Экипировка, организация, выучка и прочее

MIKLE> про 200-300м для автоматов.
Типовая дальность стрельбы из автомата... Или вы предлагаете из М-4 на 500 метров лупить?
MIKLE> связка прицел+коллиматр на сегодня де факто стала стандартом. у нормальных пользователей...
Это у кого? Кроме Германии, конечно...
MIKLE> конечно некоторые от большого ума приклевают глаз к окуляру эпоксидкой....
Хто такие?

MIKLE>> про 200-300м для автоматов.
majera> Типовая дальность стрельбы из автомата... Или вы предлагаете из М-4 на 500 метров лупить?

тут проскакивала ссылка на гансру, где люди оттудова(из штатов) говорили о реальной отработке дистанций 400-500метров, при этом после подготовки могли и более.
а вообще-см устав и нсд са. там такие дальности были для планки. по ряду целей и в ряде ситуаций-800метров.
если щас в рф немогут научить пехоту нормально стрелять, это не значит что это невозможно впринципе или является сверхзадачей... просто надо нормально учить а не ваньку лысого гонять...

MIKLE>> связка прицел+коллиматр на сегодня де факто стала стандартом. у нормальных пользователей...
majera> Это у кого? Кроме Германии, конечно...

штаты, великобритания... гдето официально, гдето самопально с коммерческими креплениями...
у великобритании связка оптика+механический прицел уже лет 30 как есть... если не больше

MIKLE>> конечно некоторые от большого ума приклевают глаз к окуляру эпоксидкой....
majera> Хто такие?

ну вот тут на форуме... есть оптика, значит всё, поле зрения глаза сужается до 1 градуса...

slab105>> Вообшето ест такое понятие что веш универсалная проигрывает вешам специализированным. Там что неможет по определению автоматика работат одинаково надежно как с лентои, так и с рожком. И не стоит киват на Негев и говорит что у других типа таких проблем нет.
MIKLE> на РПК всех мастей проблем с магазином нет.
MIKLE> на Мг13/34 небыло.
MIKLE> на брен и бар не жаловались, в отличие от шоша допустим...
MIKLE> тотже ултимакс сингапурский
MIKLE> бета-с уже два десятка лет пользуют все кому не лень.
MIKLE> китайци к своим пулемётам пользуют 101 патронные магазины
MIKLE> томсон с его барабанами...
MIKLE> мысль простая. нормальная система с нормальными магазинами работает... не буду обзывать негев, но это ненормально. как было с шошем и прочими эрзацами...
MIKLE> про миними даже както говорить неудобно.
И сколко из перечисленных тобои пулеметов исползуют комбинириванную подачу патронов, с рожка и с ленты?
И причем тут Бета-С?
Конечно можно сделат так, что два варианта в одном, но надежност пострадает. И Негев тут ни при чем. Миними тоже с рожками не очен-то ползуют...

slab105> И сколко из перечисленных тобои пулеметов исползуют комбинириванную подачу патронов, с рожка и с ленты?

миними и мг34. с обоими проблем нет.

забыл самое основное-всё семейство хк11-13-21-23... там замена магазин-лента в половине моделей есть, остальная половина просто варианты чисто магазин или лента при одинаковых потрохах. состоят на вооружении по всему миру, в т.ч. в нато. по крайней мере до недавненго времени...

slab105> И причем тут Бета-С?

потому что его вообще ставят на м16хх и неимеют никаких проблем.

slab105> Конечно можно сделат так, что два варианта в одном, но надежност пострадает. И Негев тут ни при чем. Миними тоже с рожками не очен-то ползуют...

отматываем назад и смотрим
slab105> Потому что если бы ты сам пострелял из пулемета с рожка, а потом с того же пулемета но с ленты, то может и понял бы. Задержки и осечки!

куча пулемётов нормально пользовала и пользует магазин без осечек. сегодня лёгкий пластиковый магазин на 75-120 патронов-суровая реальность. в чём проблема?
в том что негев клинит по два раза на магазин? так проблемы израиля и прочих кто повёлся. у остальных проблем нет. неужели это так сложно понять?

MIKLE>> связка прицел+коллиматр на сегодня де факто стала стандартом. у нормальных пользователей...
majera> Это у кого? Кроме Германии, конечно...
У нас
http://www.mil.ee/.../view_photo.php?set_albumName=album428&id=abu

MIKLE> ну всё просто.. пулемёт с фронта прижимает, пехота налегке обходит... в чём проблема?
MIKLE> хотя цифра "свыше 500м" в рамках взвода всё равно внушает опасения...
Да, внушает. А проблема в том, что если противник серьезный, а позиция не сверхудачная - то 1 пулемет подавят.
MIKLE> ну так какого начинается иканье в сторону м16?
Вообще-то спор начался с выхода из строя единственного пулемета взвода.
Вполне вероятный на самом деле сценарий.
MIKLE> а в других определённых разницы никакой. зачем кидатся из крайности в крайность?
На самом деле в некоторых ситуациях автомат лучше. Вопрос в количестве этих самых ситуаций.

