетии
Теги:
Бяка> Есть и специализированныйй, военный вариант. Но он не применяется в мирное время, чтобы не раскрыть характеристики сигналов. Так, по крайней мере, писали. Применяется только другое кодирование, позволяющее работать на высотах свыше 20км и скоростях свыше 1890 км/час.
Ересь какая-то. Есть совершенно общедоступные приёмники , в т.ч. отечественного пр-ва, к-е работают по GPS и выше 20 км, и на больших скоростях - приёмники для ракет-носителей, например. Явно они не по секретному военному сигналу пашут
Военные просто свою собственную систему кодирования используют, и другую частоту (что само по себе не принципиально).
Ересь какая-то. Есть совершенно общедоступные приёмники , в т.ч. отечественного пр-ва, к-е работают по GPS и выше 20 км, и на больших скоростях - приёмники для ракет-носителей, например. Явно они не по секретному военному сигналу пашут
Военные просто свою собственную систему кодирования используют, и другую частоту (что само по себе не принципиально).
Vale>> Фото NEWSru.com :: Генштаб РФ представил трофейную карту планировавшегося вторжения Грузии в Абхазию
Vale>> Насколько достоверные - фиг знает.
Vale>> Можно их комментировать.
slab105> Я уже в Политическом прокоментировал. Я с НАТО-вскими картами знаком очень интимно, но такой фигни даже сержант у нас не намалюет.
Черновик или для общих ЦУ подчинённым. Как вариант.
Vale>> Насколько достоверные - фиг знает.
Vale>> Можно их комментировать.
slab105> Я уже в Политическом прокоментировал. Я с НАТО-вскими картами знаком очень интимно, но такой фигни даже сержант у нас не намалюет.
Черновик или для общих ЦУ подчинённым. Как вариант.
slab105>> Французы же 
А неплохо, можно и без кавычек, кстати.
Полл> Нельзя. Дьен-Бьен-Фу не был переломом в войне. Просто если до него Вьетконг наступал на Юг медленно, то после него - быстро.
Нет. Как раз там французы надеялись переломить БД в свою пользу и причём окончательно.
slab105>> Войну проиграла не армия США, а правительство США. Так как она была проиграна не в Хьюэ, Плейку или Сайгоне, а в Вашингтоне. Историю надо знать.
Полл> Стесняюсь спросить - из Вашингтона на свои базы в Вьетнаме бомбардировщики отбомбиться направили?
Нет, они направили журналистов
slab105>> Насчёт немцев, я бы не был так уверен. Проиграли и не одно.
Полл> И яники во Вьетнаме - тоже. Просто пользуясь своей мобильностью, обеспечиваемой вертолетами, они при этом избегали разгромов с большими потерями. Но с учетом того, что у Вьетконга за спиной был Китай - того многократным превосходством в потерях живой силы было не победить. Что история и показала.
Назови мне парочку. Факт в том что ВСЕ крупные акции вьетконга в 65-71годах не достигли своей цели (кроме как политико-пропагандийской), по крайнем в военном плане. И причём заканчивались как правило большими для них потерями.
А неплохо, можно и без кавычек, кстати.Полл> Нельзя. Дьен-Бьен-Фу не был переломом в войне. Просто если до него Вьетконг наступал на Юг медленно, то после него - быстро.
Нет. Как раз там французы надеялись переломить БД в свою пользу и причём окончательно.
slab105>> Войну проиграла не армия США, а правительство США. Так как она была проиграна не в Хьюэ, Плейку или Сайгоне, а в Вашингтоне. Историю надо знать.
Полл> Стесняюсь спросить - из Вашингтона на свои базы в Вьетнаме бомбардировщики отбомбиться направили?
Нет, они направили журналистов
slab105>> Насчёт немцев, я бы не был так уверен. Проиграли и не одно.
Полл> И яники во Вьетнаме - тоже. Просто пользуясь своей мобильностью, обеспечиваемой вертолетами, они при этом избегали разгромов с большими потерями. Но с учетом того, что у Вьетконга за спиной был Китай - того многократным превосходством в потерях живой силы было не победить. Что история и показала.
