RD
инфо
инструменты
Streamflow
Wyvern-2
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.hour25online.com/pix/128x128-crop/exploration_of_mars01.jpg)
Дотянуться до Урана II
Теги:
au> Не сложнее или проще, а трудно совместимые вещи. Соединить в одной конструкции ракетный двигатель и аппарат разделения изотопов, и гонять весь комбайн на орбиту и назад — это очень смело, но совсем не оптимально. Надёжность будет стремиться к нулю, что для Урана равноценно абсурдности. Задача посадки на платформу решается проще, и в случае потери шаттла (малой части системы) нужно заменить только шаттл (на резервный), а не весь добывающий комплекс.
"Аппарат разделения изотопов" - это "холодильник". Имеем температуру за бортом от 60 К и выше, чем ниже будем спускаться. 20 К и у нас газообразным остается только гелий. 4 К и газообразный только гелий-3. Причем, понижаем мы не с 300 К, как на Земле.
au> Дирижабль мелким не получится, он явно за сотню метров будет чтобы нести энергетику, аппаратуру и сам челнок. Так что место для посадки челнока нашлось бы.
Как доставить воздушный “авианосец” на Уран, или что хуже – собрать его там.
Остается только добавить, что этот авианосец пилотируемый – и идея вырождается до абсурда.
"Аппарат разделения изотопов" - это "холодильник". Имеем температуру за бортом от 60 К и выше, чем ниже будем спускаться. 20 К и у нас газообразным остается только гелий. 4 К и газообразный только гелий-3. Причем, понижаем мы не с 300 К, как на Земле.
au> Дирижабль мелким не получится, он явно за сотню метров будет чтобы нести энергетику, аппаратуру и сам челнок. Так что место для посадки челнока нашлось бы.
Как доставить воздушный “авианосец” на Уран, или что хуже – собрать его там.
Остается только добавить, что этот авианосец пилотируемый – и идея вырождается до абсурда.
Streamflow>> На мой взгляд, Палашевский больше литератор, чем инженер 
RD> А как, к примеру, назвать вот такую деятельность:
Ну, VfB не только книгу написал, причём в то время, когда он истомился без серьёзной работы
RD> А как, к примеру, назвать вот такую деятельность:
Ну, VfB не только книгу написал, причём в то время, когда он истомился без серьёзной работы
RD> "Аппарат разделения изотопов" - это "холодильник".
А ракета космическая — "зажигалка". Посмотрите на схему и фото установок для сжижения гелия. Просто сжижения. А потом представьте что это должно летать на ракете и многократно входить в атмосферу с перегрузками.
Linde - Home
RD> Как доставить воздушный “авианосец” на Уран, или что хуже – собрать его там.
Это отдельная тема. Вспомните сколько у автора получался дайвер. По-моему и ёжику ясно что это для взрослых проект, со сборкой много чего в космосе.
RD> Остается только добавить, что этот авианосец пилотируемый – и идея вырождается до абсурда.
А не надо вырождать до абсурда. Ничего там нет пилотируемого даже близко.
А ракета космическая — "зажигалка". Посмотрите на схему и фото установок для сжижения гелия. Просто сжижения. А потом представьте что это должно летать на ракете и многократно входить в атмосферу с перегрузками.
Linde - Home
RD> Как доставить воздушный “авианосец” на Уран, или что хуже – собрать его там.
Это отдельная тема. Вспомните сколько у автора получался дайвер.
По-моему и ёжику ясно что это для взрослых проект, со сборкой много чего в космосе.RD> Остается только добавить, что этот авианосец пилотируемый – и идея вырождается до абсурда.
А не надо вырождать до абсурда. Ничего там нет пилотируемого даже близко.
Streamflow> И последний вопрос: откуда в зелёном небе Урана возьмутся дирижабли?
Прилетят, как и дайвер
Прилетят, как и дайвер
Streamflow>> Минимальная скорость полёта челнока орбита-атмосфера слишком заметно превысит максимальную скорость дирижабля. Или дирижабли должны иметь километровые размеры?
au> Нет, челнок должен иметь реверс или аэротормоз, а дирижабль — систему навигации для челнока (как JPALS). Найти дирижабль по маяку проблемы не представляет, а дальше можно расчитать маневр сближения по системе относительных координат. Дирижабль мелким не получится, он явно за сотню метров будет чтобы нести энергетику, аппаратуру и сам челнок. Так что место для посадки челнока нашлось бы.
