Полл
инфо
инструменты
slab105
Fakir
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/pic_1358610886.jpg)
Военный аспект боевых действий в Южной Осетии-2
Теги:
proviant> Карта взята десантниками из 76-ой ВШД, они на ней ещё отметились со своим приветом. 
Будь все же внимательней. 76-ой ВДД. А то сейчас растреплют про Водно-Штурмовую Дивизионную группу журналамеры, а ты потом краснеть перед братишками будешь.
proviant> По зомбовизору утверждали, что взята из машины некоего грузинского офицера, подробнее ничего не сообщили. Карта да, не из взятых вначале, бо эту показали уже после десятого августа, 11 или 12 вроде.
Похоже, эта карта ехала в одной из этих машин:
Мое предположение - 4 пехотная бригада Грузии, их похоже пытались перебросить из-под Цхинвали к Абхазии, а наши сушки их раскатали на рокаде.
proviant> Ещё бы источник по-приличнее, нежели тв. Ну и фотки этой полиграфии поувесистей, а то как-то журналюги плохо агитацию ведут — приходится разглядывать лишь данные обрезки...
Угу. И губазакатывающую машинку-автомат.
Будь все же внимательней. 76-ой ВДД. А то сейчас растреплют про Водно-Штурмовую Дивизионную группу журналамеры, а ты потом краснеть перед братишками будешь.
proviant> По зомбовизору утверждали, что взята из машины некоего грузинского офицера, подробнее ничего не сообщили. Карта да, не из взятых вначале, бо эту показали уже после десятого августа, 11 или 12 вроде.
Похоже, эта карта ехала в одной из этих машин:
Мое предположение - 4 пехотная бригада Грузии, их похоже пытались перебросить из-под Цхинвали к Абхазии, а наши сушки их раскатали на рокаде.
proviant> Ещё бы источник по-приличнее, нежели тв. Ну и фотки этой полиграфии поувесистей, а то как-то журналюги плохо агитацию ведут — приходится разглядывать лишь данные обрезки...
Угу. И губазакатывающую машинку-автомат.
Alex68> По поводу карты:Пипл схавает- как раз такие "шедевры" с офигенными стрелами рисуют во всех киношках.
> Со стрелами всё в порядке. Так их и рисуют. Другое дело что кроме них там больше и нет ничего. Но несмотря на это я прикинул и практически уверен, что карта НАСТОЯЩАЯ. Кто-то их грузинского командования просто любил карты раскрашивать...
"– Покажите, кадет Биглер, что там еще у вас. Меня чрезвычайно интересует ваша деятельность, – с нескрываемой иронией попросил капитан Сагнер.– Что за тетрадку вы сунули за пазуху?
– Да так, пустяки, господин капитан, – смутился Биглер и по-детски залился румянцем.– Извольте удостовериться.
Тетрадь была озаглавлена:
СХЕМЫ ВЫДАЮЩИХСЯ И СЛАВНЫХ БИТВ
ВОЙСК АВСТРО-ВЕНГЕРСКОЙ АРМИИ.
СОСТАВЛЕНО СОГЛАСНО ИСТОРИЧЕСКИМ ИССЛЕДОВАНИЯМ
ИМПЕРАТОРСКИМ КОРОЛЕВСКИМ ОФИЦЕРОМ
АДОЛЬФОМ БИГЛЕРОМ.
ПРИМЕЧАНИЯМИ И КОММЕНТАРИЯМИ СНАБДИЛ
ИМПЕРАТОРСКИЙ КОРОЛЕВСКИЙ ОФИЦЕР АДОЛЬФ БИГЛЕР.
Схемы были страшно примитивны.
Открывалась тетрадь схемой битвы у Нердлингена 6 сентября 1634 года, затем следовали битвы у Зенты 11 сентября 1697 года, у Кальдьеро 31 октября 1805 года, под Асперном 22 мая 1809 года, битва народов под Лейпцигом в 1813 году, далее битва под Санта-Лючией в мае 1848 года и бои у Трутнова 27 июня 1866 года. Последней в этой тетради была схема битвы у Сараева 19 августа 1878 года. Схемы и планы битв ничем не отличались друг от друга. Позиции одной воюющей стороны кадет Биглер обозначил пустыми клеточками, а другой – заштрихованными. На той и другой стороне был левый фланг, центр и правый фланг. Позади – резервы. Там и здесь – стрелки. Схема битвы под Нердлингеном, так же как и схема битвы у Сараева, напоминала футбольное поле, на котором еще в начале игры были расставлены игроки. Стрелки же указывали, куда та или другая сторона должна послать мяч.