MIKLE> опять 25 за рыбу деньги...
Фотки будут?
Полл>> "Организация всего дела" у нас сейчас и у немцев в ВМВ - ИДЕНТИЧНА.
MIKLE> ни разу не идентична. в силу перечисленного пкм впринципе не может изспользоватся как станкач на дистанциях 1000м и далее. эффективно разумеется...
Фотки будут?
MIKLE> выше дана ссылка не на безадренсную ситуацию а на воюющий контингент: 338 у них...
А можно ты сам внимательно прочитаешь свою ссылочку, Миш? Обращая внимание не только на волшебные цифирьки?
MIKLE> ну да, расевиание вместо десятков метров(в т.ч. по высоте) измеряется еденицами метров... с соотв ростом плотности... так, фигня...
Можно узнать кармическую связь между типом прицела и величиной рассеивания?
MIKLE> с планкой с рук прицелится на километр даже в слона затруднительно. с оптикой-можно
Прицелиться - можно и на километр, и на десять, и в слона, и в муху. Миш, ты чего - пьешь?
MIKLE> вопрос в эффективности этого расхода...
Не стоит. Потому что НЕОБХОДИМОСТЬ такой стрельбы понятна и проверена уже более полувека.
MIKLE> а стрельба на подавление?
А причем оптика к стрельбе на подавление?
MIKLE> ага, поэтому прицел вообще надо спилить, поставить вентилируему планку от дробовика и палить на вскидку... гениально...
Миша, ты тоже решил потроллить?

slab105>> И сколко из перечисленных тобои пулеметов исползуют комбинириванную подачу патронов, с рожка и с ленты?
MIKLE> миними и мг34. с обоими проблем нет.
МГ34 с рожком????
MIKLE> забыл самое основное-всё семейство хк11-13-21-23... там замена магазин-лента в половине моделей есть, остальная половина просто варианты чисто магазин или лента при одинаковых потрохах. состоят на вооружении по всему миру, в т.ч. в нато. по крайней мере до недавненго времени...
Блин, Миша, ты не можеш понят, что одно дело прочитат, что где-то такие пулеметы ест, а другое их самому юзат, чтобы понят, что не все так просто и красиво
slab105>> И причем тут Бета-С?
MIKLE> потому что его вообще ставят на м16хх и неимеют никаких проблем.
А что, М-16 и с ленты тоже работает???
slab105>> Конечно можно сделат так, что два варианта в одном, но надежност пострадает. И Негев тут ни при чем. Миними тоже с рожками не очен-то ползуют...
MIKLE> отматываем назад и смотрим
Чего отматываем-то? Ты хот посмотри, много ли в сети наидеш фоток из Ирака или Афгана, где Миними с рожком?
slab105>> Потому что если бы ты сам пострелял из пулемета с рожка, а потом с того же пулемета но с ленты, то может и понял бы. Задержки и осечки!
MIKLE> куча пулемётов нормально пользовала и пользует магазин без осечек. сегодня лёгкий пластиковый магазин на 75-120 патронов-суровая реальность. в чём проблема?
MIKLE> в том что негев клинит по два раза на магазин? так проблемы израиля и прочих кто повёлся. у остальных проблем нет. неужели это так сложно понять?
Тебе-то откуда ето знат??? В интернете вычитал? Конечно ползуют, толко не так уж и нормално. Лента ВСЕ РАВНО НАДЕЖНЕЕ.

Полл> Да, внушает. А проблема в том, что если противник серьезный, а позиция не сверхудачная - то 1 пулемет подавят.

если это станкач, то давить его с километра и далее затруднительно хотя бы по причине трудности обнаружения. с нормальным пулемётом нет необходимости лезть на передовую под пули.

Полл> Вообще-то спор начался с выхода из строя единственного пулемета взвода.
Полл> Вполне вероятный на самом деле сценарий.

вполне вероятный сценарий что всех убьют.
зип, запасные стволы и прочее отменили...
выход из строя пулемёта я себе слабо представляю... ну так чтоб это было более менее частым явлением мешающим жить...

Полл> На самом деле в некоторых ситуациях автомат лучше. Вопрос в количестве этих самых ситуаций.

вопрос в кидании в крайность...

MIKLE>> опять 25 за рыбу деньги...
Полл> Фотки будут?

или ты по фоткам в нете собрался выводить статистику использования пулемётов в станковом варианте?

или тебе странно что немцы в 20-х занимались тем чем у нас не занимаются и сейчас не смотря а весь пргресс?

Полл> Фотки будут?

рекомедую

там есть немного и схемки расположения то что мелко в левом верхнем углу на обложке.
обычный такой мг34 на станке с оптикой... с шагом метров 300 по всей линии обороны...

Полл> А можно ты сам внимательно прочитаешь свою ссылочку, Миш? Обращая внимание не только на волшебные цифирьки?

Most of the 7.62mm sniper rifles are being replaced by .338 Lapua Magums.

я конечно грамматику аглицкую знаю паршиво, но помоему фраза трактуется абсолютно однозначно

MIKLE>> ну да, расевиание вместо десятков метров(в т.ч. по высоте) измеряется еденицами метров... с соотв ростом плотности... так, фигня...
Полл> Можно узнать кармическую связь между типом прицела и величиной рассеивания?