Во-1х почему дирижабль? Зачем нам куда то рулить? Просто - аэростат, аэростатическая платформа.
Во-2х интересно посчитать подъемную силу при температуре газа в аэростате в 300-350К и давлении в 1 атм, к примеру
Ник
au> Нет, челнок должен иметь реверс или аэротормоз, а дирижабль — систему навигации для челнока (как JPALS). Найти дирижабль по маяку проблемы не представляет, а дальше можно расчитать маневр сближения по системе относительных координат. Дирижабль мелким не получится, он явно за сотню метров будет чтобы нести энергетику, аппаратуру и сам челнок. Так что место для посадки челнока нашлось бы.
Во-1х почему дирижабль? Зачем нам куда то рулить? Просто - аэростат, аэростатическая платформа.
Во-2х интересно посчитать подъемную силу при температуре газа в аэростате в 300-350К и давлении в 1 атм, к примеру
Ник
Редкая птица долетит до середины Днепра.
Мыкола Гоголь
Streamflow>> И последний вопрос: откуда в зелёном небе Урана возьмутся дирижабли?
au> Прилетят, как и дайвер
А как спустятся?
Мыкола Гоголь
Streamflow>> И последний вопрос: откуда в зелёном небе Урана возьмутся дирижабли?
au> Прилетят, как и дайвер
А как спустятся?
Это сообщение редактировалось 26.09.2008 в 12:17
Wyvern-2> Во-1х почему дирижабль? Зачем нам куда то рулить? Просто - аэростат, аэростатическая платформа.
Wyvern-2> Во-2х интересно посчитать подъемную силу при температуре газа в аэростате в 300-350К и давлении в 1 атм, к примеру
Wyvern-2> Ник
Считал уже- см. База на Сатурне.
Wyvern-2> Во-2х интересно посчитать подъемную силу при температуре газа в аэростате в 300-350К и давлении в 1 атм, к примеру
Wyvern-2> Ник
Считал уже- см. База на Сатурне.
http://www.balancer.ru/g/p822730
Что может быть следующей целью человечества после полетов людей к астероидам и Марсу? Возможно, Сатурн.
Характеристическая скорость необходимая для экспедиции к Сатурну по параболической траектории даже меньше чем для такой же экспедиции к Марсу, сказывается более мощное гравитационное поле планеты. Для выхода на орбиту вокруг Сатурна нужен меньший тормозной импульс (при параболических перелетах). Кроме того, для торможения корабля может быть использована мощная, состоящая из водорода (93%) и гелия (7%), атмосфера Сатурна. Правда время экспедиции увеличивается до 6 лет вместо 152 суток для Марса, но его можно сократить увеличением скорости при использовании высокоэффективных двигателей.
Температура в атмосфере Сатурна - минус180 градусов С. Ускорение силы тяжести за вычетом центробежного - близко к земному ускорению – 1,16g. Эти обстоятельства позволяют в будущем создать на Сатурне обитаемую базу для его изучения и добычи гелия-3 - топлива термоядерной энергетики завтрашнего дня. Такая база может дрейфовать на высоте где давление равно 1атм удерживаемая баллонами, наполненными нагретыми газами атмосферы Сатурна (типа шаров Монгольфьера). При нагреве газа до температуры +20С (за счет тепла ядерной энергетической установки) плотность его уменьшается по сравнению с –180С более чем в три раза, подъемная сила 1куб. м баллона составит чуть более 0,2кг. Три шарообразных баллона диаметром по 150м дадут аэростатическую подъемную силу более 1000 тонн. Внутри шаров может быть размещено оборудование в гелиево-водородной атмосфере при комнатной температуре. Термоядерные энергетические установки как самые тяжелые элементы базы подвешиваются на длинных фермах внизу шаров. Преимуществом базы в атмосфере по сравнению с орбитальной базой является то, что нет проблем с охлаждением энергетических установок - вокруг море холода. Отсутствие космической радиации поглощаемой атмосферой так же преимущество базы на Сатурне. Добавляя постепенно модули с шарами-баллонами и ядерными реакторами можно создавать целые «летающие острова» на Сатурне. Люди на наружной поверхности базы могут работать при нормальном давлении в кислородных масках и теплоизолирующих костюмах с подогревом без громоздких вакуумных космических скафандров. Сверху на шарах – платформа для взлета и посадки космических транспортных кораблей с импульсными термоядерными двигателями. Топливо добывается из атмосферы Сатурна. Гелий-3 на Сатурне находится в газообразном состоянии в отличие от Луны, что облегчает его добычу – не нужно перелопачивать горы лунного грунта. (С)
Что может быть следующей целью человечества после полетов людей к астероидам и Марсу? Возможно, Сатурн.