Назови мне парочку. Факт в том что ВСЕ крупные акции вьетконга в 65-71годах не достигли своей цели (кроме как политико-пропагандийской), по крайнем в военном плане. И причём заканчивались как правило большими для них потерями.
Прапорщик
sxam> Факты противоречат этой теории.
sxam> Мы (не сам я, но в одной со мной части) делали опыты по подавлению сигнала GPS.
sxam> С разными глушилками, на разных ЛА и на разных вооружениях.
sxam> Результаты были самые разные, всё весьма отличается даже от девайса к девайсу.
sxam> Но для себя , после того как прочёл рапорт о результатах, я вывел одну вещь - те кто говорит о лёгком подавление/искажении сигнала GPS для военных на больших расстояниях, сильно ошибается.
НЕ кустарными средствами, повторяю
sxam> Правда были эти испытания году где-то в 2004/2005. Может быть с тех пор глушилки прогрессировали намного лучше чем передатчики и приёмники GPS, я не в курсе.
Да не, уж передатчики-то точно не изменились - просто потому, что состав созвездия GPS нынче практически тот же, что и в 2004
sxam> Но тогда ничего "лёгкого" не было.
Так и СПЕЦИАЛЬНЫХ глушилок от разработчиков навигационного оборудования у вас, надо думать, не было тоже, я полагаю
sxam> Мы (не сам я, но в одной со мной части) делали опыты по подавлению сигнала GPS.
sxam> С разными глушилками, на разных ЛА и на разных вооружениях.
sxam> Результаты были самые разные, всё весьма отличается даже от девайса к девайсу.
sxam> Но для себя , после того как прочёл рапорт о результатах, я вывел одну вещь - те кто говорит о лёгком подавление/искажении сигнала GPS для военных на больших расстояниях, сильно ошибается.
НЕ кустарными средствами, повторяю
sxam> Правда были эти испытания году где-то в 2004/2005. Может быть с тех пор глушилки прогрессировали намного лучше чем передатчики и приёмники GPS, я не в курсе.
Да не, уж передатчики-то точно не изменились - просто потому, что состав созвездия GPS нынче практически тот же, что и в 2004
sxam> Но тогда ничего "лёгкого" не было.
Так и СПЕЦИАЛЬНЫХ глушилок от разработчиков навигационного оборудования у вас, надо думать, не было тоже, я полагаю
slab105>> В америке тоже микроволновок много и наверняка они в курсе, что и как может глушить их ГПС-ы...
Fakir> Конечно, в курсе. А еще они в курсе, что их морпехи хорошо убиваются атомными бомбами
Fakir> И?
А к чему это глубокомысленное замечание?
Fakir> Конечно, в курсе. А еще они в курсе, что их морпехи хорошо убиваются атомными бомбами
Fakir> И?
А к чему это глубокомысленное замечание?
Прапорщик
По поводу карты:Пипл схавает- как раз такие "шедевры" с офигенными стрелами рисуют во всех киношках.
slab105>> Я уже в Политическом прокоментировал. Я с НАТО-вскими картами знаком очень интимно, но такой фигни даже сержант у нас не намалюет.
TT> Черновик или для общих ЦУ подчинённым. Как вариант.
Это не соответствует стандартным процедурам планирования, хоть в качестве предварительного приказа- возможно. В спешке и на коленке. В связи с этим позабавила фраза "подробный план действий". Конечно журналисты вряд-ли видели бригадную карту с нанесённой операцией. И вообще, я не понимаю, если это предварительный приказ, то почему он на самой карте нарисован. Может деза?
TT> Черновик или для общих ЦУ подчинённым. Как вариант.
Это не соответствует стандартным процедурам планирования, хоть в качестве предварительного приказа- возможно. В спешке и на коленке. В связи с этим позабавила фраза "подробный план действий". Конечно журналисты вряд-ли видели бригадную карту с нанесённой операцией. И вообще, я не понимаю, если это предварительный приказ, то почему он на самой карте нарисован. Может деза?