Это моментально пришло в голову капитану Сагнеру, и он спросил:
– Кадет Биглер, вы играете в футбол?"
Извините, не удержался...
> Со стрелами всё в порядке. Так их и рисуют. Другое дело что кроме них там больше и нет ничего. Но несмотря на это я прикинул и практически уверен, что карта НАСТОЯЩАЯ. Кто-то их грузинского командования просто любил карты раскрашивать...
"– Покажите, кадет Биглер, что там еще у вас. Меня чрезвычайно интересует ваша деятельность, – с нескрываемой иронией попросил капитан Сагнер.– Что за тетрадку вы сунули за пазуху?
– Да так, пустяки, господин капитан, – смутился Биглер и по-детски залился румянцем.– Извольте удостовериться.
Тетрадь была озаглавлена:
СХЕМЫ ВЫДАЮЩИХСЯ И СЛАВНЫХ БИТВ
ВОЙСК АВСТРО-ВЕНГЕРСКОЙ АРМИИ.
СОСТАВЛЕНО СОГЛАСНО ИСТОРИЧЕСКИМ ИССЛЕДОВАНИЯМ
ИМПЕРАТОРСКИМ КОРОЛЕВСКИМ ОФИЦЕРОМ
АДОЛЬФОМ БИГЛЕРОМ.
ПРИМЕЧАНИЯМИ И КОММЕНТАРИЯМИ СНАБДИЛ
ИМПЕРАТОРСКИЙ КОРОЛЕВСКИЙ ОФИЦЕР АДОЛЬФ БИГЛЕР.
Схемы были страшно примитивны.
Открывалась тетрадь схемой битвы у Нердлингена 6 сентября 1634 года, затем следовали битвы у Зенты 11 сентября 1697 года, у Кальдьеро 31 октября 1805 года, под Асперном 22 мая 1809 года, битва народов под Лейпцигом в 1813 году, далее битва под Санта-Лючией в мае 1848 года и бои у Трутнова 27 июня 1866 года. Последней в этой тетради была схема битвы у Сараева 19 августа 1878 года. Схемы и планы битв ничем не отличались друг от друга. Позиции одной воюющей стороны кадет Биглер обозначил пустыми клеточками, а другой – заштрихованными. На той и другой стороне был левый фланг, центр и правый фланг. Позади – резервы. Там и здесь – стрелки. Схема битвы под Нердлингеном, так же как и схема битвы у Сараева, напоминала футбольное поле, на котором еще в начале игры были расставлены игроки. Стрелки же указывали, куда та или другая сторона должна послать мяч.
Это моментально пришло в голову капитану Сагнеру, и он спросил:
– Кадет Биглер, вы играете в футбол?"
Извините, не удержался...
slab105> А насчёт правил оформления карт, то ни один нормальный командир не станет ничего рисовать прямо на карту или на её клеёночное покрытие, если эту инфу нельзя в течении секунды удалить.
Клеёнка как раз есть. Просто в телеролике не видно. Но характерная # для выравнивания по сетке в наличии (кстати, не выровнена)
slab105> Но откуда эта карта взялась. По ходу она не из тех что вначале демонстрировались...
Случайно в инете нашёл. Где-то наверно весь комплект выложили
Полл> Мое предположение - 4 пехотная бригада Грузии, их похоже пытались перебросить из-под Цхинвали к Абхазии, а наши сушки их раскатали на рокаде
Железка и к Цхинвали идёт (хоть и не работает), могли и там
Клеёнка как раз есть. Просто в телеролике не видно. Но характерная # для выравнивания по сетке в наличии (кстати, не выровнена)
slab105> Но откуда эта карта взялась. По ходу она не из тех что вначале демонстрировались...
Случайно в инете нашёл. Где-то наверно весь комплект выложили
Полл> Мое предположение - 4 пехотная бригада Грузии, их похоже пытались перебросить из-под Цхинвали к Абхазии, а наши сушки их раскатали на рокаде
Железка и к Цхинвали идёт (хоть и не работает), могли и там
Полл> Будь все же внимательней. 76-ой ВДД. А то сейчас растреплют про Водно-Штурмовую Дивизионную группу журналамеры, а ты потом краснеть перед братишками будешь.
