Сомалийские пираты - что можно сделать?

Slavutich> Сегодня по Интеру показали сюжет, посвященный годовщине "Норд-Оста", так сказали, что после этих событий был принят замечательный закон, согласно которому российское государство не несет ответственности за последствия подобных операций по освобождению заложников, все претензии предъявляйте террористам. Не знаю, правильно ли истолковали журналисты суть этого закона, но не хотелось бы, чтоб планируя действия относительно "Фаины", руководствоволись такими принципами!

Очень правильный принцип.

Slavutich>> Сегодня по Интеру показали сюжет, посвященный годовщине "Норд-Оста", так сказали, что после этих событий был принят замечательный закон, согласно которому российское государство не несет ответственности за последствия подобных операций по освобождению заложников, все претензии предъявляйте террористам. Не знаю, правильно ли истолковали журналисты суть этого закона, но не хотелось бы, чтоб планируя действия относительно "Фаины", руководствоволись такими принципами!
AGRESSOR> Очень правильный принцип.

Вот по отношению к своим согражданам и продолжайте его успешно применять!

Slavutich> Вот по отношению к своим согражданам и продолжайте его успешно применять!

Так это наши граждане и есть. Украину заграницей не считаю. Не получается.

Slavutich> Вот по отношению к своим согражданам и продолжайте его успешно применять!
Уважаемый..Ваши предки применяли подобный принцип намного раньше.....(казаки против турок)..Если, разумеется, Вашими предками являются козаки.
Но..В Вашей стране уже ведь собрали откупные деньги?

Slavutich>> Вот по отношению к своим согражданам и продолжайте его успешно применять!
AGRESSOR> Так это наши граждане и есть. Украину заграницей не считаю. Не получается.

А вот это зря. Украина де-юре и де-факто заграница, так что пора с этим фактом считаться!

Capt(N)> А вот это зря. Украина де-юре и де-факто заграница, так что пора с этим фактом считаться!

Оффтопик!

AGRESSOR> Так это наши граждане и есть. Украину заграницей не считаю. Не получается.

Ваше мироощущение вряд ли представляет интерес для обсуждения в этой теме, а вот спецоперации, в которых государство применяло силу по принципу "кто не заховался - я не виноват!", стали национальными трагедиями. Норд-Ост или Беслан по-вашему могут служить примером действий в чрезвычайных ситуациях? Так может, покричать в рупор с Неустрашимого, пусть пираты сдаются, а не сдадутся - шмалять торпеду?

AGRESSOR>> Так это наши граждане и есть. Украину заграницей не считаю. Не получается.
Slavutich> Ваше мироощущение вряд ли представляет интерес для обсуждения в этой теме, а вот спецоперации, в которых государство применяло силу по принципу "кто не заховался - я не виноват!", стали национальными трагедиями. Норд-Ост или Беслан по-вашему могут служить примером действий в чрезвычайных ситуациях? Так может, покричать в рупор с Неустрашимого, пусть пираты сдаются, а не сдадутся - шмалять торпеду?

Это не пример операций безбашенного государства. Норд-Ост - вполне себе блестящая операция. Любой другой расклад дал бы 110 % трупов (за счет спецназа, что туда пошел бы). Беслан - бардак. Это не была спецоперация, все началось незапланировано и пришлось делать то, что могли.

Slavutich>> Вот по отношению к своим согражданам и продолжайте его успешно применять!
sas70> Уважаемый..Ваши предки применяли подобный принцип намного раньше.....(казаки против турок)..Если, разумеется, Вашими предками являются козаки.
sas70> Но..В Вашей стране уже ведь собрали откупные деньги?

А еще раньше мои и Ваши предки бегали с дубиной, охотились на мамонтов... С тех пор люди почитали Льва Толстого, придумали ГСГ-9, цивилизация в общем развивается как-то и в вопросах обращения с заложниками...

Сегодня судовладельцы сказали, что вроде договорились, деньги есть (не партийные), все вот-вот разрешится, просба всем остальным не лезть и прессе помалкивать.

Slavutich> Сегодня судовладельцы сказали, что вроде договорились, деньги есть (не партийные), все вот-вот разрешится, просба всем остальным не лезть и прессе помалкивать.

Иными словами, завтра пираты прикупят на вырученные еще пару лодок и снова выйдут на промысел?

Cannon> Иными словами, завтра пираты прикупят на вырученные еще пару лодок и снова выйдут на промысел?

Если окажутся шустрее, чем всякие финансовые разведки, патрульные эскадры, СБ судоходных и страховых компаний и прочие дельта-форсы, то скорее всего...