Характеристическая скорость необходимая для экспедиции к Сатурну по параболической траектории даже меньше чем для такой же экспедиции к Марсу, сказывается более мощное гравитационное поле планеты. Для выхода на орбиту вокруг Сатурна нужен меньший тормозной импульс (при параболических перелетах). Кроме того, для торможения корабля может быть использована мощная, состоящая из водорода (93%) и гелия (7%), атмосфера Сатурна. Правда время экспедиции увеличивается до 6 лет вместо 152 суток для Марса, но его можно сократить увеличением скорости при использовании высокоэффективных двигателей.
Температура в атмосфере Сатурна - минус180 градусов С. Ускорение силы тяжести за вычетом центробежного - близко к земному ускорению – 1,16g. Эти обстоятельства позволяют в будущем создать на Сатурне обитаемую базу для его изучения и добычи гелия-3 - топлива термоядерной энергетики завтрашнего дня. Такая база может дрейфовать на высоте где давление равно 1атм удерживаемая баллонами, наполненными нагретыми газами атмосферы Сатурна (типа шаров Монгольфьера). При нагреве газа до температуры +20С (за счет тепла ядерной энергетической установки) плотность его уменьшается по сравнению с –180С более чем в три раза, подъемная сила 1куб. м баллона составит чуть более 0,2кг. Три шарообразных баллона диаметром по 150м дадут аэростатическую подъемную силу более 1000 тонн. Внутри шаров может быть размещено оборудование в гелиево-водородной атмосфере при комнатной температуре. Термоядерные энергетические установки как самые тяжелые элементы базы подвешиваются на длинных фермах внизу шаров. Преимуществом базы в атмосфере по сравнению с орбитальной базой является то, что нет проблем с охлаждением энергетических установок - вокруг море холода. Отсутствие космической радиации поглощаемой атмосферой так же преимущество базы на Сатурне. Добавляя постепенно модули с шарами-баллонами и ядерными реакторами можно создавать целые «летающие острова» на Сатурне. Люди на наружной поверхности базы могут работать при нормальном давлении в кислородных масках и теплоизолирующих костюмах с подогревом без громоздких вакуумных космических скафандров. Сверху на шарах – платформа для взлета и посадки космических транспортных кораблей с импульсными термоядерными двигателями. Топливо добывается из атмосферы Сатурна. Гелий-3 на Сатурне находится в газообразном состоянии в отличие от Луны, что облегчает его добычу – не нужно перелопачивать горы лунного грунта. (С)
Wyvern-2> Во-1х почему дирижабль? Зачем нам куда то рулить? Просто - аэростат, аэростатическая платформа.
Я только что ответил RD.
Я только что ответил RD.
Streamflow> А как спустятся?
Я думал об этом для другого места и задачи, но тоже с надуванием дирижабля. По аналогии думаю что спустится он как Гюйгенс, только размер щита соответствующий. Оболочка наполняется после торможения, во время спуска, на малой скорости щит отделяется. Поскольку щит не с Земли тащится, как минимум не одним куском, ограничения на его габариты нет. Если щит в форме полого конуса без основания, то надувать внутри него дирижабль получается весьма удобно.
Я думал об этом для другого места и задачи, но тоже с надуванием дирижабля. По аналогии думаю что спустится он как Гюйгенс, только размер щита соответствующий. Оболочка наполняется после торможения, во время спуска, на малой скорости щит отделяется. Поскольку щит не с Земли тащится, как минимум не одним куском, ограничения на его габариты нет. Если щит в форме полого конуса без основания, то надувать внутри него дирижабль получается весьма удобно.
Напомню, что в Венеру хоть не дирижабли, но аэростаты спускались
Всё слова, слова, слова...
А. Дюбюк
Streamflow>> А как спустятся?
au> Я думал об этом...получается весьма удобно.
