Экипировка, организация, выучка и прочее

Теги:армия
 
1 2 3 4 5 6 7 21

Khar

новичок
MIKLE> идеотизм, идеотизм...
И ничего больше.MIKLE> в отделении есть подствольники... слышал о таких?
Что подствольники ведут огонь с закрытых позций обязательно? Спасибо, просветил ты меня :)
MIKLE> более того-оно не является неустранимым. времени надо существенно менее минуты...
Часто за эту минуту ты уже будешь остывать.
MIKLE> увы...
7.62 это гораздо лучше 5.45
MIKLE> ну шо поделать... действи пёхом в отрыве от от основных сил... как там, встречный бой мелких подразделений без техники...
MIKLE> суровая реальность..
Чтобы получить встречный бой при стольких кило, у комвзвода должно быть молоко вместо мозгов.
MIKLE> амовкие командос первую иракскую емнис ещё больше волокли...
А в Ка Дариха Вени вообще норматив 120 км с 90 кг за 8 часов. Ты спецназ и обычную пехоту различаешь?
Полл>> Вообще-то нормальные стрелки на 100-150 метров в грудную по срезу ствола попадают.
MIKLE> MIKLE>> речь про смену оптики на более сильную.
На 300 метров тебе за глаза хватит и 2х. Во всяком случае больше 4х даже американцы в Афгане не ставят на М4, хотя им приходится стрелять на дальние дистанции.
MIKLE> откудова это следует?
Из любого боевого опыта, не считая снайперов.
Полл>> Миш, ты не туда долбишся, пойми.
Никак непоймет.
 6.06.0

U235

старожил
★★★☆
Да нифига я не слился. Просто надоело уже объяснять вкус устриц тому, кто их не ел, но упорно стоит на своем наслушавшись рассказов "бывалых", причем даже иногда путая АКМ и АК-74.

Для начала неплохо бы понять, что кучность - это не неизменная величина наблюдаемая на всех стволах. Это некоторое статистическое распределение в определенных границах. Отдельно взятый ствол может иметь любую кучность из заданного диапазона. Прописанный в НСД норматив 15см на 100 метров - это нижняя граница для войсковых оружейников. Если при пристрелке в войск обнаруживается, что кучность ствола превышает 15см, то автомат изымается из оружейки части и отправляется в оружейную мастерскую для ремонта(замены ствола как правило), либо списания. Вот здесь говорят, что советская военная приемка на Ижмаше принимала АК-74 по гораздо более жестким нормативам: при отстреле со станка автомат должен был показать кучность 6см на ста метрах.



Имеющийся зазор - это скорее всего допуск на раздолбайство. Военные установили нижнюю планку кучности в 15 см на 100 метров, чтобы не приходилось пачками списывать убитые советскими срочниками автоматы

Реально большинство стволов в нормальной части способны показать кучность в 8-10 см на 100 метров в руках нормальных стрелков. И для пехотного автомата этого, честно говоря, вполне хватает.

Вот, кстати и косвенное доказательство реальной кучности АК-74:



Если вкратце, то украинцы переделали некоторые из лежащих у них на складах советских АК-74 в булпапы и они у них на испытаниях кучность в 5-6 см на ста метрах выдали, что они тут же записали на свой счет :)
Демократия – в аду, на небе Царство  3.0.33.0.3
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик


Дело даже не Дельте, дело в подготовке, это подготовленый меткий стрелок, хороший! марксмен. С друной стороны, учитываая наработки американцев по меткой стрельбе, нужно учесть что то, что для них является хорошим массовым уровнем, для других верх мастерства немногих. Отсюда и оценка возможнностей того или иного оружия. Например позволившая добится упомянутых выше результатов пуля мк262 или ей аналогичная, позаимствована из IPSC, т.е. во многом своя сильная стрелковая школа и вся ее инфраструктура, обеспечивает такие высокие показатели.
 1.5.0.121.5.0.12
Это сообщение редактировалось 10.10.2008 в 09:27

MIKLE

старожил

U235> Да нифига я не слился. Просто надоело уже объяснять вкус устриц тому, кто их не ел, но упорно стоит на своем наслушавшись рассказов "бывалых", причем даже иногда путая АКМ и АК-74.