Прапорщик
slab105>>> В америке тоже микроволновок много и наверняка они в курсе, что и как может глушить их ГПС-ы...
Fakir>> Конечно, в курсе. А еще они в курсе, что их морпехи хорошо убиваются атомными бомбами
Fakir>> И?
slab105> А к чему это глубокомысленное замечание?
К тому, что даже хорошо зная, чем и КАК давится их навигация - вовсе не обязательно что-то возможно сделать с этим
Fakir>> Конечно, в курсе. А еще они в курсе, что их морпехи хорошо убиваются атомными бомбами
Fakir>> И?
slab105> А к чему это глубокомысленное замечание?
К тому, что даже хорошо зная, чем и КАК давится их навигация - вовсе не обязательно что-то возможно сделать с этим
Alex68> По поводу карты:Пипл схавает- как раз такие "шедевры" с офигенными стрелами рисуют во всех киношках.
Со стрелами всё в порядке. Так их и рисуют. Другое дело что кроме них там больше и нет ничего. Но несмотря на это я прикинул и практически уверен, что карта НАСТОЯЩАЯ. Кто-то их грузинского командования просто любил карты раскрашивать...
Со стрелами всё в порядке. Так их и рисуют. Другое дело что кроме них там больше и нет ничего. Но несмотря на это я прикинул и практически уверен, что карта НАСТОЯЩАЯ. Кто-то их грузинского командования просто любил карты раскрашивать...
Прапорщик
Wyvern-2> в зоне предполагаемого военного конфликта уже находятся авианосцы ... "Констеллейшн"
А разве он не вышел давным-давно из состава действующего флота?
А разве он не вышел давным-давно из состава действующего флота?
slab105>> А к чему это глубокомысленное замечание?
Fakir> К тому, что даже хорошо зная, чем и КАК давится их навигация - вовсе не обязательно что-то возможно сделать с этим
Типа, раз на Россию мы нападать не собираемся, то и беспокоится не за чем. Будем клепать для "нужд" папуасов. Только вряд-ли всё так просто. Ведь и у папуасов могут глушилки появится...
Впрочем Факир, давай не будем продолжать про ГПС-ы и глушилки. Хочешь- делай отдельную тему. Тем более точно можно будет узнать насколько это эфективно только когда на тебя эта бомба уже будет падать...
Fakir> К тому, что даже хорошо зная, чем и КАК давится их навигация - вовсе не обязательно что-то возможно сделать с этим
Типа, раз на Россию мы нападать не собираемся, то и беспокоится не за чем. Будем клепать для "нужд" папуасов. Только вряд-ли всё так просто. Ведь и у папуасов могут глушилки появится...
Впрочем Факир, давай не будем продолжать про ГПС-ы и глушилки. Хочешь- делай отдельную тему. Тем более точно можно будет узнать насколько это эфективно только когда на тебя эта бомба уже будет падать...
Прапорщик
Да можно хоть вусмерть убеспокоиться - а чего от этого изменится-то? Я еще раз напоминаю про аналогию с морпехами и ядреной бомбой. Повод для беспокойства есть? Ну как бы да, стрёмно же... А что сделать можно? Да почти и ничего - ну разве не подставлять их под бомбу.
Тут ровно так же.
А глушилки у папуасов... может случиться, вполне даже. Наши же их довольно охотно могут продавать - тем более на такое "оружие" запретов быть не может.
"Волнуйтесь зпт подробности письмом тчк".
А что вы думали - GPS и снаряды с наведением по ём - вундерваффа навсегда? Увы.
Тут ровно так же.
А глушилки у папуасов... может случиться, вполне даже. Наши же их довольно охотно могут продавать - тем более на такое "оружие" запретов быть не может.
"Волнуйтесь зпт подробности письмом тчк".
А что вы думали - GPS и снаряды с наведением по ём - вундерваффа навсегда? Увы.