Блин, хотел пафоса добавить новомодным наименованием, но очепятался. 76 ДШД, конечно.
Полл> Мое предположение - 4 пехотная бригада Грузии, их похоже пытались перебросить из-под Цхинвали к Абхазии, а наши сушки их раскатали на рокаде.
Скорее всего. Карта ведь материализовалась как раз во время начала бурления со стороны Абхазии, да и шишки из МО именно тогда начали активно поминать добрым словом "разведку" и её шалости в тех краях. Ну и ж/д там вроде была.
Полл> Угу. И губазакатывающую машинку-автомат.
Ну дык, "хотеть не вредно"(с)...
А то информационное обеспечение войны мягко говоря хромает. Сравнить хоть с теми же амами - любо посмотреть, пропаганда цветёт буйным цветом — учиться и учиться нашим.
Блин, хотел пафоса добавить новомодным наименованием, но очепятался. 76 ДШД, конечно.
Полл> Мое предположение - 4 пехотная бригада Грузии, их похоже пытались перебросить из-под Цхинвали к Абхазии, а наши сушки их раскатали на рокаде.
Скорее всего. Карта ведь материализовалась как раз во время начала бурления со стороны Абхазии, да и шишки из МО именно тогда начали активно поминать добрым словом "разведку" и её шалости в тех краях. Ну и ж/д там вроде была.
Полл> Угу. И губазакатывающую машинку-автомат.
Ну дык, "хотеть не вредно"(с)...
А то информационное обеспечение войны мягко говоря хромает. Сравнить хоть с теми же амами - любо посмотреть, пропаганда цветёт буйным цветом — учиться и учиться нашим.
slab105>> А насчёт правил оформления карт, то ни один нормальный командир не станет ничего рисовать прямо на карту или на её клеёночное покрытие, если эту инфу нельзя в течении секунды удалить.
Dem_anywhere> Клеёнка как раз есть. Просто в телеролике не видно. Но характерная # для выравнивания по сетке в наличии (кстати, не выровнена)
Я типа в курсе зачем # нкжна. Только на боевых картах таких не делают. Обычно просто +, так вычислить потом тяжелее, куда прикладывать надо. Обычно #, на учебные ставят. Я может и не разглядел чего, но по-моему эта клеёнка намертво скотчем к картонному остнованию приклеена. Это просто для того, чтобы от влаги и дождя карта не размокла и не запачкалась. Кстати картонное основание тоже наводит на размышление. Не думаю что его к ней прифигачили просто для удобства пользования картой. С таким полотном особо и не погуляешь. Скорее всего картонка была нужна для того чтобы карту можно было приставить к чему нибудь вертикально. Чтоб много народа зараз видело. А в этом случае выводы весьма однозначны...
slab105>> Но откуда эта карта взялась. По ходу она не из тех что вначале демонстрировались...
Dem_anywhere> Случайно в инете нашёл. Где-то наверно весь комплект выложили
Полл>> Мое предположение - 4 пехотная бригада Грузии, их похоже пытались перебросить из-под Цхинвали к Абхазии, а наши сушки их раскатали на рокаде
Dem_anywhere> Железка и к Цхинвали идёт (хоть и не работает), могли и там
Кстати, на первых картах было указано, что бригада вторая, а не четвёртая. И что там насчёт раздолбанной на марше колонны? КИЛО вроде обещал инфу скинуть, знает кто чего?
Dem_anywhere> Клеёнка как раз есть. Просто в телеролике не видно. Но характерная # для выравнивания по сетке в наличии (кстати, не выровнена)
Я типа в курсе зачем # нкжна. Только на боевых картах таких не делают. Обычно просто +, так вычислить потом тяжелее, куда прикладывать надо. Обычно #, на учебные ставят. Я может и не разглядел чего, но по-моему эта клеёнка намертво скотчем к картонному остнованию приклеена. Это просто для того, чтобы от влаги и дождя карта не размокла и не запачкалась. Кстати картонное основание тоже наводит на размышление. Не думаю что его к ней прифигачили просто для удобства пользования картой. С таким полотном особо и не погуляешь. Скорее всего картонка была нужна для того чтобы карту можно было приставить к чему нибудь вертикально. Чтоб много народа зараз видело. А в этом случае выводы весьма однозначны...
slab105>> Но откуда эта карта взялась. По ходу она не из тех что вначале демонстрировались...