надо просто чётко понимать разницу между размером группы по 3, по 5, по 10, по 20 и т.д.
если вася пупкин лёжа с упора кладёт пять пуль(а то и три) в пять см, это не значит что у ак кучность две минуты... когда тот же вася пупкин сделает 20 выстрелов, то рост размера кучи его удивит... теоретически можно конечно получить тот же размер и по пяти, только вероятность этого мягко говоря мала.

U235> Для начала неплохо бы понять, что кучность - это не неизменная величина наблюдаемая на всех стволах. Это некоторое статистическое распределение в определенных границах. Отдельно взятый ствол может иметь любую кучность из заданного диапазона.

да, поэтому народ что в магазинах что на складах самым тщателнейшим образом отбирает для себя стволы... поэтому из номинально 2-х-3-х. а то и 4-х минутных по факту свд народ умудряется вылавливать едва ли не минутные экземпляры... про байки про PSG-1 уж совсем неудобно...

U235>Прописанный в НСД норматив 15см на 100 метров - это нижняя граница для войсковых оружейников.

я не знаю на счёт нсд(лень качать и смотреть), цифры типа 10*10 которые я приводил-соответсвуют не кучности ствола, а кучности системы вася пупкин-рпк74м-планка одиночными на 100м лёжа с сошек. и это для 50%. остальные 50% лягут никак не меньше чем в 30*30, а то и 40*40.
подчёркиваю, речь не о 2.5 из пяти, а о 50%... то есть настрелах порядка полусотни-сотни выстрелов. один бракованый патрон даст отрыв на полметра и вся группа станет больше... сериями по пять на валовых автоматах такое не ловится.
к слову, снайперские патроны более стабильны и там отрывы ловятся уже на 10 патронных сериях.

U235> Вопросы Дракоше (Архив Частного клуба Алекса Экслера)

уровень аргуметации конечно впечатляет

>Не чуствую я разницы между 10-12 см и 8 см на 300 м.

:)

U235> Имеющийся зазор - это скорее всего допуск на раздолбайство. Военные установили нижнюю планку кучности в 15 см на 100 метров, чтобы не приходилось пачками списывать убитые советскими срочниками автоматы

это не зазор, это разные методики. и 2.5см, и 5, и 7.5 в качестве р50 для оного и тогоже патрона-все верны, только одно из неубитого ствола со станка, второе одиночными с планкой, третье-короткими.

U235> Реально большинство стволов в нормальной части способны показать кучность в 8-10 см на 100 метров в руках нормальных стрелков. И для пехотного автомата этого, честно говоря, вполне хватает.
U235> Вот, кстати и косвенное доказательство реальной кучности АК-74:

это пеар в сортирной прессе. без указания что стоит за словом кучность-цифра ломаного гроша не стоит.
______________
возвращаясь к нашим баранам:
1) написаное на сайте производителя р50 в 2.5см означает только одно. что размер кучи по 50-60(3*20 стандартная методика у нас) патронов будет ни много ни мало около 20см/100м. с ростом дальности-пропорционально. половина ляжет в 5см. и эти 5см на малых сериях(по 3-5 патрон) могут поймать обычные юзвери на обычных стволах. кстати на совсем больших расходах(существенно больше 100 патронов) появятся отдельные отрывы с размахом эдак в 5 сигма, то есть выходящие даже за 20см круг...
2) упомянутая выше разница 2.5-5 см есть суть ошибки прицеливания. и оптикой это можно выбрать если не до нуля, то большей частью, и на 500метрах половина пуль ляжет скажем в 30см при баллистических 25 и 50 с планкой(в трубе естественно. на стрельбище атмосфера немного подраскидает ещё). но это только половина... вторая половина будет занимать круг диаметром метр-два...
3) разница 10 и 15см(р50 5 и 7.5) есть чёткая иллюстрация о вредности автоматического огня. кроме случаев БОЛЬШИХ целей или заведомо болших ошибках прицеливания(плохая видимость, порывистый ветер), когда рассеивание вкупе с расходом компенсирует "промах" стп.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  3.0.33.0.3
Это сообщение редактировалось 10.10.2008 в 11:29

MIKLE

старожил

majera> Ни фига себе первая линия... Дельта это покруче будет, чем просто пехота. Только с "Коммандос ями" можно сравнить или "Шаетет 13".