Я тут в очередной раз отбываю с визитом на Внутреннюю Колыму и надеюсь, что к моему возвращению верные ученики доктора Шютте смогут, наконец, сделать хоть какие-то оценки уранианских дирижаблей, которые я готов строго, но беспристрастно рассмотреть
Fakir> Напомню, что в Венеру хоть не дирижабли, но аэростаты спускались
И обязательно не забудьте учесть лучистые потоки
А. Дюбюк
Streamflow>> А как спустятся?
au> Я думал об этом...получается весьма удобно.
Я тут в очередной раз отбываю с визитом на Внутреннюю Колыму
и надеюсь, что к моему возвращению верные ученики доктора Шютте смогут, наконец, сделать хоть какие-то оценки уранианских дирижаблей, которые я готов строго, но беспристрастно рассмотреть Fakir> Напомню, что в Венеру хоть не дирижабли, но аэростаты спускались
И обязательно не забудьте учесть лучистые потоки
Streamflow> Я тут в очередной раз отбываю с визитом на Внутреннюю Колыму и надеюсь, что к моему возвращению верные ученики доктора Шютте смогут, наконец, сделать хоть какие-то оценки уранианских дирижаблей, которые я готов строго, но беспристрастно рассмотреть
Не надейтесь. На светлое будущее неблагодарных потомков работать не собираюсь, а слова на такую вкусную тему денег не стоят.
А если и буду, то под покровом и потому что интересно. Как мистер Тесла.
и надеюсь, что к моему возвращению верные ученики доктора Шютте смогут, наконец, сделать хоть какие-то оценки уранианских дирижаблей, которые я готов строго, но беспристрастно рассмотреть Не надейтесь.
На светлое будущее неблагодарных потомков работать не собираюсь, а слова на такую вкусную тему денег не стоят. А если и буду, то под покровом и потому что интересно. Как мистер Тесла.
au> Не надейтесь. На светлое будущее неблагодарных потомков работать не собираюсь, а слова на такую вкусную тему денег не стоят.
А жаль, что слова сейчас ничего не стоят. Тогда было бы гораздо меньше флуда.
au> Я думал об этом для другого места и задачи, но тоже с надуванием дирижабля. По аналогии думаю что спустится он как Гюйгенс, только размер щита соответствующий. Оболочка наполняется после торможения, во время спуска, на малой скорости щит отделяется. Поскольку щит не с Земли тащится, как минимум не одним куском, ограничения на его габариты нет. Если щит в форме полого конуса без основания, то надувать внутри него дирижабль получается весьма удобно.
Сначала стоило бы оценить размеры всего этого цирка. Плотность смеси водорода и гелия при давлении 100 кПа и температуре 75 К составит около 0.35 кг/м3. При температуре газа в оболочке дирижабля 400 К, подъёмная сила составит около 2.5 Н/м3. Напомню что на Земле в нормальных условиях она равна 12 Н/м3. С учётом уменьшения ускорения свободного падения на экваторе Урана при равной массе объём дирижабля должна быть в 4.3 раза больше, чем на Земле. Спускаться ниже на бОльшие давления нецелесообразно по крайней мере по двум причинам.
Таким образом уранианский аналог какого-нибудь Акрона (а вряд ли стоит по серьёзному говорить о меньших полётных массах) будет иметь длину около 400 м. "Щит в форме полого конуса" таких размеров впечатляет.
au> А если и буду, то под покровом и потому что интересно. Как мистер Тесла.
А вообще, что было написано мной выше, если чуть подумать, только цветочки. Прежде чем прятаться под покров, следовало бы сначала пожевать и ягодки
На светлое будущее неблагодарных потомков работать не собираюсь, а слова на такую вкусную тему денег не стоят. А жаль, что слова сейчас ничего не стоят. Тогда было бы гораздо меньше флуда.
au> Я думал об этом для другого места и задачи, но тоже с надуванием дирижабля. По аналогии думаю что спустится он как Гюйгенс, только размер щита соответствующий. Оболочка наполняется после торможения, во время спуска, на малой скорости щит отделяется. Поскольку щит не с Земли тащится, как минимум не одним куском, ограничения на его габариты нет. Если щит в форме полого конуса без основания, то надувать внутри него дирижабль получается весьма удобно.