ошибки прицеливания меньше. никогда не интересовался, почему всякие вб-вв в нсд в разы больше указанных на сайте производителя для патронов? и почему 2.5см р5 у рпк 74 превращается в 10*10 одиночными для техже 50%? или почему у точных стрелков после установки прицела большей кратности группа плавно уменьшается прои прочих равных?

MIKLE>> с планкой с рук прицелится на километр даже в слона затруднительно. с оптикой-можно
Полл> Прицелиться - можно и на километр, и на десять, и в слона, и в муху. Миш, ты чего - пьешь?

вопрос в точности. угловой размер мушки больше чем слона на километре. даже если под цель выцеливать всё равно плюс минус пару слонов вправо-влево...

MIKLE>> вопрос в эффективности этого расхода...
Полл> Не стоит. Потому что НЕОБХОДИМОСТЬ такой стрельбы понятна и проверена уже более полувека.

я-я... открываем руководящие документы и читаем.

MIKLE>> а стрельба на подавление?
Полл> А причем оптика к стрельбе на подавление?

рассеивание==точность прицеливания, обнаружение, корректировка и т.п. и т.д.

MIKLE>> ага, поэтому прицел вообще надо спилить, поставить вентилируему планку от дробовика и палить на вскидку... гениально...
Полл> Миша, ты тоже решил потроллить?

да нет-логика простая: оптика много лучше планки кроме ситуаций "в упор". если не нужна оптика тогда и прицел вообще не нужен... поставит перекидной от сучки... на 300 и 500м. и усё...

slab105> МГ34 с рожком????

с бета-с на 75 патрон. про турельные мг-хх както даже неудобно вышло...

slab105> Блин, Миша, ты не можеш понят, что одно дело прочитат, что где-то такие пулеметы ест, а другое их самому юзат, чтобы понят, что не все так просто и красиво

а что, вы слышали что хк-шные пулемёты клинит на магазине через раз? прям как негев, с забиванием погнутого патрона в патронник?

slab105> А что, М-16 и с ленты тоже работает???

магазин работает надёжно...

slab105> Чего отматываем-то? Ты хот посмотри, много ли в сети наидеш фоток из Ирака или Афгана, где Миними с рожком?

ай, фотки... у меня тут что, прессцентр нато под боком я цензор чтоб из подполы выдавать неопубликованое?

slab105> Тебе-то откуда ето знат??? В интернете вычитал? Конечно ползуют, толко не так уж и нормално. Лента ВСЕ РАВНО НАДЕЖНЕЕ.

лента по определению мнее надёжна, так как подвержена всяким перегибам и перекручиваниям, плюс, самое главное, тащит гряз в ствльную коробку.
про цепляние хвостом ленты тут уже говорили.
про дополную энергию и нагрузки на затворную группу тоже надо вспомнить равно как и про кучу деталей лентопротяга.

хороший магазин(не как у шоша) надёжнее по определению.

slab105>> МГ34 с рожком????
MIKLE> с бета-с на 75 патрон. про турельные мг-хх както даже неудобно вышло...
Какои нахрен Бета у МГ34?!!!!
slab105>> Блин, Миша, ты не можеш понят, что одно дело прочитат, что где-то такие пулеметы ест, а другое их самому юзат, чтобы понят, что не все так просто и красиво
MIKLE> а что, вы слышали что хк-шные пулемёты клинит на магазине через раз? прям как негев, с забиванием погнутого патрона в патронник?
Да где они сеичас ети "пулеметы" на базе Г-3? Тем более даже сама Г-3 не отличается очен надежностю. У них как раз очен болшие проблемы с задержками и екстракциеи.
slab105>> А что, М-16 и с ленты тоже работает???
MIKLE> магазин работает надёжно...
Так а лента тут причем?
slab105>> Чего отматываем-то? Ты хот посмотри, много ли в сети наидеш фоток из Ирака или Афгана, где Миними с рожком?
MIKLE> ай, фотки... у меня тут что, прессцентр нато под боком я цензор чтоб из подполы выдавать неопубликованое?
Могу посоветоват. Ты даже не стараися- не наидеш...
slab105>> Тебе-то откуда ето знат??? В интернете вычитал? Конечно ползуют, толко не так уж и нормално. Лента ВСЕ РАВНО НАДЕЖНЕЕ.
MIKLE> лента по определению мнее надёжна, так как подвержена всяким перегибам и перекручиваниям, плюс, самое главное, тащит гряз в ствльную коробку.
MIKLE> про цепляние хвостом ленты тут уже говорили.
MIKLE> про дополную энергию и нагрузки на затворную группу тоже надо вспомнить равно как и про кучу деталей лентопротяга.
MIKLE> хороший магазин(не как у шоша) надёжнее по определению.
Не надо туфту гнат, если не знаеш, то и не говори. При ленте задержек на порядок менше, и именно благоря особенностям работы автоматики. Главное чтобы ленты не были расстянутые. И вообше-то единственныи пулемет, про которыи я могу сказат, что он работает безотказно- ето МГ3. Даже МАГ часто клинит, если загрязняется.

slab105> Какои нахрен Бета у МГ34?!!!!

