Военный аспект боевых действий в Южной Осетии-4

Теги:армия
 
1 5 6 7 8 9 26
+
-
edit
 

Denis KA

аксакал

Igor_Km> Денис,если Вы думаете, что ПТУР убивает в танке весь экипаж :).. Особенно с ДЗ.

Честно говоря после поездки в НИИ-38 отношение к Т-72 стало резко негативное, почти любое пробитие брони сводится к детонации БЗ и гибели экипажа, ДЗ особо не спасает, в лоб танк редко кто атакует.
ИМХО, похоже с открытым хранением боезапаса в танке нужно завязывать или сильно бронировать и защищать заднюю часть башни.
 6.06.0
RU Lebedev V #03.10.2008 11:04  @Igor_Km#02.10.2008 13:48
+
-
edit
 

Lebedev V

опытный

D.K.>> Список погибших можно в задний проход Саакашвили
D.K.>> запихнуть, к нему доверия совсем нет, вы это и сами понимаете.
Igor_Km> D.K.>Мое мнение что там только те погибшие гибель которых D.K.>подтверждена на 100% то-есть грузины успели вывезти их D.K.>трупы. Поскольку всего 133 погибших.
Igor_Km> ---
Igor_Km> Почему?
Igor_Km> ИМХО, недельки через две,будет вполне достоверно. Плюс /минус 2-3 процента.
Igor_Km> по ГА Убитых пока 133 (список на 128) + чел 50-60 б/в (список на 41).
Igor_Km> Пока нет МВД. (но это 10-15 чел)
Igor_Km> (Россия и таким похвастаться не может—ни одного официального (а ведь у нее потери меньше)

Пиздешь.
ты в очередной раз херню говоришь и путаешь РФ и ЮО.
список погибщих ЮО действительно до сихпор не составлен и не уточнен .
но вот список погибших и раненых РФ был и есть с точностью до пары человек.(находяшихся в плену у ГА и погибщего пилота ТУ-22 )
 6.06.0
minchuk: Умение высказывать свои претензии оппоненту цензурно — тоже правило ЭТОГО форума.; предупреждение (+2) по категории «Немаскированные нецензурные выражения»
Igor_Km> Кстати, МО Грузии слегка уточнило списки потерь
Igor_Km> (128 чел из 133 признаных)
Igor_Km> (27/09/08 --было 115 Фамилий)

Отмечу только что параллельно на столько же уменьшился список пропавших безвести
 7.07.0
Полл> Бери тупо соотношение 1/5 убитые/раненые. Примерно так оно и есть. Потом считай убитых военнослужащих через раненых и убитых гражданских через раненых.

С одной стороны мысль правильная, если считают грузины по методике советской армии.
А если считают по другой методике? Мож у них она английская с категорией "minor injury"?
Я пример одной страны с армией с так-сказать, "английскими традициями" приведу, речь о Шри-Ланке, операция "Agni Khiela" в апреле 2001 года:


"That would place the death toll at over 210. Those wounded were over 1600 soldiers, at least 225 of them seriously."
210 убитых
225 серьезно раненных
1400 легко раненных (о пальму синяк набил? значит"minor injury")
 7.07.0

RuLavan

втянувшийся

Полл>> Бери тупо соотношение 1/5 убитые/раненые. Примерно так оно и есть. Потом считай убитых военнослужащих через раненых и убитых гражданских через раненых.
Iltg> С одной стороны мысль правильная, если считают грузины по методике советской армии.
Iltg> А если считают по другой методике? Мож у них она английская с категорией "minor injury"?
Iltg> Я пример одной страны с армией с так-сказать, "английскими традициями" приведу, речь о Шри-Ланке, операция "Agni Khiela" в апреле 2001 года:
Iltg> The Sunday Times The Situation Report
Iltg> "That would place the death toll at over 210. Those wounded were over 1600 soldiers, at least 225 of them seriously."
Iltg> 210 убитых
Iltg> 225 серьезно раненных
Iltg> 1400 легко раненных (о пальму синяк набил? значит"minor injury")
Насколько понимаю, всё-таки это те, что в госпиталя попали.

Общее количество раненых составляет 2 тыс. 234 человека,
в том числе
170 гражданских лиц,
1 тыс. 964 военнослужащих
100 не идентифицированных пока лиц.
Из них из госпиталей уже выписано 1 тыс. 069 человек.
 