у вас с одной стороны полностью призывная, с другой стороны небольшая в абсолютном исчислении армия.
у штатов она доброволно-профессиональная и больше в абсолютной численности. поэтому всякие 82вдд, дельты и рейнджеры-это именно что лучшая половина частей первой линии...

MIKLE>> а м16а3, даже тяжелоствольные-это не снайперки. это считай рпк74н/м без сошек и выбракованый по кучности... патрона нормального с тяжёлой пулей нема, это да...
majera> Это скорее СВД чем РПК...

по нише-да, по баллистическим характеристикам-это рпк74...

majera> МАГ или ПКМ/Печенег с оптикой и усе...

по дефолту у них кучность много хуже, вес много больше. плюс редкий одиночный огонь гораздо менее демаскирует нежели очереди из пулемёта...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  3.0.33.0.3

U235

старожил
★★★☆
Во первых, непонятно что на сайте патронщиков под r50 подразумевается: рассеивание серии в 50 патронов из баллистического ствола, к примеру, или половинное рассеивание. Написано там все на редкость бестолково. Во-вторых, как у тебя 2.5 см половинного рассеивания аж в 20 см превратились? При таком рассеивании автомат вообще списывают
Демократия – в аду, на небе Царство  3.0.33.0.3

MIKLE

старожил

U235> Во первых, непонятно что на сайте патронщиков под r50 подразумевается:

радиус рассеивания "лучшей" половины пуль. вероятное отклонение.

U235> Во-вторых, как у тебя 2.5 см половинного рассеивания аж в 20 см превратились? При таком рассеивании автомат вообще списывают

восемь сигма... радиус половины-2.5 см. диаметр усех-20... другое мдело что скажем разница между 6 и 8-это серии от 20 патронов... по 20 может и 6сигма будет, то есть 15см...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  3.0.33.0.3

U235

старожил
★★★☆
MIKLE> у штатов она доброволно-профессиональная и больше в абсолютной численности. поэтому всякие 82вдд, дельты и рейнджеры-это именно что лучшая половина частей первой линии...

Дельта - это сильно не половина. Даже вдд и рейнджеры вместе с зелеными беретами, морпехами и "тюленями" - это сильно не половина американской армии. Даже сегодня подавляющее большинство - это обычные мотопехотные бригады. В десантуру и морпехи уже отбор, пусть и на уровне призывных пунктов. Туда только отборные по здоровью и психофизическим тестам рекруты идут. В рейнджеры, зеленые береты и тюлени уже с рекрутского пункта не попадешь - туда только добровольцы после жесточайшего отбора из армейских частей попадают. "Дельта" же и всякие SOGи - это третий уровень отбора. Туда можно попасть только из рейнджеров, тюленей или зеленых беретов. Это элита в кубе. Туда после трехкратного отбора такой народ попадает, что по своей физиологии и психофизиологии могли бы запросто профессиональными спортсменами в другой жизни заделаться. Сравнивать бойца "Дельты" и обычного солдата, это все-равно что сравнивать циркового эквилибриста со зрителем из зала, с открытым ртом смотрящим на его трюки.
Демократия – в аду, на небе Царство  3.0.33.0.3

U235

старожил
★★★☆
MIKLE> восемь сигма... радиус половины-2.5 см. диаметр усех-20... другое мдело что скажем разница между 6 и 8-это серии от 20 патронов... по 20 может и 6сигма будет, то есть 15см...

Что такое в твоем понимании 8 сигма? Как ее считаешь?
Демократия – в аду, на небе Царство  3.0.33.0.3

MIKLE

старожил

MIKLE>> восемь сигма... радиус половины-2.5 см. диаметр усех-20... другое мдело что скажем разница между 6 и 8-это серии от 20 патронов... по 20 может и 6сигма будет, то есть 15см...
U235> Что такое в твоем понимании 8 сигма? Как ее считаешь?