Сначала стоило бы оценить размеры всего этого цирка. Плотность смеси водорода и гелия при давлении 100 кПа и температуре 75 К составит около 0.35 кг/м3. При температуре газа в оболочке дирижабля 400 К, подъёмная сила составит около 2.5 Н/м3. Напомню что на Земле в нормальных условиях она равна 12 Н/м3. С учётом уменьшения ускорения свободного падения на экваторе Урана при равной массе объём дирижабля должна быть в 4.3 раза больше, чем на Земле. Спускаться ниже на бОльшие давления нецелесообразно по крайней мере по двум причинам.
Таким образом уранианский аналог какого-нибудь Акрона (а вряд ли стоит по серьёзному говорить о меньших полётных массах) будет иметь длину около 400 м. "Щит в форме полого конуса" таких размеров впечатляет.
au> А если и буду, то под покровом и потому что интересно. Как мистер Тесла.
А вообще, что было написано мной выше, если чуть подумать, только цветочки. Прежде чем прятаться под покров, следовало бы сначала пожевать и ягодки
Streamflow> А жаль, что слова сейчас ничего не стоят. Тогда было бы гораздо меньше флуда.
Streamflow> Сначала стоило бы оценить размеры всего этого цирка. ... будет иметь длину около 400 м. "Щит в форме полого конуса" таких размеров впечатляет.
Я уже сказал что речь об этом может идти только при наличии нескольких ключевых возможностей. Одна из них — сборка в космосе, или даже производство некоторых простых вещей. Тепловой щит — одна из таких вещей. Поэтому размеры его значения не имеют никакого.
Streamflow> А вообще, что было написано мной выше, если чуть подумать, только цветочки. Прежде чем прятаться под покров, следовало бы сначала пожевать и ягодки
Своими цветочки я занимаюсь сам. Пишу что считаю нужным, а не всё что спрашивается. См. #.
Streamflow> Сначала стоило бы оценить размеры всего этого цирка. ... будет иметь длину около 400 м. "Щит в форме полого конуса" таких размеров впечатляет.
Я уже сказал что речь об этом может идти только при наличии нескольких ключевых возможностей. Одна из них — сборка в космосе, или даже производство некоторых простых вещей. Тепловой щит — одна из таких вещей. Поэтому размеры его значения не имеют никакого.
Streamflow> А вообще, что было написано мной выше, если чуть подумать, только цветочки. Прежде чем прятаться под покров, следовало бы сначала пожевать и ягодки
Своими цветочки я занимаюсь сам. Пишу что считаю нужным, а не всё что спрашивается. См. #.
Streamflow> Сначала стоило бы оценить размеры всего этого цирка. Плотность смеси водорода и гелия при давлении 100 кПа и температуре 75 К составит около 0.35 кг/м3. При температуре газа в оболочке дирижабля 400 К, подъёмная сила составит около 2.5 Н/м3. Напомню что на Земле в нормальных условиях она равна 12 Н/м3. С учётом уменьшения ускорения свободного падения на экваторе Урана при равной массе объём дирижабля должна быть в 4.3 раза больше, чем на Земле. Спускаться ниже на бОльшие давления нецелесообразно по крайней мере по двум причинам.
Оч. хорошо, что кто то таки посчитал. Ничего страшного не вижу Кстати, никто не мешает "спускаться ниже" до уровня давления, например, 2-3 атм или даже больше.
Ник
Оч. хорошо, что кто то таки посчитал. Ничего страшного не вижу
Кстати, никто не мешает "спускаться ниже" до уровня давления, например, 2-3 атм или даже больше. Ник
au> Своими цветочки я занимаюсь сам. Пишу что считаю нужным, а не всё что спрашивается. См. #.
Тогда как автор этой темы прошу выращивать эти цветочки в другом месте
P. S. Кстати, я ничего по существу и не спрашивал. Эти очевидные вопросы изначально должны были быть заданы теми, кто поднял тему дирижаблей.
Тогда как автор этой темы прошу выращивать эти цветочки в другом месте
P. S. Кстати, я ничего по существу и не спрашивал. Эти очевидные вопросы изначально должны были быть заданы теми, кто поднял тему дирижаблей.
Это сообщение редактировалось 29.09.2008 в 11:20
Это из репутации - но хочеться ответить 
RD> Спровоцировать флейм о педофелии в теме о добыче гелия-3 на Уране!