Fakir> А глушилки у папуасов... может случиться, вполне даже. Наши же их довольно охотно могут продавать - тем более на такое "оружие" запретов быть не может.
Fakir> "Волнуйтесь зпт подробности письмом тчк".
Fakir> А что вы думали - GPS и снаряды с наведением по ём - вундерваффа навсегда? Увы.
Нет, я думаю, что они не стали бы столько бабла ложить в заведомо уязвимую систему. Вот. И закончим, пожалуйста.
Fakir> "Волнуйтесь зпт подробности письмом тчк".
Fakir> А что вы думали - GPS и снаряды с наведением по ём - вундерваффа навсегда? Увы.
Нет, я думаю, что они не стали бы столько бабла ложить в заведомо уязвимую систему. Вот. И закончим, пожалуйста.
Прапорщик
Fakir> Да можно хоть вусмерть убеспокоиться - а чего от этого изменится-то? Я еще раз напоминаю про аналогию с морпехами и ядреной бомбой. Повод для беспокойства есть? Ну как бы да, стрёмно же... А что
сделать можно? Да почти и ничего - ну разве не подставлять их под бомбу.
Fakir> Тут ровно так же.
Вот тут нельзя согласится.
Инерциалки ещё никто не отменял. Дорого, относительно громоздко, не совсем удобно, но на нынешнем техническом уровне ИМПХО каждую БМ уже можно обеспечить
сделать можно? Да почти и ничего - ну разве не подставлять их под бомбу.
Fakir> Тут ровно так же.
Вот тут нельзя согласится.
Инерциалки ещё никто не отменял. Дорого, относительно громоздко, не совсем удобно, но на нынешнем техническом уровне ИМПХО каждую БМ уже можно обеспечить
История учит тому, что она ничему не учит
slab105:
А Вы вообще карты хоть раз рисовали-там такие стрелы по опредению не могут быть.Могут буть нанесены рубежи, могут быть районы сосредоточения ну а если уж хочется стрелы, то они должны быть прерывистыми-как предполагаемые направления удара.С этой точки зрения карта Цхинвала(грузинская) гораздо ближе к правде.
А Вы вообще карты хоть раз рисовали-там такие стрелы по опредению не могут быть.Могут буть нанесены рубежи, могут быть районы сосредоточения ну а если уж хочется стрелы, то они должны быть прерывистыми-как предполагаемые направления удара.С этой точки зрения карта Цхинвала(грузинская) гораздо ближе к правде.
Э, пардон, инерциалка - вещь к GPS совершенно ортогональная.
Alex68> slab105:
Alex68> А Вы вообще карты хоть раз рисовали-там такие стрелы по опредению не могут быть.Могут буть нанесены рубежи, могут быть районы сосредоточения ну а если уж хочется стрелы, то они должны быть прерывистыми-как предполагаемые направления удара.С этой точки зрения карта Цхинвала(грузинская) гораздо ближе к правде.
Алекс, ты про карту командира какого уровня говоришь?
Они разные могут быть.
Alex68> А Вы вообще карты хоть раз рисовали-там такие стрелы по опредению не могут быть.Могут буть нанесены рубежи, могут быть районы сосредоточения ну а если уж хочется стрелы, то они должны быть прерывистыми-как предполагаемые направления удара.С этой точки зрения карта Цхинвала(грузинская) гораздо ближе к правде.
Алекс, ты про карту командира какого уровня говоришь?
Они разные могут быть.
slab105> Нет, я думаю, что они не стали бы столько бабла ложить в заведомо уязвимую систему. Вот. И закончим, пожалуйста.
Так вы вспомните, когда её создавали, и для чего.
У систем типа GPS и ГЛОНАСС ноги растут вообще из 70-х годов.
И в первую очередь они - для морской навигации, а не для ВТО. Для МБР. Ну, может еще для авиации. Как и более примитивные системы, что были ранее - Транзит у них, Цикада у нас.
А в океане не особо-то поглушишь Как и для МБР, на старте и начальном участке - над своей территорией.