8 сигма-размер всего распределения с вероятностью 99.х%. шесть сигма-тоже самое только в районе 95%.(чуть более груюо отрублены хвосты распределения) всё это прямое следствие нормального закона распределения отклонения всей этой шняги.
нормален он в силу того что там ндцать факторов с кучей взаимосвязей. какую выборку не делай-всё равно нормальный будет.
это стандартная фича в стрелковке и артилерии.
зы и не только них...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  3.0.33.0.3

MIKLE

старожил

MIKLE>> у штатов она доброволно-профессиональная и больше в абсолютной численности. поэтому всякие 82вдд, дельты и рейнджеры-это именно что лучшая половина частей первой линии...
U235> Дельта - это сильно не половина. Даже вдд и рейнджеры вместе с зелеными беретами, морпехами и "тюленями" - это сильно не половина американской армии. Даже сегодня подавляющее большинство - это обычные мотопехотные бригады.

я говорю все вместе. и естественно не половина всей армии. половина тех кто делает дела. нацгвардия, пилотяги с ауг и прочие не в счёт.
не нравится половина-ну пусть четверьть. только они делают кабы не 2/3 всей работы...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  3.0.33.0.3

U235

старожил
★★★☆
А вот именно с нормальностью распределения ты и ошибаешься. Дело именно в характере производства. Существуют такие вещи, как допуски и технический контроль на этапе производства, которые сильно режут распределений, что особенно сказывается именно на вероятностях 90 с гаком. Так же стоит учитывать, что часто производство организованно параллельно на нескольких линиях, в результате чего итоговое распределение будет суммой распределений нескольких параллельных поточных линий, ширина которого будет колебаться в зависимости от того, как точно техник Вася Пупкин настроил эти линии. Так что опять же производители тут могут брать заметный запас на разгильдяйство, чтобы если вася пупкин с похмелья линии вразнобой настроил и рассеивание группы патронов взятых с разных линий увеличится, не выбрасывать всю партию в брак, а иметь возможность без финансовых потерь перенастроить производство на ходу.
Демократия – в аду, на небе Царство  3.0.33.0.3
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
MIKLE> не нравится половина-ну пусть четверьть. только они делают кабы не 2/3 всей работы...
Группа "Дельта".
Численность - около 500 человек.
ВС США.
Численность - 1 400 000 человек.
 

MIKLE

старожил

:)

ps смайлик по поводу не нормального распределения у стрелковки...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  3.0.33.0.3
Это сообщение редактировалось 10.10.2008 в 14:51

majera

опытный

U235> Дельта - это сильно не половина. Даже вдд и рейнджеры вместе с зелеными беретами, морпехами и "тюленями" - это сильно не половина американской армии.
И после этого наши "Голани" всяких рейнджеров, зеленых беретов и котиков регулярно обыгрывают на совместных учениях, уступая лишь в перетягивании каната...
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн  3.0.33.0.3
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

Полл> Группа "Дельта".
Полл> Численность - около 500 человек.
Полл> ВС США.
Полл> Численность - 1 400 000 человек.

не дельта== половина ВС.

а дельта+ВДД+ВШД+прочая спецуха-половина воюющих сухопутчиков. так яснее? то что в резерве нацгвардии 50-ти летние пердуны с пузом-малоинтересно..
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  3.0.33.0.3

MIKLE

старожил

majera> И после этого наши "Голани" всяких рейнджеров, зеленых беретов и котиков регулярно обыгрывают на совместных учениях, уступая лишь в перетягивании каната...

мелчают евреии...

сорри, неудержался :)
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  3.0.33.0.3

slab105

аксакал

slab105>> Если бы. Между прочим ленту можно и на 100 и на 150 патронов собрат. И смене позиции ето совсем не мешает. Повер мне, я ети позиции так чсто менял.
MIKLE> это понятно.. только штатной тары для них нет, лента болтается...
Да ё-мое! Вокруг ствола обкрути- и все дела!
slab105>> Вот именно eсли...
MIKLE> а что, г3 патологически глюкавая, как негев? или опять речь про бу-шные лицензии третих стран в стиле китайский калаш?
Вообще-то у нас шведская лицензия- АК4. Не сказал-бы, что шведов по качеству изготовления можно с китаёзами сравнивать. А насчёт глюкавости, то да. После двух-трёх рожков быстрым темпом её даже в руках без перчаток держать тяжело.
slab105>> Не исключително. С М249 тоже не по картинкам знаком.
MIKLE> там проблема магазина или системы? про магазины которыми надо стучать все вроде в курсе...
Системная тут проблема. Не может одинаково хорошо и то и это работать...
Прапорщик  3.0.33.0.3
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
MIKLE> а дельта+ВДД+ВШД+прочая спецуха-половина воюющих сухопутчиков. так яснее? то что в резерве нацгвардии 50-ти летние пердуны с пузом-малоинтересно..