Dem_anywhere> Случайно в инете нашёл. Где-то наверно весь комплект выложили
Полл>> Мое предположение - 4 пехотная бригада Грузии, их похоже пытались перебросить из-под Цхинвали к Абхазии, а наши сушки их раскатали на рокаде
Dem_anywhere> Железка и к Цхинвали идёт (хоть и не работает), могли и там
Кстати, на первых картах было указано, что бригада вторая, а не четвёртая. И что там насчёт раздолбанной на марше колонны? КИЛО вроде обещал инфу скинуть, знает кто чего?
Прапорщик
Это сообщение редактировалось 14.08.2008 в 13:11
slab105>С таким полотном особо и не погуляешь. Скорее всего картонка была нужна для того чтобы карту можно было приставить к чему нибудь вертикально. Чтоб много народа зараз видело. А в этом случае выводы весьма однозначны...
В смысле эта карта использовалась на общем совещании для объяснения младшим офицерам общих задач операции?
В смысле эта карта использовалась на общем совещании для объяснения младшим офицерам общих задач операции?
slab105> Я типа в курсе зачем # нкжна. Только на боевых картах таких не делают. Обычно просто +, так вычислить потом тяжелее, куда прикладывать надо.
Да это в общем без разницы. Вот цифры рядом - это да Так что скорей черновик. Собственно, вряд ли они против Абхазии скоро начать планировали - Осетию дочищать несколько недель как минимум.
slab105> Кстати картонное основание тоже наводит на размышление. Не думаю что его к ней прифигачили просто для удобства пользования картой. С таким полотном особо и не погуляешь. Скорее всего картонка была нужна для того чтобы карту можно было приставить к чему нибудь вертикально. Чтоб много народа зараз видело. А в этом случае выводы весьма однозначны...
Картонку скотчем и наши могли прилепить, для показа. Я вообще не исключаю, что были захвачены только клеёнки, даже без карт.
Да это в общем без разницы. Вот цифры рядом - это да
Так что скорей черновик. Собственно, вряд ли они против Абхазии скоро начать планировали - Осетию дочищать несколько недель как минимум.slab105> Кстати картонное основание тоже наводит на размышление. Не думаю что его к ней прифигачили просто для удобства пользования картой. С таким полотном особо и не погуляешь. Скорее всего картонка была нужна для того чтобы карту можно было приставить к чему нибудь вертикально. Чтоб много народа зараз видело. А в этом случае выводы весьма однозначны...
Картонку скотчем и наши могли прилепить, для показа. Я вообще не исключаю, что были захвачены только клеёнки, даже без карт.
11 числа была масса сообщений о готовящейся новой атаке на Цхинвал. 80 танков и много-много человеко-пехоты в районе Гори..Господа, подскажите куда делась эта группировка?
Dem_anywhere> Я вообще не исключаю, что были захвачены только клеёнки, даже без карт.
Кстати, это объясняет русские буквы на карте.
Кстати, это объясняет русские буквы на карте.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
N.R.> 11 числа была масса сообщений о готовящейся новой атаке на Цхинвал. 80 танков и много-много человеко-пехоты в районе Гори..Господа, подскажите куда делась эта группировка?
Сбежала из Гори, побросав технику.
Сбежала из Гори, побросав технику.
Почему аватар не меняется?
N.R.>> 11 числа была масса сообщений о готовящейся новой атаке на Цхинвал. 80 танков и много-много человеко-пехоты в районе Гори..Господа, подскажите куда делась эта группировка?
spam_test> Сбежала из Гори, побросав технику.
Хм..Для такого "побега" у группировки около 2-х пехотных бригад должны быть очень веские основания..процентов 25-30 безвозвратных потерь..
spam_test> Сбежала из Гори, побросав технику.
Хм..Для такого "побега" у группировки около 2-х пехотных бригад должны быть очень веские основания..процентов 25-30 безвозвратных потерь..
N.R.>>> 11 числа была масса сообщений о готовящейся новой атаке на Цхинвал. 80 танков и много-много человеко-пехоты в районе Гори..Господа, подскажите куда делась эта группировка?
spam_test>> Сбежала из Гори, побросав технику.