тогда его так не называли. а суть таже самая. только из жести вместо пластика... два спиральных(а не как у томпсона/рпк/китайцев) барабана с поочерёдной подачей патрона.
я что, америку открыл?

slab105> Да где они сеичас ети "пулеметы" на базе Г-3?

да полно по всему миру. на память не помню, но вроде были в греции и мексике. из того что помню...

slab105>Тем более даже сама Г-3 не отличается очен надежностю. У них как раз очен болшие проблемы с задержками и екстракциеи.

в пулемётах это обходится канавками ревеллли и работой с открытого затвора.

slab105> Так а лента тут причем?

разговор не про ленту, а про ненадёжные магазины.

slab105> Могу посоветоват. Ты даже не стараися- не наидеш...

фоток-да наверно... я вот тут перевернулся недавно, и фоток тоже нету... раньше на колёса поставили прежде чем ктото чтото сообразил. и что?

slab105> Не надо туфту гнат, если не знаеш, то и не говори. При ленте задержек на порядок менше, и именно благоря особенностям работы автоматики.

сравнивая кого с кем? а то я счас возьму ппш и максим военного выпуска и сравню. и получится порядок, только наоборот.

slab105>Главное чтобы ленты не были расстянутые. И вообше-то единственныи пулемет, про которыи я могу сказат, что он работает безотказно- ето МГ3. Даже МАГ часто клинит, если загрязняется.

мг-3 это мг-3. причом тум клинящие магазины?

так причом тут клинящие магазины? за последние 30 лет са воевала более чем достаточно, ни одного писка на низкую надёжность магазинов или задержки по их причине небыло.

бред какойто...

MIKLE> а вообще-см устав и нсд са. там такие дальности были для планки. по ряду целей и в ряде ситуаций-800метров.
MIKLE> если щас в рф немогут научить пехоту нормально стрелять, это не значит что это невозможно впринципе или является сверхзадачей... просто надо нормально учить а не ваньку лысого гонять...
Это они наверное на стрельбищах отрабатывают. По ростовым фигурам которые никуда не бегут зигзагами и не залегают после коротких перебежек. При отсутвии ответной стрельбы. Так-то и я вам, как нефиг делать, на 500 м из М16 засажу рожок одиночными. Только в бою такого не будет...
MIKLE> штаты, великобритания... гдето официально, гдето самопально с коммерческими креплениями...
MIKLE> у великобритании связка оптика+механический прицел уже лет 30 как есть... если не больше
В GB 30 лет назад оптика выполняла ту же задачу что сегодня коллиматор. Местами... Временами... Вы мне покажите армию с поголовным вооружением оптика+коллиматор. А так... В Израиле Tavor CTAR -тоже оптика и коллиматор. Но это оружие командира...
MIKLE> ну вот тут на форуме... есть оптика, значит всё, поле зрения глаза сужается до 1 градуса...
Я сказал до 1-го градуса? Скорее уж до 40

slab105>> Какои нахрен Бета у МГ34?!!!!
MIKLE> тогда его так не называли. а суть таже самая. только из жести вместо пластика... два спиральных(а не как у томпсона/рпк/китайцев) барабана с поочерёдной подачей патрона.
MIKLE> я что, америку открыл?
А вот ты куда! И почему же интересно они потом на ленту в МГ-42 перешли?
slab105>> Да где они сеичас ети "пулеметы" на базе Г-3?
MIKLE> да полно по всему миру. на память не помню, но вроде были в греции и мексике. из того что помню...
Вот-вот. В Греции и Мексике может и осталис еше.
Надо понимат, что такие убожества долго не живут.
slab105>>Тем более даже сама Г-3 не отличается очен надежностю. У них как раз очен болшие проблемы с задержками и екстракциеи.
MIKLE> в пулемётах это обходится канавками ревеллли и работой с открытого затвора.
Ты так уверен в етом?
slab105>> Могу посоветоват. Ты даже не стараися- не наидеш...
MIKLE> фоток-да наверно... я вот тут перевернулся недавно, и фоток тоже нету... раньше на колёса поставили прежде чем ктото чтото сообразил. и что?
А то что НЕ ИСПОЛЗУЮТ ПРАКТИЧЕСКИ М249 и прочие Миними с рожками. Вот.
slab105>> Не надо туфту гнат, если не знаеш, то и не говори. При ленте задержек на порядок менше, и именно благоря особенностям работы автоматики.
MIKLE> сравнивая кого с кем? а то я счас возьму ппш и максим военного выпуска и сравню. и получится порядок, только наоборот.
Вот возми тот же ХК21 и пострлеяи сначала с рожка, а потом с ленты. Увидиш.
slab105>>Главное чтобы ленты не были расстянутые. И вообше-то единственныи пулемет, про которыи я могу сказат, что он работает безотказно- ето МГ3. Даже МАГ часто клинит, если загрязняется.
MIKLE> мг-3 это мг-3. причом тум клинящие магазины?
MIKLE> так причом тут клинящие магазины? за последние 30 лет са воевала более чем достаточно, ни одного писка на низкую надёжность магазинов или задержки по их причине небыло.
MIKLE> бред какойто...
У СА было много пелемеетов с комбинированным питанием?
Видат ты не понимаеш о чем я говорю. А я говорю, что такие пулеметы при работе с рожками клинят го-о-ораздо чаше, чем с лентои. И точка.

majera> Это они наверное на стрельбищах отрабатывают... Только в бою такого не будет...