Да, было трудно. Но помог талант и алкоголь .. и вааще не надо завидовать, так флудить умеют не многие, это искусство
RD> Что между ними общего?!!!
Предлагаемый способ добычи
Ник
RD> Спровоцировать флейм о педофелии в теме о добыче гелия-3 на Уране!
Да, было трудно. Но помог талант и алкоголь .. и вааще не надо завидовать, так флудить умеют не многие, это искусство
RD> Что между ними общего?!!!
Предлагаемый способ добычи
Ник
2 RD
Не вдаваясь в детали психологических портретов конкретных фигурантов, в очередной раз захотелось почему-то снова перечитать написанное Л. Н. Гумилёвым о временах обскурации в книге "Этногенез и биосфера Земли.
"СУМЕРКИ" ЭТНОСА
Отличительной чертой "цивилизации" является сокращение активного элемента и полное довольство эмоционально пассивного и трудолюбивого населения. Однако нельзя опускать третий вариант - наличие людей и нетворческих, и нетрудолюбивых, эмоционально и умственно неполноценных, но обладающих повышенными требованиями к жизни. В героические эпохи роста и самопроявлений эти особи имеют мало шансов выжить. Они плохие солдаты, никакие рабочие, а путь преступности в строгие времена быстро приводил на эшафот. Но в мягкое время цивилизации при общем материальном изобилии для всех есть лишний кусок хлеба и женщина. "Жизнелюбы" (да простится автору неологизм) начинают размножаться без ограничений и, поскольку они являются особями нового склада, создают свой императив: "Будь таким, как мы", т.е. не стремись ни к чему такому, чего нельзя было бы съесть или выпить...
...Но тут приходит возмездие: жизнелюбы умеют только паразитировать на жирном теле объевшегося за время "цивилизации" народа. Сами они не могут ни создать, ни сохранить. Они разъедают тело народа, как клетки раковой опухоли организм человека, но, победив, т.е. умертвив соперника, они гибнут сами.
Не вдаваясь в детали психологических портретов конкретных фигурантов, в очередной раз захотелось почему-то снова перечитать написанное Л. Н. Гумилёвым о временах обскурации в книге "Этногенез и биосфера Земли.
"СУМЕРКИ" ЭТНОСА
Отличительной чертой "цивилизации" является сокращение активного элемента и полное довольство эмоционально пассивного и трудолюбивого населения. Однако нельзя опускать третий вариант - наличие людей и нетворческих, и нетрудолюбивых, эмоционально и умственно неполноценных, но обладающих повышенными требованиями к жизни. В героические эпохи роста и самопроявлений эти особи имеют мало шансов выжить. Они плохие солдаты, никакие рабочие, а путь преступности в строгие времена быстро приводил на эшафот. Но в мягкое время цивилизации при общем материальном изобилии для всех есть лишний кусок хлеба и женщина. "Жизнелюбы" (да простится автору неологизм) начинают размножаться без ограничений и, поскольку они являются особями нового склада, создают свой императив: "Будь таким, как мы", т.е. не стремись ни к чему такому, чего нельзя было бы съесть или выпить...
...Но тут приходит возмездие: жизнелюбы умеют только паразитировать на жирном теле объевшегося за время "цивилизации" народа. Сами они не могут ни создать, ни сохранить. Они разъедают тело народа, как клетки раковой опухоли организм человека, но, победив, т.е. умертвив соперника, они гибнут сами.
Как ни странно, но такое поведение не уникально в природе. Аналогичное можно найти... в микробиологии. Вот, к примеру, любопытная статья, где легко можно заметить параллели:
// elementy.ru
"У Pseudomonas «коллектив» образуется из бактерий-мутантов, которые выделяют повышенное количество веществ, способствующих склеиванию клеток. Такие бактерии после деления не могут «отклеиться» друг от друга. Фокус тут в том, что одиночные клетки барахтаются в толще бульона, а склеившиеся всплывают на поверхность, где кислорода гораздо больше. В результате образуется пленка («бактериальный мат») на поверхности среды. Производство клея — дело дорогостоящее, однако общая награда (кислород) с лихвой покрывает расходы.