N.R.> Хм..Для такого "побега" у группировки около 2-х пехотных бригад должны быть очень веские основания..процентов 25-30 безвозвратных потерь..
Или устойчивое ощущение, что потери БУДУТ. В бой они не вступали, им был дан приказ бежать раньше.
spam_test>> Сбежала из Гори, побросав технику.
N.R.> Хм..Для такого "побега" у группировки около 2-х пехотных бригад должны быть очень веские основания..процентов 25-30 безвозвратных потерь..
Или устойчивое ощущение, что потери БУДУТ. В бой они не вступали, им был дан приказ бежать раньше.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
N.R.>>>> 11 числа была масса сообщений о готовящейся новой атаке на Цхинвал. 80 танков и много-много человеко-пехоты в районе Гори..Господа, подскажите куда делась эта группировка?
Татарин> spam_test>> Сбежала из Гори, побросав технику.
N.R.>> Хм..Для такого "побега" у группировки около 2-х пехотных бригад должны быть очень веские основания..процентов 25-30 безвозвратных потерь..
Татарин> Или устойчивое ощущение, что потери БУДУТ. В бой они не вступали, им был дан приказ бежать раньше.
Устойчивое ощущение,что потери будут должно было возникнуть после ввода 58. Какой смысл затевать перегруппировку с подтягиванием резерва и давать приказ о "побеге" в момент ее заваершения?
Татарин> spam_test>> Сбежала из Гори, побросав технику.
N.R.>> Хм..Для такого "побега" у группировки около 2-х пехотных бригад должны быть очень веские основания..процентов 25-30 безвозвратных потерь..
Татарин> Или устойчивое ощущение, что потери БУДУТ. В бой они не вступали, им был дан приказ бежать раньше.
Устойчивое ощущение,что потери будут должно было возникнуть после ввода 58. Какой смысл затевать перегруппировку с подтягиванием резерва и давать приказ о "побеге" в момент ее заваершения?
slab105> А насчёт правил оформления карт, то ни один нормальный командир не станет ничего рисовать прямо на карту или на её клеёночное покрытие, если эту инфу нельзя в течении секунды удалить.
В советской армии в 70-х и начале 80-х как минимум рисовали именно НА картах. Просто потому, что плёнок не было, фломастеров не было, рисовали карандашами (а карандашом - только на бумаге нарисуешь), клеёнки служили только чтобы прикрыть карту - от дождя там.
Так что если кто-то учился по тем еще стандартам - вполне могло быть.
Не говоря о том, что это показывает, что ровным счётом ничего ненормального в том, чтобы рисовать прямо на карте - нету.
Ты напрасно всё по натовским лекалам мерить пытаешься, на них клином свет не сошёлся, а Грузия и её армия куда менее "западная", чем эстонская.
Серокой> Кстати, это объясняет русские буквы на карте.
ИМХО, 90% за то, что просто карты "военного качества" у грузинской армии остались от СССР, никто не заморачивался переводом и переизданием - это ж и работа не хилая, и деньги.
В советской армии в 70-х и начале 80-х как минимум рисовали именно НА картах. Просто потому, что плёнок не было, фломастеров не было, рисовали карандашами (а карандашом - только на бумаге нарисуешь), клеёнки служили только чтобы прикрыть карту - от дождя там.
Так что если кто-то учился по тем еще стандартам - вполне могло быть.
Не говоря о том, что это показывает, что ровным счётом ничего ненормального в том, чтобы рисовать прямо на карте - нету.
Ты напрасно всё по натовским лекалам мерить пытаешься, на них клином свет не сошёлся, а Грузия и её армия куда менее "западная", чем эстонская.
Серокой> Кстати, это объясняет русские буквы на карте.
ИМХО, 90% за то, что просто карты "военного качества" у грузинской армии остались от СССР, никто не заморачивался переводом и переизданием - это ж и работа не хилая, и деньги.
uagg> В смысле эта карта использовалась на общем совещании для объяснения младшим офицерам общих задач операции?
Угу. Комбатам. Только такое чувство, что она не закончена.
Угу. Комбатам. Только такое чувство, что она не закончена.