а в бою ствол от страха согнётся...
может быть тогда совсем не тренироватся, один хрен в бою всё подругому?..

глупость какаято если честно...

majera> В GB 30 лет назад оптика выполняла ту же задачу что сегодня коллиматор. Местами... Временами...

не местами-временами? а в пехоте у всех 4х широкоугольный прицел...

колиматор блин... кстати оле зрения 10 градусов в то время как у псо 6 при равной кратности...

majera>Вы мне покажите армию с поголовным вооружением оптика+коллиматор. А так...

поголовно-это как? с тыловиками и писарями? а подразделения первой линии-вон даже в эстонии есть. в нагрузку к штатам, германии, великобритании и прочим ихним сателитам типа франции...

majera> Я сказал до 1-го градуса? Скорее уж до 40

да 40 вобщето это просто глзом, если отбросить пошлые аналогии...

MIKLE> если это станкач, то давить его с километра и далее затруднительно хотя бы по причине трудности обнаружения. с нормальным пулемётом нет необходимости лезть на передовую под пули.
Если ты не видишь противника - не факт, что противник не видит тебя.
MIKLE> зип, запасные стволы и прочее отменили...
Как я сказал - большую часть владельцев М16 убили во время неполной разборки своего оружия.
MIKLE> выход из строя пулемёта я себе слабо представляю... ну так чтоб это было более менее частым явлением мешающим жить...
А я - хорошо. И если пулемет во взводе - единственный, то это здорово помешает этому взводу жить.
MIKLE> вопрос в кидании в крайность...
Иманно!
MIKLE> Ошибка | REIBERT.info
MIKLE> или ты по фоткам в нете собрался выводить статистику использования пулемётов в станковом варианте?
Ну давай решать, по фоткам откуда будем выводить статистику. В моих книгах примеров применения Мг-34 со станка пехотой вне как минимум ДЗОТов - нет.
MIKLE> или тебе странно что немцы в 20-х занимались тем чем у нас не занимаются и сейчас не смотря а весь пргресс?
Странно, что никто сейчас этим не занимается, несмотря на весь прогресс. Не находишь? Включая самих немцев.
MIKLE> рекомедую
MIKLE> http://www.ozon.ru/multimedia/books_covers/1000046688.jpg
Спа, посмотрю.
MIKLE> там есть немного и схемки расположения то что мелко в левом верхнем углу на обложке.
MIKLE> обычный такой мг34 на станке с оптикой... с шагом метров 300 по всей линии обороны...
И расход патронов 10 000 в час? И как, часто так их применяли?
MIKLE> Most of the 7.62mm sniper rifles are being replaced by .338 Lapua Magums.
MIKLE> я конечно грамматику аглицкую знаю паршиво, но помоему фраза трактуется абсолютно однозначно
А вот эта фраза как по твоему трактуется?
The weight of equipment, including weapons, ammunition, protection and clothing, carried by infantrymen varies from 65-74 kg depending on their role.
Полл>> Можно узнать кармическую связь между типом прицела и величиной рассеивания?
MIKLE> ошибки прицеливания меньше. никогда не интересовался, почему всякие вб-вв в нсд в разы больше указанных на сайте производителя для патронов? и почему 2.5см р5 у рпк 74 превращается в 10*10 одиночными для техже 50%? или почему у точных стрелков после установки прицела большей кратности группа плавно уменьшается прои прочих равных?
Потому что кроме патронов есть еще и оружие. И в отличии от тира завода - не в пристрелочном станке, а в руках бойца.
Группа у лучших стрелков при применении оптики начинает уменьшаться на дистанциях свыше 400 метров.

MIKLE> я-я... открываем руководящие документы и читаем.
Миш, ничего, что я тебя пошлю в сортир вместе с твоими руководящими документами? Не обижайся, без тебя такие руководящие документы пойдут туда же.
И вообще-то я не помню, что в НСД прописывается запрет на подавляющий огонь. Или кинжальный. То, что огню по подозрению у нас стрелков не учат толком - да, недостаток. Реальный и крупный, в отличии от отсутствия оптики для автоматов.

MIKLE> рассеивание==точность прицеливания, обнаружение, корректировка и т.п. и т.д.
Для автоматных дистанций, то есть до 800 метров - хватает глаз.
Полл>> Миша, ты тоже решил потроллить?
MIKLE> да нет-логика простая: оптика много лучше планки кроме ситуаций "в упор". если не нужна оптика тогда и прицел вообще не нужен... поставит перекидной от сучки... на 300 и 500м. и усё...
Ну если для тебя дистанция в 500 м - это "в упор", а перекидной прицел - это ни прицел, то да, я с тобой согласен - "прицел не нужен" ((с)твой) автомату. Хотя я надеюсь, что у нас все же коллиматоры станут штатными.