Возникновение подобных колоний — само по себе большое эволюционное достижение, но до настоящего многоклеточного организма тут еще очень далеко. Колонии недолговечны, а главное — неспособны размножаться как единое целое. Отбор в них по-прежнему действует на индивидуальном, а не на групповом уровне. Он благоприятствует клеткам-«жуликам», то есть мутантам, которые перестают производить клей, однако продолжают пользоваться преимуществами жизни в группе. Нет никаких механизмов, которые препятствовали бы такому жульничеству. Безнаказанность способствует быстрому размножению обманщиков, что вскоре приводит к разрушению колонии."©
Вот и сейчас в социумах(этносах) идет не групповой, а индивидуальный отбор, благоприятствующий подобному поведению. Что не удивительно – паразитирование менее энергозатратно. Другое дело, что, как и для клеточных колоний, такая безнаказанность ведет к разрушению “колонии”. Что не раз наблюдалась в истории.
Элементы - новости науки: Микробиологи утверждают: многоклеточность — сплошное жульничество
По мнению новозеландского микробиолога Пола Рейни, тело многоклеточного организма могло возникнуть благодаря кооперации клеток, жертвующих собственным репродуктивным потенциалом ради блага колонии, а половые клетки образовались из клеток-обманщиков, которые пользовались преимуществами жизни в колонии, но не делали личного вклада в ее процветание.// elementy.ru
"У Pseudomonas «коллектив» образуется из бактерий-мутантов, которые выделяют повышенное количество веществ, способствующих склеиванию клеток. Такие бактерии после деления не могут «отклеиться» друг от друга. Фокус тут в том, что одиночные клетки барахтаются в толще бульона, а склеившиеся всплывают на поверхность, где кислорода гораздо больше. В результате образуется пленка («бактериальный мат») на поверхности среды. Производство клея — дело дорогостоящее, однако общая награда (кислород) с лихвой покрывает расходы.
Возникновение подобных колоний — само по себе большое эволюционное достижение, но до настоящего многоклеточного организма тут еще очень далеко. Колонии недолговечны, а главное — неспособны размножаться как единое целое. Отбор в них по-прежнему действует на индивидуальном, а не на групповом уровне. Он благоприятствует клеткам-«жуликам», то есть мутантам, которые перестают производить клей, однако продолжают пользоваться преимуществами жизни в группе. Нет никаких механизмов, которые препятствовали бы такому жульничеству. Безнаказанность способствует быстрому размножению обманщиков, что вскоре приводит к разрушению колонии."©
Вот и сейчас в социумах(этносах) идет не групповой, а индивидуальный отбор, благоприятствующий подобному поведению. Что не удивительно – паразитирование менее энергозатратно. Другое дело, что, как и для клеточных колоний, такая безнаказанность ведет к разрушению “колонии”. Что не раз наблюдалась в истории.
Streamflow> Не вдаваясь в детали психологических портретов конкретных фигурантов, в очередной раз захотелось почему-то снова перечитать написанное Л. Н. Гумилёвым о временах обскурации в книге "Этногенез и биосфера Земли.
Streamflow> "СУМЕРКИ" ЭТНОСА
…….
RD> Как ни странно, но такое поведение не уникально в природе. Аналогичное можно найти... в микробиологии. Вот, к примеру, любопытная статья, где легко можно заметить параллели:
RD> Элементы - новости науки: Микробиологи утверждают: многоклеточность — сплошное жульничество
……
В сущности, так же, но более тонко проявляется легкая лобная недостаточность у так называемых «салонных дебилов». Эти люди, не столь уж малочисленные, могут иметь великолепную память, быть весьма образованными, практичными и хитрыми, проявлять недюжинные частные способности, например ораторские, шахматные или музыкальные, однако обнаруживать блистательную неспособность во всем том, что требует принципиально новых, не встречавшихся им ранее типов решений. Все типы решений они заимствуют у других, иногда очень ловко. В компании такой человек может быть интересным и очаровательным собеседником, покуда не выясняется, что это человек — пластинка. А иной раз весь дефект проявляется лишь в недостатке чувства юмора (с) «Охота за мыслью» В.Леви
Ник
Streamflow> "СУМЕРКИ" ЭТНОСА
…….