Прапорщик
мне вот кажется, что та плёнка, которую показывали (а то была именно плёнка наложенная, точно видно), это просто КОПИЯ. сделаная в быстром темпе кем-нибудь. отсюда и "автограф" развечиков, сделанный, по-моему, тем же фломастером. это объясняет, почему она такая неаккуратная.
а оригинал не мог быть и вовсе напечатан? там же вроде какие западные АСУ войсками в Грузии были, нет?
а оригинал не мог быть и вовсе напечатан? там же вроде какие западные АСУ войсками в Грузии были, нет?
Whatever happens, we have got The Maxim Gun, and they have not.
slab105>> А насчёт правил оформления карт, то ни один нормальный командир не станет ничего рисовать прямо на карту или на её клеёночное покрытие, если эту инфу нельзя в течении секунды удалить.
Fakir> В советской армии в 70-х и начале 80-х как минимум рисовали именно НА картах. Просто потому, что плёнок не было, фломастеров не было, рисовали карандашами (а карандашом - только на бумаге нарисуешь), клеёнки служили только чтобы прикрыть карту - от дождя там.
Fakir> Так что если кто-то учился по тем еще стандартам - вполне могло быть.
Fakir> Не говоря о том, что это показывает, что ровным счётом ничего ненормального в том, чтобы рисовать прямо на карте - нету.
Fakir> Ты напрасно всё по натовским лекалам мерить пытаешься, на них клином свет не сошёлся, а Грузия и её армия куда менее "западная", чем эстонская.
Решение командира на боевое применение оценивается по КАРТЕ и боевым приказам. Если бы можно было все в течении секунды удалить многие полководцы времен ВОВ не были бы (возможно не были бы, ибо нравы были суровые) расстреляны.
Fakir> В советской армии в 70-х и начале 80-х как минимум рисовали именно НА картах. Просто потому, что плёнок не было, фломастеров не было, рисовали карандашами (а карандашом - только на бумаге нарисуешь), клеёнки служили только чтобы прикрыть карту - от дождя там.
Fakir> Так что если кто-то учился по тем еще стандартам - вполне могло быть.
Fakir> Не говоря о том, что это показывает, что ровным счётом ничего ненормального в том, чтобы рисовать прямо на карте - нету.
Fakir> Ты напрасно всё по натовским лекалам мерить пытаешься, на них клином свет не сошёлся, а Грузия и её армия куда менее "западная", чем эстонская.
Решение командира на боевое применение оценивается по КАРТЕ и боевым приказам. Если бы можно было все в течении секунды удалить многие полководцы времен ВОВ не были бы (возможно не были бы, ибо нравы были суровые) расстреляны.
proviant> Карта взята десантниками из 76-ой ВШД, они на ней ещё отметились со своим приветом.
Десантуре надо рыдать пожалуй. Если бы в комплекте с картами был упомянутый офицер, это верная "Звезда героя России" (если не напутал), причём многим. А так всего лишь боевые награды помельче. Шутка с долей шутки.
Десантуре надо рыдать пожалуй. Если бы в комплекте с картами был упомянутый офицер, это верная "Звезда героя России" (если не напутал), причём многим. А так всего лишь боевые награды помельче. Шутка с долей шутки.
slab105>> Я типа в курсе зачем # нкжна. Только на боевых картах таких не делают. Обычно просто +, так вычислить потом тяжелее, куда прикладывать надо.
Dem_anywhere> Да это в общем без разницы. Вот цифры рядом - это да Так что скорей черновик. Собственно, вряд ли они против Абхазии скоро начать планировали - Осетию дочищать несколько недель как минимум.
Цифры кстати, ещё ни о чём не говорят. Обычно не указывают номера квадроатов, а кодовые пункты.
slab105>> Кстати картонное основание тоже наводит на размышление. Не думаю что его к ней прифигачили просто для удобства пользования картой. С таким полотном особо и не погуляешь. Скорее всего картонка была нужна для того чтобы карту можно было приставить к чему нибудь вертикально. Чтоб много народа зараз видело. А в этом случае выводы весьма однозначны...
Dem_anywhere> Картонку скотчем и наши могли прилепить, для показа. Я вообще не исключаю, что были захвачены только клеёнки, даже без карт.
Судя по тому, что номера квадратов прописаны по верхнему и боковому краю картонки на клеёнке, то она была изначально.
Dem_anywhere> Да это в общем без разницы. Вот цифры рядом - это да
Так что скорей черновик. Собственно, вряд ли они против Абхазии скоро начать планировали - Осетию дочищать несколько недель как минимум.Цифры кстати, ещё ни о чём не говорят. Обычно не указывают номера квадроатов, а кодовые пункты.
slab105>> Кстати картонное основание тоже наводит на размышление. Не думаю что его к ней прифигачили просто для удобства пользования картой. С таким полотном особо и не погуляешь. Скорее всего картонка была нужна для того чтобы карту можно было приставить к чему нибудь вертикально. Чтоб много народа зараз видело. А в этом случае выводы весьма однозначны...
Dem_anywhere> Картонку скотчем и наши могли прилепить, для показа. Я вообще не исключаю, что были захвачены только клеёнки, даже без карт.
Судя по тому, что номера квадратов прописаны по верхнему и боковому краю картонки на клеёнке, то она была изначально.
Прапорщик
Fakir> В советской армии в 70-х и начале 80-х как минимум рисовали именно НА картах. Просто потому, что плёнок не было, фломастеров не было, рисовали карандашами (а карандашом - только на бумаге нарисуешь), клеёнки служили только чтобы прикрыть карту - от дождя там.
Ну так сейчас вродеи плёнка для теплиц не дифицит, да и фломастеры "перманент" не роскошь...
Fakir> Так что если кто-то учился по тем еще стандартам - вполне могло быть.
Учились как раз явно по стандартам НАТО, но действительно либо плохо учились, либо старые привычки пробиваются.
Fakir> Не говоря о том, что это показывает, что ровным счётом ничего ненормального в том, чтобы рисовать прямо на карте - нету.
Как раз и показывает, что есть. Если бы сделали толково, то десантникам достался бы просто кусок плёнки со значками и и парой крестиков с непонятным буквенно-цифровым кодом. И плёнку эту можно ст таким же успехом к карте Южной Калифорнии прикладывать. Конечно журналисатм потом можно показать- пипл схавает, только вот в военном плане пользу ноль.
Fakir> Ты напрасно всё по натовским лекалам мерить пытаешься, на них клином свет не сошёлся, а Грузия и её армия куда менее "западная", чем эстонская.
Это было заметно.
Серокой>> Кстати, это объясняет русские буквы на карте.
Fakir> ИМХО, 90% за то, что просто карты "военного качества" у грузинской армии остались от СССР, никто не заморачивался переводом и переизданием - это ж и работа не хилая, и деньги.
Скорее всего так и есть. Тем более что карты совсем не плохие.
Ну так сейчас вродеи плёнка для теплиц не дифицит, да и фломастеры "перманент" не роскошь...
Fakir> Так что если кто-то учился по тем еще стандартам - вполне могло быть.
Учились как раз явно по стандартам НАТО, но действительно либо плохо учились, либо старые привычки пробиваются.
Fakir> Не говоря о том, что это показывает, что ровным счётом ничего ненормального в том, чтобы рисовать прямо на карте - нету.
Как раз и показывает, что есть. Если бы сделали толково, то десантникам достался бы просто кусок плёнки со значками и и парой крестиков с непонятным буквенно-цифровым кодом. И плёнку эту можно ст таким же успехом к карте Южной Калифорнии прикладывать. Конечно журналисатм потом можно показать- пипл схавает, только вот в военном плане пользу ноль.
Fakir> Ты напрасно всё по натовским лекалам мерить пытаешься, на них клином свет не сошёлся, а Грузия и её армия куда менее "западная", чем эстонская.
Это было заметно.
Серокой>> Кстати, это объясняет русские буквы на карте.
Fakir> ИМХО, 90% за то, что просто карты "военного качества" у грузинской армии остались от СССР, никто не заморачивался переводом и переизданием - это ж и работа не хилая, и деньги.
Скорее всего так и есть. Тем более что карты совсем не плохие.
Прапорщик
chatskiy> мне вот кажется, что та плёнка, которую показывали (а то была именно плёнка наложенная, точно видно), это просто КОПИЯ. сделаная в быстром темпе кем-нибудь. отсюда и "автограф" развечиков, сделанный, по-моему, тем же фломастером. это объясняет, почему она такая неаккуратная.
Вообщето в таком деле важны оригиналы (кстати по стандартам на каждой плёнке должно быть указано имя и должность её составителя- это не шутка, плёнка- боевой документ, ти если её автор ну очень напортачил с приказом, то его потом и привлеч по ней можно). А то с таким же успехом они (десантники) просто могли сами всё накалякать.
chatskiy> а оригинал не мог быть и вовсе напечатан? там же вроде какие западные АСУ войсками в Грузии были, нет?
Кто оригиналы приказов на карте печатает-то? Это ведь творческая работа командира- произведение воинского искуства, можно сказать
Вообщето в таком деле важны оригиналы (кстати по стандартам на каждой плёнке должно быть указано имя и должность её составителя- это не шутка, плёнка- боевой документ, ти если её автор ну очень напортачил с приказом, то его потом и привлеч по ней можно). А то с таким же успехом они (десантники) просто могли сами всё накалякать.
chatskiy> а оригинал не мог быть и вовсе напечатан? там же вроде какие западные АСУ войсками в Грузии были, нет?
Кто оригиналы приказов на карте печатает-то? Это ведь творческая работа командира- произведение воинского искуства, можно сказать
Прапорщик
небольшое отступление по картам.
так как в совесткое время я некоторое время занимался орентированием , а в армии имел достаточно плотное отношение к картам ( но не рисование итд) а именно как к документам ....(уровень полка зрв)
так вот
на 1989г. никаких калек/пленок идт все рисовалось непоследственно на картах.
никаких военных карт как таковых никогда не было , были обычные карты картографической службы СССР , сужу именно по тому что на гражданке все эти карты спокойно доставались под соответствующее использование. другое дело что в частях они шли как ДСП ( незаполненные)
причем например карты допустим для каких-либо прасс типа прокладки трубопроводов в части детализации могли превосходить требования военных любого уровня....
да и для спортивного орентирования то-же самое те заморочки которые указывались на картах для спортивного орентирования врядли были необходимы даже денсантникам... так как им не нужно искать КП с размеров 0,5м в квадрате в 1 км....
так как в совесткое время я некоторое время занимался орентированием , а в армии имел достаточно плотное отношение к картам ( но не рисование итд) а именно как к документам ....(уровень полка зрв)
так вот
на 1989г. никаких калек/пленок идт все рисовалось непоследственно на картах.
никаких военных карт как таковых никогда не было , были обычные карты картографической службы СССР , сужу именно по тому что на гражданке все эти карты спокойно доставались под соответствующее использование. другое дело что в частях они шли как ДСП ( незаполненные)
причем например карты допустим для каких-либо прасс типа прокладки трубопроводов в части детализации могли превосходить требования военных любого уровня....
да и для спортивного орентирования то-же самое те заморочки которые указывались на картах для спортивного орентирования врядли были необходимы даже денсантникам... так как им не нужно искать КП с размеров 0,5м в квадрате в 1 км....
L.V.> небольшое отступление по картам.
Никто не спорит. Карта для ориентирования обычно 1:1000, а у нас ,например 1:50000. Думаю разница заметна.
Никто не спорит. Карта для ориентирования обычно 1:1000, а у нас ,например 1:50000. Думаю разница заметна.
Прапорщик
Продолжает радовать сайт Варонлайн - после 5 дней напряженной работы они наконец разобрались в чем дело:
Разгромив за один день армию Осетии Грузия заняла Цхинвали, в течении последующих двух дней Грузины перемололи ударную группировку 58 армии. После приказа Саакошвили о прекращения огня организовано отступили на указанные позиции (видимо для парада победы) После чего армия РФ с огромными эксплуатационными потерями,медленно, бросая неисправнаю технику на обочинах заняла свои исходные позиции перед началом войны...
Разгромив за один день армию Осетии Грузия заняла Цхинвали, в течении последующих двух дней Грузины перемололи ударную группировку 58 армии. После приказа Саакошвили о прекращения огня организовано отступили на указанные позиции (видимо для парада победы) После чего армия РФ с огромными эксплуатационными потерями,медленно, бросая неисправнаю технику на обочинах заняла свои исходные позиции перед началом войны...
Реклама Google — средство выживания форумов :)
sxam
MPK> Продолжает радовать сайт Варонлайн -
"MPK" - это "Мотопехотинец"?
"MPK" - это "Мотопехотинец"?
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 13.08.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 13.08.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