MIKLE>> я что, америку открыл?
slab105> А вот ты куда! И почему же интересно они потом на ленту в МГ-42 перешли?

в целях упрощения технологии.
так как в ручном варианте 75 патронный магазин смотрится привлекательне нежели куски ленты по 50 патронов.
которые надо либо часто менять, либо примыкать 250 патронную ленту и терять возможность смены позиции.

slab105> Вот-вот. В Греции и Мексике может и осталис еше.
slab105> Надо понимат, что такие убожества долго не живут.

список поболее был, я просто на память всех нпромню... то что системе лет 40 и последние обновления(21е/23е) вышли уже в 90-е-не тянет на убожество.

slab105> Ты так уверен в етом?

немножко. если исходно система не глюкавая.

slab105> А то что НЕ ИСПОЛЗУЮТ ПРАКТИЧЕСКИ М249 и прочие Миними с рожками. Вот.

ну логично, если рожок на 30, да ещё по каске стучать надо, а лента на 100-200.
речь то ошла о том что клинит или не клинит. нормальные пулемёты с магазинным питанием не клинит.

slab105> Вот возми тот же ХК21 и пострлеяи сначала с рожка, а потом с ленты. Увидиш.

щас, до кладовки дойду, отчитаюсь...

slab105> У СА было много пелемеетов с комбинированным питанием?

у са была куча оружия с магазинами. нареканий нет. на негев-есть. на м16 с родными магазинами тоже есть. спрашивается. причом тут тип питания?

slab105> Видат ты не понимаеш о чем я говорю. А я говорю, что такие пулеметы при работе с рожками клинят го-о-ораздо чаше, чем с лентои. И точка.

тезис недоказуемый. основан исключиельно на общении с отрыжкой израильского впк.

MIKLE>> если это станкач, то давить его с километра и далее затруднительно хотя бы по причине трудности обнаружения. с нормальным пулемётом нет необходимости лезть на передовую под пули.
Полл> Если ты не видишь противника - не факт, что противник не видит тебя.

? к чему это? или это такое завуалированое согласие, что да, работа с закрытой позиции лучше?

MIKLE>> зип, запасные стволы и прочее отменили...
Полл> Как я сказал - большую часть владельцев М16 убили во время неполной разборки своего оружия.

м16 без буквы была глюкавой во всех отношениях, издержки рыночного подхода.
что именно должно произойти с пулемётом чтоб его нелзя было починить за минуту? лопнувшая ствольная коробка? порваная возвратная пружина?

MIKLE>> выход из строя пулемёта я себе слабо представляю... ну так чтоб это было более менее частым явлением мешающим жить...
Полл> А я - хорошо. И если пулемет во взводе - единственный, то это здорово помешает этому взводу жить.

если остальной взвод-стадо ишаков с пм, гружёных коробками с патронами-то да.

Полл> Ну давай решать, по фоткам откуда будем выводить статистику. В моих книгах примеров применения Мг-34 со станка пехотой вне как минимум ДЗОТов - нет.

выводить по фоткам статистику-бред в кубе.

Полл> Странно, что никто сейчас этим не занимается, несмотря на весь прогресс. Не находишь? Включая самих немцев.

патрон 7.62 нато не рсполагает к такому. это если кратко.

Полл> И расход патронов 10 000 в час? И как, часто так их применяли?

тебе фотки с горой гильз?

MIKLE> выше дана ссылка не на безадренсную ситуацию а на воюющий контингент: 338 у них...
Полл>А можно ты сам внимательно прочитаешь свою ссылочку, Миш? Обращая внимание не только на волшебные цифирьки?
MIKLE>> Most of the 7.62mm sniper rifles are being replaced by .338 Lapua Magums.
MIKLE>> я конечно грамматику аглицкую знаю паршиво, но помоему фраза трактуется абсолютно однозначно
Полл> А вот эта фраза как по твоему трактуется?

слив защитан.

Полл> Потому что кроме патронов есть еще и оружие. И в отличии от тира завода - не в пристрелочном станке, а в руках бойца.

так вот отптика и позволяет увидеть как гуляет точка прицеливания... на механике это невозможно впринципе. неможет глаз видеть три точки в фокусе одновременно.
даже с диоптром ситуация лучше но не до конца... двойной диоптр по круглой мишени сопоставим с оптикой...

Полл> Группа у лучших стрелков при применении оптики начинает уменьшаться на дистанциях свыше 400 метров.

смешно.. терминаторы прям... на кой и вообше прицел...

речь про смену оптики на более сильную.

MIKLE>> я-я... открываем руководящие документы и читаем.
Полл> Миш, ничего, что я тебя пошлю в сортир вместе с твоими руководящими документами? Не обижайся, без тебя такие руководящие документы пойдут туда же.

неумееш и нечитал-так и скажи.