Т.е. более тысячи тяжёлых, со сроком стационарного лечения свыше 1 месяца. Плюс не знаю как тут отражены они, какое-то количество военных лечилось за границей, в одном Израиле несколько десятков.
 3.0.33.0.3
+
-
edit
 

drsvyat

аксакал

D.K.> Честно говоря после поездки в НИИ-38 отношение к Т-72 стало резко негативное, почти любое пробитие брони сводится к детонации БЗ и гибели экипажа, ДЗ особо не спасает, в лоб танк редко кто атакует.

у Т-80 наверное на 1 пробитие брони приходится 1,5 детонации боекомплекта :)
Может что-то напутали в НИИ-38?
 6.06.0
+
-
edit
 

Denis KA

аксакал

drsvyat> у Т-80 наверное на 1 пробитие брони приходится 1,5 детонации боекомплекта :)
drsvyat> Может что-то напутали в НИИ-38?

Про 80-й и речи не было, по ним статистики меньше, в НИИ где-то подбитый еще с первой Чечни лежит (я его не видел).
 6.06.0
RU Кот_да_Винчи #03.10.2008 15:00
+
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил
★☆

Для любителей грузинской цифири, вот информация из Самого Надежного Источника:

Михаил Саакашвили: Война с Россией была уникальным опытом для Грузии
02.10.2008


>Война с Россией была уникальным опытом для Вооруженных сил Грузии, заявил президент Грузии на встрече с военным руководством страны.
>«Российская армия понесла огромные потери. По данным из разных источников, они потеряли 2000 бойцов, сбито 17 боевых самолетов», - отметил Михаил Саакашвили.

>По его словам, в России пытаются объяснить огромные потери техникой Вооруженных сил Грузии. Но, по словам Саакашвили, у Грузии не было особой техники.

>«Поразительно сработала артиллерия. В авиации мы технически отставали, но осуществили несколько точных ударов», - отметил президент.
>По заявлению Саакашвили, Россия планировала захватить Тбилиси, но политическое руководство страны отступило.


Войти

Войти

// www.abkhazeti.net
 



(прямой ссылки на речь этого придурка не нашел, сорри)

а вот не менее надежный грузинский источник вносит так сказать ясность и детализацию:


>В результате боев в Цхинвальском регионе российская 58-ая армия потеряла 1789 солдат, 105 танков, 81 боевую машину, 45 бронетранспортеров, 10 устройств «Град» и 5 устройств «Смерч». Об этом сообщает «Наша Абхазия» со ссылкой на агентство «MediaNews».

>По информации агентства, эти цифры отражают потери только 58-ой армии, неизвестными остаются потери Псковской и Новороссийской десантных дивизий, так как эти данные особо засекречены ФСБ России.

>Также уничтожено 8- процентов вооруженных формирований криминального режима Эдуарда Кокойты. Из 500 боевиков самого боеспособного отряда Южной Осетии – т.н. цхинвальского ОМОНа осталось в живых только пять человек.


ps давайте тоже это на полном серьезе обсуждать, а? Вообщем, я согласен с Denis KA - реальные потери грузин мы узнаем только когда Мишико скинут. А сейчас ВСЕ что они говорят (ну или почти все) - вранье с целью оправдания тотального поражения, или с целью представить это поражение не тотальным или вовсе не поражением.
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  6.06.0
UA Igor_Km #03.10.2008 15:04  @Lebedev V#03.10.2008 11:04
+
-
edit
 

Igor_Km

втянувшийся

D.K.>>> Список погибших можно в задний проход Саакашвили
Igor_Km>> (Россия и таким похвастаться не может—ни одного официального (а ведь у нее потери меньше)
L.V.> Пиздешь.
L.V.> ты в очередной раз херню говоришь и путаешь РФ и ЮО.
L.V.> список погибщих ЮО действительно до сихпор не составлен и не уточнен .
Где путаю? (только стороны света путаю,причем глядя на карту)
Официального списка МО РФ — нет..
L.V.> но вот список погибших и раненых РФ был и есть с точностью до пары человек.
Тут паритет :) Грузинского списка я тоже не видел..
==
Насчет наличия проблем Т-72-- согласен.
Но ЮО тут ничего нового не дала.
Это было ясно еще после Чечни-1 .
Вам,наверное, говорили там о «Грачевском эшелоне».
Но все же даже при этом..
Не всякий ПТУР бьет ДЗ. (в лобовую проекцию,особенно)
И не каждое пробитие- подрыв.
--
Хотя в ЮО был случай гибели российского танка со всем экипажем, и у грузин думаю таких случае больше.
Но повторюсь--в отдельном танковом батальоне 25 погибших и без вести (т.ч.лейтенант и три старших сержанта (ИМХО это командиры танков)
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 03.10.2008 в 15:18

Igor_Km

втянувшийся

Igor_Km>> Кстати, МО Грузии слегка уточнило списки потерь
Igor_Km>> (128 чел из 133 признаных)
Igor_Km>> (27/09/08 --было 115 Фамилий)
Iltg> Отмечу только что параллельно на столько же уменьшился список пропавших безвести
-
Они сейчас проводят анализ ДНК захороненных неопознанными.
На сайте МО Грузии висит обращение к родственникам.
Кстати,большинство таких--как раз из 4 пбр.
Т.е. погибли-- трупы брошены--распухли,закопаны осетинами-- снова выкопаны-перезахоронены.
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 03.10.2008 в 15:19
UA Igor_Km #03.10.2008 15:37  @Кот_да_Винчи#03.10.2008 15:00
+
-
edit
 

Igor_Km

втянувшийся

Кот_да_Винчи>Вобщем, я согласен с Denis KA - реальные потери Кот_да_Винчи>грузин мы узнаем только когда Мишико скинут.
Кот_да_Винчи>А сейчас ВСЕ что они говорят (ну или почти все) - Кот_да_Винчи>вранье с целью оправдания тотального поражения,
--
Есть старое правило.
Потери противника изучают во время войны по своим сводкам (так красивее :) )
А вот после войны, уже по данным самого противника..
Поэтому грузинские версии российских потерь— это для грузин..
-
А вот их оценка своих потерь интересна.
--
Но тут нужны списки раненых..
ИМХО у них оказалось много пальчико-ушибнутых ребят.
Одно дело Гоги трусливо дезертировал,и совсем другое,Гоги мужественно жертвовал здоровьем в борьбе с агрессорами.
Видел статью о тбилисской Республиканской больнице, что у них лежало 200 чел, в том числе 10 очень тяжелых.. Маловато,что-то тяжелых..
Да и смертность 3 чел на 1200…
Хм, такие чудеса—только при ряде условий..
Кот_да_Винчи>или с целью представить это поражение не тотальным Кот_да_Винчи>или вовсе не поражением.
Есть у них такое..
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 03.10.2008 в 18:51
+
-
edit
 

RuLavan

втянувшийся

Igor_Km>> Денис,если Вы думаете, что ПТУР убивает в танке весь экипаж :).. Особенно с ДЗ.
D.K.> Честно говоря после поездки в НИИ-38 отношение к Т-72 стало резко негативное, почти любое пробитие брони сводится к детонации БЗ и гибели экипажа, ДЗ особо не спасает, в лоб танк редко кто атакует.
D.K.> ИМХО, похоже с открытым хранением боезапаса в танке нужно завязывать или сильно бронировать и защищать заднюю часть башни.

По ДЗ не так всё плохо. По отзывам наших - в лоб вполне себе защищает, даже из "Грома" по грузину палили - ничего из-за ДЗ сделать не смогли. У осетин тоже встречал в рассказе их командира о боевых действиях, что из РПГ в лоб им бить оказалось бесполезно из-за ДЗ и он отдал приказ маневрировать, заходить сзади или стрелять сбоку в уязвимые точки.
 3.0.33.0.3
+
-
edit
 

Kernel3

аксакал

Если они в самом деле потеряли 150-200 человек убитыми, как заявляют, то бегство с бросанием исправной техники выглядит особенно смешно. Вот и всё.
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©  
+
-
edit
 

drsvyat

аксакал

Kernel3> Если они в самом деле потеряли 150-200 человек убитыми, как заявляют, то бегство с бросанием исправной техники выглядит особенно смешно. Вот и всё.

или свидетельствует о миролюбии грузин :)
 6.06.0
+
-
edit
 

Igor_Km

втянувшийся

Kernel3>> Если они в самом деле потеряли 150-200 человек убитыми, как заявляют, то бегство с бросанием исправной техники выглядит особенно смешно. Вот и всё.
drsvyat> или свидетельствует о миролюбии грузин :)
Это с иидельствует о панике, развале управления наверху и неготовности умирать внизу.
(ИМХО, об этом же огромное количество народу в госпиталях)
--
Снова ИМХО---у них были проблемы выше уровня рот. Выше батальонов,по моему, уже ничего путного не было (исключая может артбригаду, да и то..)...
Сейчас перенесу оценку самого М.С.
==
Саакашвили встретился с руководством Объединенного штаба, руководители различных ведомств, командиров грузинских вооруженных сил и подразделений.
В совещании принял участие министр обороны Давид Kezerashvili.
Президент Грузии обсудил последствия российской агрессии и роли грузинских вооруженных сил в зоне грузино-российского конфликта.
Саакашвили обратил внимание на кадровые изменения, сделанные в Министерстве Обороны.