А ВТО с GPS появилось заметно позже, чем начали развёртывать созвездие - раз такой прибор уже есть, так чего не воспользоваться? Не под ВТО созвездие делалось.
Впроче, действительно закончим - если вам так хочется сохранять иллюзии о полной вундерваффельности GPS-бомб, мешать не буду
Так вы вспомните, когда её создавали, и для чего.
У систем типа GPS и ГЛОНАСС ноги растут вообще из 70-х годов.
И в первую очередь они - для морской навигации, а не для ВТО. Для МБР. Ну, может еще для авиации. Как и более примитивные системы, что были ранее - Транзит у них, Цикада у нас.
А в океане не особо-то поглушишь
Как и для МБР, на старте и начальном участке - над своей территорией.А ВТО с GPS появилось заметно позже, чем начали развёртывать созвездие - раз такой прибор уже есть, так чего не воспользоваться? Не под ВТО созвездие делалось.
Впроче, действительно закончим - если вам так хочется сохранять иллюзии о полной вундерваффельности GPS-бомб, мешать не буду
Полл:
Ну судя по тому что там собирались братьСухуми-явно не КВ карта, а уровень деревенского пастуха, сержант лучше нарисует-есть правила оформления графических документов.Видел в свой жизни единственный раз немецкую-понравилась.
Ну судя по тому что там собирались братьСухуми-явно не КВ карта, а уровень деревенского пастуха, сержант лучше нарисует-есть правила оформления графических документов.Видел в свой жизни единственный раз немецкую-понравилась.
Fakir> Э, пардон, инерциалка - вещь к GPS совершенно ортогональная.
Почему ортогональное? И то и другое средство навигации, правда на разных принципах.
Почему ортогональное? И то и другое средство навигации, правда на разных принципах.
История учит тому, что она ничему не учит
Alex68> Полл:
Alex68> Ну судя по тому что там собирались братьСухуми-явно не КВ карта, а уровень деревенского пастуха, сержант лучше нарисует-есть правила оформления графических документов.Видел в свой жизни единственный раз немецкую-понравилась.
Ну это уже немного разные вещи, верно - уровень исполнения и вероятность фальсификации? Уж если бы стали ляпать фальшифку - уж постарались бы поди, не первого попавшегося под руку "Салабона" заставили бы карту разрисовать.
Alex68> Ну судя по тому что там собирались братьСухуми-явно не КВ карта, а уровень деревенского пастуха, сержант лучше нарисует-есть правила оформления графических документов.Видел в свой жизни единственный раз немецкую-понравилась.
Ну это уже немного разные вещи, верно - уровень исполнения и вероятность фальсификации? Уж если бы стали ляпать фальшифку - уж постарались бы поди, не первого попавшегося под руку "Салабона" заставили бы карту разрисовать.
Fakir>> Э, пардон, инерциалка - вещь к GPS совершенно ортогональная.
xab> Почему ортогональное? И то и другое средство навигации, правда на разных принципах.
Потому что от наличия инерциалки уязвимость спутниковых навигаторов для глушилок меньше не станет.
Ну, просто станут пользоваться инерциальными (может быть) - только и всего.
Хотя точность, вероятно, станет сильно похуже.
xab> Почему ортогональное? И то и другое средство навигации, правда на разных принципах.
Потому что от наличия инерциалки уязвимость спутниковых навигаторов для глушилок меньше не станет.
Ну, просто станут пользоваться инерциальными (может быть) - только и всего.
Хотя точность, вероятно, станет сильно похуже.
Alex68> slab105:
Alex68> А Вы вообще карты хоть раз рисовали-там такие стрелы по опредению не могут быть.Могут буть нанесены рубежи, могут быть районы сосредоточения ну а если уж хочется стрелы, то они должны быть прерывистыми-как предполагаемые направления удара.С этой точки зрения карта Цхинвала(грузинская) гораздо ближе к правде.