Полл> И вообще-то я не помню, что в НСД прописывается запрет на подавляющий огонь. Или кинжальный.

а к чему это? я про конткретно сосредоточенный огонь вообще и работу на больших дальностях в часности.

MIKLE>> рассеивание==точность прицеливания, обнаружение, корректировка и т.п. и т.д.
Полл> Для автоматных дистанций, то есть до 800 метров - хватает глаз.

я-я...

Полл> Ну если для тебя дистанция в 500 м - это "в упор", а перекидной прицел - это ни прицел, то да, я с тобой согласен - "прицел не нужен" ((с)твой) автомату. Хотя я надеюсь, что у нас все же коллиматоры станут штатными.

дада.. я уже понял, что в РА служат терминаторы, валящие грудную с пол\километра первым выстрелом навскидку в прыжке...

MIKLE> а в бою ствол от страха согнётся...
MIKLE> может быть тогда совсем не тренироватся, один хрен в бою всё подругому?..
MIKLE> глупость какаято если честно...
Тренироваться надо. И стрелять на стрельбищах. Но и понимать где кончается стрельбище и начинается реальная жизнь.
MIKLE> не местами-временами? а в пехоте у всех 4х широкоугольный прицел...
Коллиматор+оптика местами временами.
MIKLE> колиматор блин... кстати оле зрения 10 градусов в то время как у псо 6 при равной кратности...
Неплохой прицел оказывается, зря я его охаял, действительно оптика...
majera>>Вы мне покажите армию с поголовным вооружением оптика+коллиматор. А так...
MIKLE> поголовно-это как? с тыловиками и писарями? а подразделения первой линии-вон даже в эстонии есть. в нагрузку к штатам, германии, великобритании и прочим ихним сателитам типа франции...
Я думаю вы поняли... В строевых частях...
majera>> Я сказал до 1-го градуса? Скорее уж до 40
MIKLE> да 40 вобщето это просто глзом, если отбросить пошлые аналогии...
Это была шутка. Вообще-то поле зрение у каждого глаза 60 градусов, а вместе ок. 100

MIKLE> ? к чему это? или это такое завуалированое согласие, что да, работа с закрытой позиции лучше?
Миша, это я к тому, что расчитывать на работу с закрытой позиции оружию поддержки даже взвода - это сверх-оптимизм, он же идиотизм обыкновенный. А для отделения - это идиотизм клинический.
MIKLE> что именно должно произойти с пулемётом чтоб его нелзя было починить за минуту? лопнувшая ствольная коробка? порваная возвратная пружина?
Как насчет отрыва донца стрелянной гильзы при экстракции?
MIKLE> если остальной взвод-стадо ишаков с пм, гружёных коробками с патронами-то да.
Если остальной личный состав соответствует твоему описанию - этот взвод погибнет скорее всего вне зависимости от состояния пулемета.
MIKLE> выводить по фоткам статистику-бред в кубе.
Ок. На основе чего будем выводить статистику применения?
MIKLE> патрон 7.62 нато не рсполагает к такому. это если кратко.
Ая-яй-яй, как все плохо: из-за неудачного патрона целый класс оружия - станковый пулемет винтовочного калибра вымер!
MIKLE> тебе фотки с горой гильз?
Мне наставление по обеспечению пулеметчиков боеприпасами. В ПМВ - такие были. Плиз - аналогичный документ для армии времен ВМВ.
MIKLE> слив защитан.
Повторюсь:
The weight of equipment, including weapons, ammunition, protection and clothing, carried by infantrymen varies from 65-74 kg depending on their role.
Перевод:
Носимый вес, включая оружие, амуницию, защиту и обмундирование находился в пределах 65-74 килограм на человека.
Мишута, иди слейся в унитазик. С такими "армейскими" снайперами.
Что для частей спецназа в Британии приняты снайперки под лапуа-магнум в 1990 году я написал.
Еще раз для Мишы: в 1990 году на вооружение частей спецназначения, и только для них, принята снайперка под Лапуа-Магнум.
Никто армейских снайперов таким оружием вооружать не собирается.
Эта простая мысль прошла сквозь твою лобовую кость?
MIKLE> смешно.. терминаторы прям... на кой и вообше прицел...
Вообще-то хорошие стрелки на 100 метров в грудную по срезу ствола попадают.
MIKLE> речь про смену оптики на более сильную.
То есть о стрельбе на 400 метров как минимум.
MIKLE> неумееш и нечитал-так и скажи.
Угу. Нечитал. А вот насчет "неумею" у меня есть другое мнение.
MIKLE> а к чему это? я про конткретно сосредоточенный огонь вообще и работу на больших дальностях в часности.
То есть о нескольких процентах израсходованного БК? Об буквально десятке выстрелов за бой?
Миш, ты не туда долбишся, пойми.
MIKLE> я-я...
Для огня на подавление - да.
MIKLE> дада.. я уже понял, что в РА служат терминаторы, валящие грудную с пол\километра первым выстрелом навскидку в прыжке...
А кстати, ты умеешь стрелять с оптикой в прыжке?