ВДД и ВШД, щедро - по 10 000 человек. Численность ВСЕХ частей спецназначения - ну пусть тоже 10 000 человвек. В реальности - меньше. То есть всех спецов в СВ США - менее 30 000 человек.

Численность личного состава регулярных СВ в настоящее время около 485 тыс. человек.

Это - без резервистов.

Итого "спецов" - менее 1/10 от численности СВ. Причем большая часть этих "спецов" - десантура. Если же считать только Спешл Форсов - то тех еще в несколько раз меньше.
 
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

Полл> ВДД и ВШД, щедро - по 10 000 человек. Численность ВСЕХ частей спецназначения - ну пусть тоже 10 000 человвек. В реальности - меньше. То есть всех спецов в СВ США - менее 30 000 человек.

вообщето численность дивизий в штатах поболее 10 000. дельты той-бригада. так что 30 000-это сильно занижено. это если не считать разведроты остальных дивизий и прочую мелочёвку, а пашет в основном именно она...

Полл> Численность личного состава регулярных СВ в настоящее время около 485 тыс. человек.
Полл> Это - без резервистов.

это всех. с учётом тех кто ни разу не покидал штатов, не то что из базы выезжал..

Полл> Итого "спецов" - менее 1/10 от численности СВ. Причем большая часть этих "спецов" - десантура. Если же считать только Спешл Форсов - то тех еще в несколько раз меньше.

"половина воюющих сухопутчиков"

ключевое слово воюющих. ты опятьже не забывай про танковые и прочие дивизии.
в рф тоже миллион или полтора, св полляма, только воюет пара дивизий а немного спецухи... остальные протирают штаны...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  3.0.33.0.3

U235

старожил
★★★☆
MIKLE> не нравится половина-ну пусть четверьть. только они делают кабы не 2/3 всей работы...

Да какая еще четверть? "Дельта" - это от силы 200 бойцов, из всей миллионной армии, прошедшие многократный жесточайший отбор. Против обычного солдата, даже десантника, они все равно как циркачи против обычного человека или, если угодно, члены сборной команды страны по бегу против любителей бега трусцой
Демократия – в аду, на небе Царство  3.0.33.0.3

sxam

старожил

U235>> Дельта - это сильно не половина. Даже вдд и рейнджеры вместе с зелеными беретами, морпехами и "тюленями" - это сильно не половина американской армии.
majera> И после этого наши "Голани" всяких рейнджеров, зеленых беретов и котиков регулярно обыгрывают на совместных учениях, уступая лишь в перетягивании каната...

Гм. :icon_rol:
 2.0.0.172.0.0.17
Это сообщение редактировалось 10.10.2008 в 13:29

majera

опытный

sxam> Гм.
"Тарамта дам"?
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн  3.0.33.0.3

sxam

старожил

sxam>> Гм.
majera> "Тарамта дам"?

В смысле участвовал ли я сам в сухопутных учениях с американцами? Нет.
 2.0.0.172.0.0.17
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

majera

опытный

sxam>>> Гм.
majera>> "Тарамта дам"?

sxam> В смысле
В смысле: "Гм." (?)
sxam> участвовал ли я сам в сухопутных учениях с американцами? Нет.
А у меня есть знакомые голанчики которые участвовали... Да и на Синае и в Негеве я на амов насмотрелся...( Смешно было читать на форуме о том что у них в армии сплошные латинос и негры... А также то, что ,по мнению многих, заряжающий Абрамса непременно негр... Я тут от смеха по полу катался...)
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн  3.0.33.0.3
1 2 3 4 5 6 7 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru