Штаты пехотных частей современности: какими им быть?

slab105> Нащет пулеметчика я имею ввиду если он с МГ-3. Там деиствително хорошая сноровка нужна. А то болшои раcxод БК при низкои резултативности. С МАГ-ом уже попроше.
Юлишь, Андрей. Даже у Британцев "Пулеметчик" - это отдельная ВУС.
slab105> А "Густов", кстати, прост как пен. Гораздо стрелят проше чем из РПГ-7. Но основная част пехоты вооружена АТ4. Те еше проше в исползовании.
А если взять одноразовки - то у нас ими вооружены поголовно все. Даже я пару раз тубус таскал на БВ.
Вот только не гранатометчик я ни с какого бока, и разницу между мной и шайтанщиком нашего отделения, который с 200 м "карандаш" первым выстрелом в гнездо укладывал - понимаю.
slab105> Таблицу скинул. Немного трудностеи с несовсем четкими критериями (в принципе единиц не ставил бы вообше, но вед надо наверное? ).
Надо.
Товарищ курсант - неуд вам!! У вас в столбце "разведка" сумма баллов - 14!!
Вот мое понимание:

U235> Информация добытая разведвзводом батальона предназначается именно для своего батальона. Естественно, что они в процессе могут добыть такое, что и до штаба армии дойдет, но специально в интересах вышестоящих штабов они не работают. Задачи батальонной разведке ставит руководство батальона. У вышестоящих штабов для ведения разведки в своих интересах есть собственные силы: разведрота у полка и разведбат у дивизии.
U235> Батальонная разведка по большому счету даже в поиски в тыл противника редко ходит. Их основная работа - головные и боковые дозоры при выдвижении колонны батальона, боевое охранение в обороне(секреты на нейтральной полосе перед опорным пунктом батальона и на стыках с соседями), плюс ведение круглосуточного наблюдения за противником со своих позиций.
Дело вообше-то в том что развединфа идет постоянно как сверху вниз, так и наоборот. Так что ВСЯ информация о противнеке должна доходит через разведсекцию баталона до бригады. И задачи им могут ставит все, вплот ди комкора. В зависимости от обстановки.
Баталонная разведка у нас, да и вас тоже деиствует до 5-7км. Если у них поддержка вышэстояшего елемента, до до 25-30. Все зависит от далности поддержки.

slab105>> Нащет пулеметчика я имею ввиду если он с МГ-3. Там деиствително хорошая сноровка нужна. А то болшои раcxод БК при низкои резултативности. С МАГ-ом уже попроше.
Полл> Юлишь, Андрей. Даже у Британцев "Пулеметчик" - это отдельная ВУС.
Ну и что. Я же сказал, что пулеметчик должен быт профф. Просто стат профффом с МГ несколко сложнее...
slab105>> А "Густов", кстати, прост как пен. Гораздо стрелят проше чем из РПГ-7. Но основная част пехоты вооружена АТ4. Те еше проше в исползовании.
Полл> А если взять одноразовки - то у нас ими вооружены поголовно все. Даже я пару раз тубус таскал на БВ.
Полл> Вот только не гранатометчик я ни с какого бока, и разницу между мной и шайтанщиком нашего отделения, который с 200 м "карандаш" первым выстрелом в гнездо укладывал - понимаю.
Мои опыт показывает, что подготовит гранатометчика легче. После обучения и нормалных стрелб показатели у болшинства хорошие. С пулеметом по-другому...
slab105>> Таблицу скинул. Немного трудностеи с несовсем четкими критериями (в принципе единиц не ставил бы вообше, но вед надо наверное? ).
Полл> Надо.
Полл> Товарищ курсант - неуд вам!! У вас в столбце "разведка" сумма баллов - 14!!
Полл> Вот мое понимание:
Да?! Вот блин не соcчитал! А вообше-то Паша, в твоеи таблице меня немного покоробли значение скрытности при атаке и обороне. Так ничего хорошего не получится...

Полл> Уран, Слаб - воевать собираемся на учебном полигоне в строго намеченное время?
Непонял. Разясни...

Полл> Уран, "немецкие мотоциклисты" времен ВМВ - это разведроты.

Тогда просто с техникой было хреново даже у немцев, поэтому ее и централизовали. Сегодня эти же функции стало возможно исполнять на уровне разведвзводов батальона.

slab105> Ну и что. Я же сказал, что пулеметчик должен быт профф. Просто стат профффом с МГ несколко сложнее...
Так пулеметчик должен быть специалистом или просто одним из бойцов отделения, которому сегодня ты решил вручить пулемет?
slab105> Мои опыт показывает, что подготовит гранатометчика легче. После обучения и нормалных стрелб показатели у болшинства хорошие. С пулеметом по-другому...
По движущимся мишеням стреляли? При ветре? В дождь? Зимой?
slab105> Да?! Вот блин не соcчитал! А вообше-то Паша, в твоеи таблице меня немного покоробли значение скрытности при атаке и обороне. Так ничего хорошего не получится...
Вот так ты и в бою "не сосчитаешь"!!
По скрытности - что, наступил я тебе на мозоль? Угу, себе тоже. Понятно, что скрытность требуется и в обороне, и в наступлении, особенно - при штурмовке. А еще - это очень разная скрытность: колонны на марше, группы в секрете, группы выдвигающейся на исходную. Давай думать, что как назвать и к чему отнести.

Полл> Уран, Слаб - воевать собираемся на учебном полигоне в строго намеченное время?
slab105> Непонял. Разясни...
Оперативная подвижность. По сути - именно она у меня в таблице и замаскирована под пятой строчкой. А стратегическая подвижность - это шестая строчка.
Почему ГА не смогла как-то себя проявить в Осетии? Потому что до Джавской дороги дошло менее батальона, в прямом смысле - оперативной подвижности легкопехотных бригад на грузовиках нехватило. А наши БТГ на БМПшках уже к концу первого дня боев сунулись в Цхинвал, что было с их стороны невшизенной наглостью.
Но победителей - не судят.
Эта война еще раз наглядно продемонстрировала важность оперативной (действия наших и грузинских БТГ в Осетии) и стратегической (перевозка наших войск в Абхазию) подвижности, ИМХО.

U235> Ну так тактическую подвижность я и отметил как важную. Особо важной она не является потому что это ниша ДШБ.
А кто говорил про тактическую подвижность?
U235> Про стратегическую мобильность я единичку поставил, потому что мотопехота и танки - это тяжелые части. Их будут всерьез железнодорожными эшелонами и тяжелым морским транспортом возить и постараются разместить на потенциально опасном ТВД заранее. Если требуется часть возить максимально быстро по воздуху или морю - это к морпехам и ВДД. Это уже силы быстрого реагирования.
Вот так роды войск и размножаются. Кстати, а откуда "всплыли" танки? Ну-ка, ну-ка, кто первый решиться сказать это слово в теме штатки пехотных частей?

Полл> Так пулеметчик должен быть специалистом или просто одним из бойцов отделения, которому сегодня ты решил вручить пулемет?
Да должен быт.
slab105>> Мои опыт показывает, что подготовит гранатометчика легче. После обучения и нормалных стрелб показатели у болшинства хорошие. С пулеметом по-другому...
Полл> По движущимся мишеням стреляли? При ветре? В дождь? Зимой?
Угу. Стреляли. Просто понимаеш, у нас сеичас в отделении одни АТ4. РПГ-7 сняли и поетому ВСЕ солдаты их юзают и проходят обучение. Густавы у нас в ПТ-секциях (отделениях) во взводе. Те конечно проходят углубленныю подготовку. А в пехотном отделении специалности гранатометчика у нас бoлше нет. Причина может быт в том, что из АТ4 легче попаст по движушеися цели, чем из РПГ-7 по стояшеи. Из Б-300 тоже очен легко, толко ее у нас тоже болше нет
slab105>> Да?! Вот блин не соcчитал! А вообше-то Паша, в твоеи таблице меня немного покоробли значение скрытности при атаке и обороне. Так ничего хорошего не получится...
Полл> Вот так ты и в бою "не сосчитаешь"!!
Полл> По скрытности - что, наступил я тебе на мозоль? Угу, себе тоже. Понятно, что скрытность требуется и в обороне, и в наступлении, особенно - при штурмовке. А еще - это очень разная скрытность: колонны на марше, группы в секрете, группы выдвигающейся на исходную. Давай думать, что как назвать и к чему отнести.
Еше как наступил! А нащет подвижности, то у меня вед в наступлении двоика стоит, хотя и в обороне тоже не мешало бы. Можно исправлю?

slab105> ... Можно исправлю?
Валяй.

Полл> Вот так роды войск и размножаются. Кстати, а откуда "всплыли" танки? Ну-ка, ну-ка, кто первый решиться сказать это слово в теме штатки пехотных частей?
Полл>

Ну а куда деваться? Если совместить все в одном, то получится хрен знает что, совмещяющее недостатки всех родов войск. Что же до танков, то танковый полк входит в оргштатную структуру такой мотострелковой части, как мотострелковая дивизия

Полл> А кто говорил про тактическую подвижность?

Пардон. Имел в виду то, что ты оперативной подвижностью назвал

Полл> Вот я тут табличку нарисовал. Заполняйте, ребята. Чтобы тема для разговора была.