Ну судя по кривым линям, кто-то в пешке переносил обстановку ( для себя?), причем как я понимаю частично, для какких целей ХЗ, так что все может быть
Alex68> А Вы вообще карты хоть раз рисовали-там такие стрелы по опредению не могут быть.Могут буть нанесены рубежи, могут быть районы сосредоточения ну а если уж хочется стрелы, то они должны быть прерывистыми-как предполагаемые направления удара.С этой точки зрения карта Цхинвала(грузинская) гораздо ближе к правде.
Ну судя по кривым линям, кто-то в пешке переносил обстановку ( для себя?), причем как я понимаю частично, для какких целей ХЗ, так что все может быть
История учит тому, что она ничему не учит
Fakir>>> Э, пардон, инерциалка - вещь к GPS совершенно ортогональная.
xab>> Почему ортогональное? И то и другое средство навигации, правда на разных принципах.
Fakir> Потому что от наличия инерциалки уязвимость спутниковых навигаторов для глушилок меньше не станет.
Fakir> Ну, просто станут пользоваться инерциальными (может быть) - только и всего.
Это к вопросу как боротся с помехами GPS.
Не применять GPS и нет проблем с помехами:)
Fakir> Хотя точность, вероятно, станет сильно похуже.
Ну нет в жизни счастья.
Хотя тут многое зависит от того как и как часто выставлять.
xab>> Почему ортогональное? И то и другое средство навигации, правда на разных принципах.
Fakir> Потому что от наличия инерциалки уязвимость спутниковых навигаторов для глушилок меньше не станет.
Fakir> Ну, просто станут пользоваться инерциальными (может быть) - только и всего.
Это к вопросу как боротся с помехами GPS.
Не применять GPS и нет проблем с помехами:)
Fakir> Хотя точность, вероятно, станет сильно похуже.
Ну нет в жизни счастья.
Хотя тут многое зависит от того как и как часто выставлять.
История учит тому, что она ничему не учит
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Alex68> slab105:
Alex68> А Вы вообще карты хоть раз рисовали-там такие стрелы по опредению не могут быть.Могут буть нанесены рубежи, могут быть районы сосредоточения ну а если уж хочется стрелы, то они должны быть прерывистыми-как предполагаемые направления удара.С этой точки зрения карта Цхинвала(грузинская) гораздо ближе к правде.
Ну уж извини, Алекс, но это уже тупость и наглость. Да я такие карты рисовал. Там много, что тебе тошно станет. Я конечно не знаю насколько ты силен в методике оформления боевых документоа НАТО, но могу заверить, что такие стрелки так и рисуются. Извини, может ты хочешь чтобы я начал обьяснять тебе подробно как их надо оформлять и читать, но сам понимаешь- сделать я этого не могу. По моему эта инфа- закрытая. Поверь мне, как офицеру (практически) армии НАТО.
На счёт карты- она мне кажется порождением бредовой горячки какого-то грузинского штабиста. Особенно если обратить внимание как она оформлена, или черновик. Но по этой карте операция провести нельзя никак.
Alex68> А Вы вообще карты хоть раз рисовали-там такие стрелы по опредению не могут быть.Могут буть нанесены рубежи, могут быть районы сосредоточения ну а если уж хочется стрелы, то они должны быть прерывистыми-как предполагаемые направления удара.С этой точки зрения карта Цхинвала(грузинская) гораздо ближе к правде.
Ну уж извини, Алекс, но это уже тупость и наглость. Да я такие карты рисовал. Там много, что тебе тошно станет. Я конечно не знаю насколько ты силен в методике оформления боевых документоа НАТО, но могу заверить, что такие стрелки так и рисуются. Извини, может ты хочешь чтобы я начал обьяснять тебе подробно как их надо оформлять и читать, но сам понимаешь- сделать я этого не могу. По моему эта инфа- закрытая. Поверь мне, как офицеру (практически) армии НАТО.
На счёт карты- она мне кажется порождением бредовой горячки какого-то грузинского штабиста. Особенно если обратить внимание как она оформлена, или черновик. Но по этой карте операция провести нельзя никак.
Прапорщик
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 11.08.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 11.08.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