Slavutich> Ваше мироощущение вряд ли представляет интерес для обсуждения в этой теме, а вот спецоперации, в которых государство применяло силу по принципу "кто не заховался - я не виноват!", стали национальными трагедиями. Норд-Ост или Беслан по-вашему могут служить примером действий в чрезвычайных ситуациях? Так может, покричать в рупор с Неустрашимого, пусть пираты сдаются, а не сдадутся - шмалять торпеду?

Вы типа эксперт, чтобы давать оценку действиям в Беслане и Норд-Осте? Или просто языком потрясти охота из большой любви к москалям?

Cannon>> Иными словами, завтра пираты прикупят на вырученные еще пару лодок и снова выйдут на промысел?
Slavutich> Если окажутся шустрее, чем всякие финансовые разведки, патрульные эскадры, СБ судоходных и страховых компаний и прочие дельта-форсы, то скорее всего...

Бугого! А это, стало быть, первый в истории захват судна. Раньше никогда ничё подобного не случалось - не по чему было работать финразведкам и прочей кодле. Не позорься, а?

AGRESSOR> ....Или просто языком потрясти охота из большой любви к москалям?
без кличек не можем, да?

Slavutich>> Ваше мироощущение вряд ли представляет интерес для обсуждения в этой теме, а вот спецоперации, в которых государство применяло силу по принципу "кто не заховался - я не виноват!", стали национальными трагедиями. Норд-Ост или Беслан по-вашему могут служить примером действий в чрезвычайных ситуациях? Так может, покричать в рупор с Неустрашимого, пусть пираты сдаются, а не сдадутся - шмалять торпеду?

Если операция (именно операция, а не мед.обеспечение и передача нужной инфы кому надо) будет проводится как в Н.-О., то я буду мысленно и физически аплодировать
Сравнивать шмаляние торпедой и трагические усилия спасти сколько можно детишек в условиях обстрела и на заминированой территории, ценой многих жизней среди спасающих СпН, милиционеров, альфовцев - кощунство и, извините, свинство. Вы бы еще их в подрыве всех зарядов в школе обвинили, аналогии ради. На жертву агитпропа и "простого мышления" Вы не походите, так что подумайте в следующий раз прежде чем писать такое, даже на форуме могут найтись люди которые знали "кого-то который"... :angry:

IMHO решение проблемы пиратсва в данном районе - отстрел наиболее отмороженных банд (их не так много), отстрел их спонсоров и получателей отката в столице и в Судане (самим пиратам крохи остаются, как правило - они просто рабы фактически), выявление источников утечки инфы (этим уже занимаются, от ВЛБ до Швейцарии - откат и мощенничество он и в Ллойдсе откат и мошенничество) и предотвращения не только пиратства сомалийцев, а его главной причине - пиратской и нелегальной ловли рыбы в тер/нац/эко.водах Сомали, который поддерживается далеко не только региональными, а вполне себе респектабельными компаниями и автоматически приводит к бедственному положению населения, который вооруженный до зубов, с известными последствиями.

Повторю - это не дешевый гуманизм, а реальность. Я сторонник борьбы с причинами, а не с симптоматикой. А то НК там придется держать на веки вечные, без ясных результатов. И напомню до чего довел "рыбный вопрос" таких "спокойных" и "непиратских" народов как англичан и исландцев в недалекие 70-е.

AGRESSOR> Вы типа эксперт, чтобы давать оценку действиям в Беслане и Норд-Осте? Или просто языком потрясти охота из большой любви к москалям?

И к москалям и ко всем, кто может оказаться на месте заложников пиратов или террористов. Я ж не оценивал план тех операций или уровень подготовки специалистов, или эффективность мероприятий по предотвращению подобных ситуаций, но вот результат их действий считать успешным "не получается", как Вы выразились. И восторженные оценки типа экспертов в виде процентов и прочей статистики не кажутся убедительными. В ситуации с Фаиной хотелось бы, чтоб военные были рядом, но чтоб помнили об уроках, и чтоб руки у них не чесались, а у ястребов в отставке не чесались языки.

Slavutich> И к москалям и ко всем...или эффективность мероприятий по предотвращению подобных ситуаций, но вот результат их действий...и чтоб руки у них не чесались, а у ястребов в отставке не чесались языки...

От не-ястреба не в отставке: см. выше на Ваше сравнение и отвечайте за свои слова. /офф.

Фигурант> От не-ястреба не в отставке: см. выше на Ваше сравнение и отвечайте за свои слова. /офф.

Я лишь против того, чтоб государство заранее снимало с себя ответственность за жизни заложников, именно в этом контексте была аналогия с торпедой. Память о Н-О и Беслане должна тормозить ОТВЕТСТВЕННЫХ лиц от рассуждений типа ну, может кто-то и погибнет, зато пиратам неповадно будет. В этом топике желающих помахать шашкой хватает. А мне бы не хотелось, чтоб ни ситуация с Фаиной, ни другие подбные превращались в трагедии.

Два нижних абзаца Вашего поста - не понимаю, почему на первой же странице этой темы не пришли к такому общему мнению, по-моему, они стопроцентно верны.

Slavutich> Я лишь против того, чтоб государство заранее снимало с себя ответственность за жизни заложников, именно в этом контексте была аналогия с торпедой. Память о Н-О и Беслане должна тормозить ОТВЕТСТВЕННЫХ лиц от рассуждений типа ну, может кто-то и погибнет...
Ну понятно, но аналогия была уж очень неприятная... Там не руководились средневековым принципом времен крестовых походов "мочи всех, Аллах своих рассортирует" Тем более, изначальная инфа неправильная и никто ответсвенность государства за потери гражд. лиц или л/с не отменял - другое дело уголовные (а не гражданские) иски, и есс-но уровень компенсации, но это другая тема и в США с этим даже еще хуже, например (но не на уровне компенсанции, конечно - тут Вам компенсируют на полную, но попробуйте до этого дойти).
По поводу торможения итд.: поверьте, отвественные (по-настоящему, а не на словах) лица за данные операции думают головой и чуствуют сердцем, а то они не были бы спецы своего дела - о политиках уже офф.
На сим заканчиваем по-доброму

Slavutich>>> Вот по отношению к своим согражданам и продолжайте его успешно применять!
sas70>> Уважаемый..Ваши предки применяли подобный принцип намного раньше.....(казаки против турок)..Если, разумеется, Вашими предками являются козаки.
sas70>> Но..В Вашей стране уже ведь собрали откупные деньги?
Slavutich> А еще раньше мои и Ваши предки бегали с дубиной, охотились на мамонтов... С тех пор люди почитали Льва Толстого, придумали ГСГ-9, цивилизация в общем развивается как-то и в вопросах обращения с заложниками...


Да, совершенно верно. Раньше нормальным считалось предпринимать военные походы для захвата рабов/заложников, которых нормально было продать обратно семье или соплеменникам, или заставить работать на сборе кореньев, или съесть.
С тех пор цивилизация развивалась, и по ходу развиния придумались такие прогрессивные вещи как развешивание ВСЕХ захваченных пиратов на реях военного корабля, с предшествующими пытками для выяснения местонахождения пиратских береговых баз, с последующим развешиванием ВСЕХ захваченных там на реях, с предшествующими пытками для выяснения местонахождения и имён скупщиков пиратской добычи...
Как мы знаем, прогресс шел в правильном направлении: с пиратством было покончено.

С тех пор, по мере развития человечества, придумались другие прогрессивные вещи, такие как Лев Толстой (для разъяснения приличным людям, как им следует вести себя друг с другом), а также ГСГ-9, Дельта, Альфа их коллеги в большинстве других цивилизованных стран - для того, чтобы надлежащим образом поступать с людьми неприличными. Что ВСЕГДА, при последовательном применении, приводило к успеху, хотя иногда и не сразу. В результате жизнь становилась лучше, цивилизация двигалась вперед.

А потом цивилизация повернула в другую сторону - как в приведенной выше ссылке, где захваченных датским военным кораблем пиратов не повесили на реях, и даже не передали местным властям для повешения на городской площади, а вместо этого отпустили. Видимо, тоже считали, что "главное, никто не погиб - ничто не может быть ценнее человеческой жизни" ... я просто не представляю себе другой логики, потому что любой не-идиот должен понимать, что оставление такого дела безнаказанным ГАРАНТИРУЕТ будущие захваты. Значит он он - предполагаемый не-идиот - руководствуется логикой, что захваты - это плохо, надо с этим бороться усилением патрулирования, разрешением социально-экономических проблем в Сомали, и т.д, но это всё равно лучше, чем смерть любых людей, включая пиратов...

Кстати, не знаю мнения специалистов из ГСГ-9, но по мнению их канадских коллег операция в Норд-Осте была, по мировым меркам, большим успехом, возможным только в результате сочетания выдающегося мастерства и удачи; тот факт, что погибло много людей, является результатом не плохой работы спецподразделения, а корявости и недееспособности госаппарата в целом. И даже при этом процент жертв, для операции такой сложности, куда ниже среднего по мировому опыту.