Табличка понравилась, слабал своё видение этой непростой проблемы.
Если под подвижностью подразумевается стратегическая, то там априори должна стоять цифирь 4. Ну а так как пришли к выводу, что обсуждается оперативная - то пусть будет 2. Это в моём представлении уровень мотострелков на БМП для общевойсковых задач и уровень вменяемой разведки с небольшим количеством авиатранспорта.
Автономность - три для разведки, т.е. тот уровень, что есть сейчас. Самостоятельные действия в тылу. Остальным - единичка, бо из окружения надо прорываться по-любому и автономность особо ни к чему. Пока подразделение доест пайки и прое растеряет все патроны - его уже несколько раз оприходуют. Либо же оно прорвётся к своим и похозяйничает в родной столовой и на складе.
Остальное вроде разъяснений не требует...

Полл, ИМХО недооцениваешь скрытность. Впрочем, это вроде уже разобрали.

И зачем в обороне такая скорость перемещения в БГ? ИМХО, 2 или вообще 1 за глаза. В моём представлении три по этому пункту - это лихая кавалерия, два - адекватная пехота с бронёй + парой ног. Т.б. за счёт этого уже не хватает баллов на критичные параметры устойчивости и огневой мощи. В обороне-то онЕ - святое.

proviant> Если под подвижностью подразумевается стратегическая, то там априори должна стоять цифирь 4. Ну а так как пришли к выводу, что обсуждается оперативная - то пусть будет 2. Это в моём представлении уровень мотострелков на БМП для общевойсковых задач и уровень вменяемой разведки с небольшим количеством авиатранспорта.
Ты про шестую строку или пятую? Оперативная подвижность - это пятая, стратегическая - шестая.
proviant> Автономность - три для разведки, т.е. тот уровень, что есть сейчас. Самостоятельные действия в тылу. Остальным - единичка, бо из окружения надо прорываться по-любому и автономность особо ни к чему. Пока подразделение доест пайки и прое растеряет все патроны - его уже несколько раз оприходуют. Либо же оно прорвётся к своим и похозяйничает в родной столовой и на складе.
Смотри на ситуацию в Южной Осетии - классический "слоеный пирог" из наших и врагов. Снабжение передовых частей фактически - невозможно. И они или существуют на собственных запасах - или прекращают выполнение своих задач и занимаются собственным спасением.
proviant> Полл, ИМХО недооцениваешь скрытность. Впрочем, это вроде уже разобрали.
Скажем так, я под "скрытностью" здесь подразумеваю скрытность во время перемещения.
proviant> И зачем в обороне такая скорость перемещения в БГ? ИМХО, 2 или вообще 1 за глаза. В моём представлении три по этому пункту - это лихая кавалерия, два - адекватная пехота с бронёй + парой ног. Т.б. за счёт этого уже не хватает баллов на критичные параметры устойчивости и огневой мощи. В обороне-то онЕ - святое.
Я так не считаю. А скорость нужна, чтобы обороняться не там, где придется - а там, где нужно.

proviant>> Полл, ИМХО недооцениваешь скрытность. Впрочем, это вроде уже разобрали.
Полл> Скажем так, я под "скрытностью" здесь подразумеваю скрытность во время перемещения.
Скрытност перемешения, или по-другому маневра, ест наиважнейшая задачa, которую должен решат командир!
proviant>> И зачем в обороне такая скорость перемещения в БГ? ИМХО, 2 или вообще 1 за глаза. В моём представлении три по этому пункту - это лихая кавалерия, два - адекватная пехота с бронёй + парой ног. Т.б. за счёт этого уже не хватает баллов на критичные параметры устойчивости и огневой мощи. В обороне-то онЕ - святое.
Полл> Я так не считаю. А скорость нужна, чтобы обороняться не там, где придется - а там, где нужно.
В етом я с тобои сoгласен

Полл> В общем, у меня получается так:
Полл> 1) Пехотные части - на БМП. Назначение - мобильная оборона, сбивание заслонов противника и прочий контроль за территорией.
Полл> 2) Танковые, по сути - штурмовые части, пехота на БТРах плюс танки, из соотношения где-то полноценная пехотная рота (100-120 человек) на танковую роту (10 ОБТ).

а можно пояснить ситуацию с распределением бмп-бтр-танки? или это очепятка?

MIKLE> а можно пояснить ситуацию с распределением бмп-бтр-танки? или это очепятка?
Нет тут очепяток.
БМП и перевозит лс, и поддерживает его огнем.
БТР перевозит лс, а ОБТ поддерживает его огнем там, где живучести и огневой мощи БМП не хватает.

MIKLE> непонятно наличие колёсных бтр в танковых частях и гусеничных бмп в частях без танков... вроде положено наоборот...
Счас Миша таки меня доведет...
БТР-Д - это не БТР? Или БТР-90 - это не БМП?