Что касается будущих планов, президент подчеркнул необходимость повышения военной квалификации персонала.

По словам президента - "Мы не планируем покупку новых вооружений в ближайшем будущем. Но мы будем также продолжать подготовку военнослужащих и улучшению их социальных условий.
Мы будем уделять большое внимание в данном случае. Он должен быть высоко оценил то, что вы достигнуто и будет достичь.
Правильные выводы должны быть сделаны в отношении этой замены персонала, профессионализм будут мотивирован.
Вы знаете, что некоторые люди были освобождены из этой системы, и это правильно.

Каждое лицо будет оцениваться в соответствии с его профессионализм, результаты, и его служба в стране и высоко оценивает его истинного значения. Мы должны учиться на наших собственных ошибок и достижений.
 7.07.0
RU Кот_да_Винчи #03.10.2008 15:51
+
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил
★☆

А мне кажется что единственный более-менее объективный метод оценки грузинских потерь - только косвенный, от числа их раненых, кое число можно оценить по приведенным здесь же фоткам родственников, рассматривающих списки раненых. При этом учтя что это только один госпиталь и не за все время конфликта. Насчет зашибленного героическим Гоги пальчика- все таки думаю что в госпитале они держали зольдат с более серьезными ранениями.
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  6.06.0
RU kirill111 #03.10.2008 16:51  @Kernel3#03.10.2008 15:40
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
Kernel3> Если они в самом деле потеряли 150-200 человек убитыми, как заявляют, то бегство с бросанием исправной техники выглядит особенно смешно. Вот и всё.

как зло пошутил кто-то с ВиФа - "много мертвых врагов - много мстителей. мало мертвых врагов - много обосравшихся паникеров"
Шевелись, Плотва!  7.07.0
+
-
edit
 

Kernel3

аксакал

Igor_Km> Это с иидельствует о панике, развале управления наверху и неготовности умирать внизу.
Igor_Km> (ИМХО, об этом же огромное количество народу в госпиталях)
Ага. Что само по себе является, ИМХО, серьёзным поводом усомниться в: а) отсутствии высоких потерь у ГА; б) наличии точной информации об этих потерях у грузинского руководства.
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©  
+
-
edit
 

Igor_Km

втянувшийся

Igor_Km>> Это с иидельствует о панике, развале управления наверху и неготовности умирать внизу.
Igor_Km>> (ИМХО, об этом же огромное количество народу в госпиталях)
Kernel3> Ага. Что само по себе является, ИМХО, серьёзным Kernel3>поводом усомниться в:
Kernel3>а) отсутствии высоких потерь у ГА;
А кто сказал что они низкие-- 200-300 чел убитых, порядка 1000-1500 раненых, это процентов 8-10 группировки

Kernel3> б) наличии точной информации об этих потерях у грузинского руководства.
Ну "в ночь отступления" оно точно ни фига не знало.
ИМХО произошел "дамасский скачок" бодрые рапорты снизу мгновенно меняются на панические отчеты о несметных ордах прущих танков русских орд.
Причем за танк катит любая жестянка с броней (или что совсем страшно- шум от нее).
"1200 танков, это х.. собачий" (М.С.12.08.08)
Итог, в Гори разрыв между арьергардом ГА и авангардом РА как бы не сутки.
В промежутке,в город из Тбилиси катались телегруппы
--
Вдобавок как раз накануне происходят выход за Цхинвали на Западном участке, взятие Присских высот на востоке.
Плюс, пресловутый десант в Вариани вполне может быть выходом по горам роты/отряда СпН или ВДВ в тыл.
А Гори забит резервистами которые нифига ничего не делали, воевать не умеют (18 дневная подготовка),задач им никто не ставил и проч.
Примеров подобного, масса.
В Великую Отечественную — прорыв примерно роты немцев к Ельне, вызвал паническое отступление 19-й сд.
Позже, за возврат города почти два месяца дрались две армии.
--
Ну а наличие прекрасного шоссе до Тбилиси (под горку) и выросший уровень моторизации дал дивные результаты мобильного пРРРРобега до Мцхеты.
Кое кто, и на багажнике проехал.. Благо, недалеко-- км.50
 7.07.0
+
-
edit
 

slab105

аксакал

 
ZaziKo> 9 месячные курсы тут совсем непричем. Артиллерия это пожалуй одна из составных армии куда амеры не лезли и не поучали по тактике. Системы логистики и целеуказания были внедрены достаточно давно. А вот сама подготовка была оценена как самая высокая. Одна из лучших арт школ в союзе считалась Тбилиская.
Правда что-ли??? Типа "какие плохие американцы, пришли тут понимаешь, вредных советов понадовали, а теперь... Хорошо хоть до артилерии не добрались..." Смешно. Кстати, насчёт Тбилисской арт.школы, то тут тоже не стоит преувеличивать.
Прапорщик  3.0.33.0.3
+
-
edit
 