RD> Как ни странно, но такое поведение не уникально в природе. Аналогичное можно найти... в микробиологии. Вот, к примеру, любопытная статья, где легко можно заметить параллели:
RD> Элементы - новости науки: Микробиологи утверждают: многоклеточность — сплошное жульничество
……
В сущности, так же, но более тонко проявляется легкая лобная недостаточность у так называемых «салонных дебилов». Эти люди, не столь уж малочисленные, могут иметь великолепную память, быть весьма образованными, практичными и хитрыми, проявлять недюжинные частные способности, например ораторские, шахматные или музыкальные, однако обнаруживать блистательную неспособность во всем том, что требует принципиально новых, не встречавшихся им ранее типов решений. Все типы решений они заимствуют у других, иногда очень ловко. В компании такой человек может быть интересным и очаровательным собеседником, покуда не выясняется, что это человек — пластинка. А иной раз весь дефект проявляется лишь в недостатке чувства юмора (с) «Охота за мыслью» В.Леви
Ник
Да, бог, как и учёные, когда появляются новые проблемы, любит использовать уже апробированные решения Но, если надо, способен найти и новые. Как и хорошие учёные.
Но, если надо, способен найти и новые. Как и хорошие учёные.
Streamflow> Да, бог, как и учёные, когда появляются новые проблемы, любит использовать уже апробированные решения Но, если надо, способен найти и новые. Как и хорошие учёные.
Ну тады польстим слегка:
_________________________________
...Теперь нам становится понятнее, почему частичные рассечения связей между лобными долями и подкоркой иногда помогают при упорном бреде с агрессивным поведением, при затяжных тяжелейших депрессиях, при навязчивостях. Отсекается стойкая «дублирующая мо¬дель» состояния, разрывается порочный круг непроиз¬вольного внимания. Есть основания думать, что лобный механизм интимнее связан с Адом, нежели с Раем: при болезненном или хирургическом отделении лобных долей от подкорки часто возникает устойчивое настрое¬ние с преобладанием Рая — эйфория, и никогда не бы¬вает тоскливого настроения. Даже сильнейшие боли после такого отсечения переносятся на удивление легко: боль есть, она продолжается, но уже не волнует боль¬ного.
....
Понятнее теперь и то, почему высокий творческий потенциал столь часто сочетается с явной избыточностью отрицательных эмоций, а самая легкая степень лобной недостаточности (при болезнях или после опера¬ций) проявляется в утрате творческого компонента спо¬собностей.
_________________________________(С)
Надо бороться
Ник
Но, если надо, способен найти и новые. Как и хорошие учёные.Ну тады польстим слегка:
_________________________________
...Теперь нам становится понятнее, почему частичные рассечения связей между лобными долями и подкоркой иногда помогают при упорном бреде с агрессивным поведением, при затяжных тяжелейших депрессиях, при навязчивостях. Отсекается стойкая «дублирующая мо¬дель» состояния, разрывается порочный круг непроиз¬вольного внимания. Есть основания думать, что лобный механизм интимнее связан с Адом, нежели с Раем: при болезненном или хирургическом отделении лобных долей от подкорки часто возникает устойчивое настрое¬ние с преобладанием Рая — эйфория, и никогда не бы¬вает тоскливого настроения. Даже сильнейшие боли после такого отсечения переносятся на удивление легко: боль есть, она продолжается, но уже не волнует боль¬ного.
....
Понятнее теперь и то, почему высокий творческий потенциал столь часто сочетается с явной избыточностью отрицательных эмоций, а самая легкая степень лобной недостаточности (при болезнях или после опера¬ций) проявляется в утрате творческого компонента спо¬собностей.
_________________________________(С)
Надо бороться
Ник
Почему-то вспомнился фильм С. Кулиша "Мёртвый сезон" с кадрами счастливых творений как бы доктора Хааса.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Streamflow> Почему-то вспомнился фильм С. Кулиша "Мёртвый сезон" с кадрами счастливых творений как бы доктора Хааса.
Так по сюжету фильма (и в исторической основе сюжета) именно этим - разрушением лобной коры хим.препаратами - там и занимались
Ник
Так по сюжету фильма (и в исторической основе сюжета) именно этим - разрушением лобной коры хим.препаратами - там и занимались
Ник
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 08.02.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.02.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
-
*: Народные приметы сегодня: Теплый и ясный день – сухое и ветреное лето (2020 лет).
- Поиск
- Поддержка
-
Поддержи форум! 
- Настройки
- Твиттер сайта Твиты пользователя @AirbaseRu
- Статистика
-