MIKLE> отличный такой дзот...
Классная фотка,Миш! Откуда?
MIKLE> зы надеюсь ненадо объяснять почему таких фоток не мало а ОЧЕНЬ МАЛО...
Потому что так единые пулеметы почти не применяли, конечно.
Или у тебя есть теория вселенского заговора фотографов? И заодно - мемуаристов.

Полл> Миша, это я к тому, что расчитывать на работу с закрытой позиции оружию поддержки даже взвода - это сверх-оптимизм, он же идиотизм обыкновенный.

ага, особенно прменительно ко всяким агс17 и станкачам...
идеотизм, идеотизм...

Полл>А для отделения - это идиотизм клинический.

в отделении есть подствольники... слышал о таких?

Полл> Как насчет отрыва донца стрелянной гильзы при экстракции?

вообщето в зипе должен быть извлекатель для такиз случаев.
если нет-значит этодостаточно редкое событие.
более того-оно не является неустранимым. времени надо существенно менее минуты...

MIKLE>> выводить по фоткам статистику-бред в кубе.
Полл> Ок. На основе чего будем выводить статистику применения?

в архив, читать описания боёв. допрошать ветеранов наше поколение уже неуспело.

MIKLE>> патрон 7.62 нато не рсполагает к такому. это если кратко.
Полл> Ая-яй-яй, как все плохо: из-за неудачного патрона целый класс оружия - станковый пулемет винтовочного калибра вымер!

увы...

MIKLE>> тебе фотки с горой гильз?
Полл> Мне наставление по обеспечению пулеметчиков боеприпасами. В ПМВ - такие были. Плиз - аналогичный документ для армии времен ВМВ.

по мурзилкам-в батальонном или поковом обозе по 13.5 тысяч на ствол. точне всего с учётом обоза... на руках 2000-4000

MIKLE>> слив защитан.
Полл> Повторюсь:

паш, реч про снайперки. слово both требует перевода или нет?

Полл> Носимый вес, включая оружие, амуницию, защиту и обмундирование находился в пределах 65-74 килограм на человека.

ну шо поделать... действи пёхом в отрыве от от основных сил... как там, встречный бой мелких подразделений без техники...
суровая реальность..

амовкие командос первую иракскую емнис ещё больше волокли...

Полл> Эта простая мысль прошла сквозь твою лобовую кость?

ураниум с двухминутной группой из калаша уже слился... теперь ты

MIKLE>> смешно.. терминаторы прям... на кой и вообше прицел...
Полл> Вообще-то нормальные стрелки на 100-150 метров в грудную по срезу ствола попадают.

MIKLE>> речь про смену оптики на более сильную.
Полл> То есть о стрельбе на 400 метров как минимум.

ну да. конкретно про смену кратности-это про тех кто бумагу дырявит... ничо не поменялось, кроме оптики, а группа взяла и уменьшилась... упс... а там голова с 500м 9 из 10, если не лучше...

MIKLE>> неумееш и нечитал-так и скажи.
Полл> Угу. Нечитал. А вот насчет "неумею" у меня есть другое мнение.

тото и оно...

MIKLE>> а к чему это? я про конткретно сосредоточенный огонь вообще и работу на больших дальностях в часности.
Полл> То есть о нескольких процентах израсходованного БК? Об буквально десятке выстрелов за бой?

откудова это следует?

Полл> Миш, ты не туда долбишся, пойми.

да я понял уже... по ссылке макса написана такая сермяжная правда что половина не понимает даже всю глубину картины... это СТРАШНО... это реально страшно...

MIKLE>> отличный такой дзот...
Полл> Классная фотка,Миш! Откуда?

из гугла вестимо...

MIKLE>> зы надеюсь ненадо объяснять почему таких фоток не мало а ОЧЕНЬ МАЛО...
Полл> Или у тебя есть теория вселенского заговора фотографов? И заодно - мемуаристов.

ты знаеш, журналисты конечно дебилы, но на передовую во время боя они обычно лезут ну оочень редко и в тепличных случаях.

а пулемёт на станке в поле(а не дзоте)-это самая что ни на есть горчяка боя... потому что иначе он на сошках на плече у первого номера... а фоток на подготовленных позициях тоже хватает...

majera> Тренироваться надо. И стрелять на стрельбищах. Но и понимать где кончается стрельбище и начинается реальная жизнь.

стрельбище на то и стрельбище что можно подойти к мишени и посмотреть результат. в динамике-сёдня, завтра... и знать во что на какой дальности ляжет хотяб 1 из 3 беглым одиночным... и пользоватся этим знанием...

majera> Неплохой прицел оказывается, зря я его охаял, действительно оптика...

угу... до этого был другой, так что англичане видимо учли опыт...
самое главное-никакой возни с батарейками...

majera> Я думаю вы поняли... В строевых частях...

штаты, англия, германия, франция, эстония, грузия... кто там исчо... в общем кто воюет-у тех есть... если есть понимание...

majera> Это была шутка. Вообще-то поле зрение у каждого глаза 60 градусов, а вместе ок. 100

а наибольшая острота ведущим глазом градусов 10-20, зато с боковым зрением парой все 180... слон или кит?