Igor_Km

втянувшийся

slab105> Кстати, насчёт Тбилисской арт.школы, то тут тоже не стоит преувеличивать.
В Тбилиси было Высшее Артиллерийское Командное Ордена Красной Звезды училище (ТВАКОКЗУ)прООшу не путать со школой :).
--
Кстати, на Варлайне утверждают что из пяти комбригов грузинских пех. бригад два, были его выпускниками, а остальные гуманитарии.
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 05.10.2008 в 16:25
UA God is my DJ #05.10.2008 05:10
+
-
edit
 

God is my DJ

новичок
Вычитал буквально следующее:


Ту-22, сбитый не по причине малой скорости, о котором я спрашивал сделал очень важную вещь тогда и это отмечало CNN, но больше я ничего не читал и не слышал у нас.
Самолет не проводил никакой разведки, машина сделала "ведьмин круг" или еще я слышал термин "Панночка". Это все от гоголевского "Вия", помните там Брут рисовал мелом на полу церкви круг, который его спасал от ведьмы-панночки?
Это сброс на равном удалении постановщиков помех, глушащих как рации, так и ставящие помехи РЛС, например "Шилки". С "Буком" сложнее, но главное изолировать радиообмен.
И вторая задача, которая была выполнена экипажем это подрыв высотного электромагнитного заряда.


А вот так якобы его сбили:


А вот с поражением самолета ракетой-это отдельная тема. Насколько я понимаю, самолет был сбит специально созданным комплексом ПВО и скорость была не важна, важно, что до поражения экипаж не делал попыток уклонения или противодействия атаке. Возможно из-за игнорирования полетной техники выживания. Еще интересно, что пуск был произведен с довольно большого расстояния, предполетное время ракеты было более 20 секунд, но экипаж не отреагировал.
Кстати при обнаружении атаки установки ПВО таких типов и такой дальности у экипажа есть один обязательный прием: покидание машины.


Может кто то прокомментировать реальность данной инфы?
И ещё вопрос - насколько обоснована потеря Тушки при таком раскладе?
 7.07.0
RU Scar #05.10.2008 05:39  @God is my DJ#05.10.2008 05:10
+
-
edit
 
G.i.m.D.> Это сброс на равном удалении постановщиков помех, глушащих как рации, так и ставящие помехи РЛС, например "Шилки". С "Буком" сложнее, но главное изолировать радиообмен.
G.i.m.D.> И вторая задача, которая была выполнена экипажем это подрыв высотного электромагнитного заряда.
Клэнси нервно курит в сторонке - "Осетия, 2058ой год. Русские сбросили на Грузию нейтронную бомбу..."

G.i.m.D.> Еще интересно, что пуск был произведен с довольно большого расстояния, предполетное время ракеты было более 20 секунд, но экипаж не отреагировал.
...и новый термин порадовал - предполетное время.

P.S. Про обязательное покидание машины - тоже сильно. Где вы подобрали подобную гадость?
 0.2.149.300.2.149.30

slab105

аксакал

ZaziKo>> Например генерал Хрулев
U235> Его ранение - прежде всего его заслуга, а не ваше достижение. Пер вперед без должной разведки и в результате нарвался на каких-то резервистов, судя по уровню ведения ими боя. Были бы на месте грузин чеченцы или российские спецназовцы - живым бы генерал не ушел и в одном только этом бою было бы эдак под сотню убитых. Что бывает при профессионально организованной засаде - читай про расстрелянную под Ярышмарды колонну 245го мотострелкового полка.
Засада под Ярышмарды конечно была еффективна, но ето скорее не заслуга чеченов, а следствие наигрубеиших проcчетов федералов. В принципе так же лоханyлис как и с Хрулевым, толко в том случае местност была деиствително хорошая и к засаде как таковои готовилис все же...
Прапорщик  2.0.0.32.0.0.3
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

slab105

аксакал

ZaziKo>> Ну извините что могли сделать пол сотни человек то сделали. Необесудте.
U235> 12 бойцов российского спецназа больше бы наработали. И не погибли бы в большинстве своем, как те грузины. Я сомневаюсь, что под теми же Ярышмарды, где конкретно российскую военную колонну приложили, 50 чеченцев набралось бы.
Их там болше было. Можеш не сомневатся....
Прапорщик  2.0.0.32.0.0.3
1 5 6 7 8 9 26

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru