Экипировка, организация, выучка и прочее

U235> Ничего странного по опыту Чечни военные однозначно высказались, что предпочли бы иметь пулемет нормального калибра вместо РПК.

я начинаю понимать всю глубину фразы "дадим военным то что надо а не то что хотят"...
если пулемётчики гордятся тем что станок видели два раза в жизни-об чём вообще речь... сходят в сортир с мануалом к танку а потом плюются что нихрена не работает...

tramp_> Я кстати никогда не видел ПК на станке в БД, может конечно где-то есть, но максимум это ДШК и НСВ в Афгане, а с такими темпами и Корд на сошках окажется.


дык именно... тасчат корд вместо того чтоб поставить пк на станок и взять стволов побольше. или два пк(со станком два пкм== тушке корда по весу)... ладноб рыцарей отстреливали, а то ведь пехоту в ватниках которой 200 дж за глаза хватит...

U235> В горах просто расстояния стрельбы могут очень большими быть, особенно если выполняем задачу с господствующей высоты контролировать горные тропы и дороги.

в горах меньше плотность воздуха раз
полтора-два км для пкм со станка-вполне рабочие дальности. таблицы есть
при работе по пехоте нужен существенный расход патронов, соотношение масс патронов 1 к 5 гдето... то есть два пкм выпустят примерно в пять раз больше патронов чем корд за равное время* и при меньшей! массе. о вероятностях поражения пехоты думаю говорить излишне.

U235> Тут "Утес" или "Корд" в самый раз будут, тем более что стрелять возможно придется не только по "духам", но и по машинам. Поэтому один "Утес" там может гораздо полезней двух ПКМов оказаться

на стационарных постах для прострела дорог-да. речь о пальбе по пехоте на дистанциях 1000-2000м**.

/* о реальном темпе корда и т.д. нсв с пехотного станка можно судить по видео с ютьюба... только короткими по три-пять патронов с исправлением наводки.
/** стрельба из пк на такие дальности требует конечно более тщательного расчёта, но расчёт нужен и для нсв... в плюсе меньший вес патрона и возможность пристрелки изза меньшего веса патронов...

просто нужно самым тщательным образом изучить мануал и попрактиковатся как в расчёте так и в стрельбе. но с эти как известно полный швах...
как годворится-дурная голова ногам покоя не даёт... проще нахапать чего мощнее, так спокойнее... только эффектиность использования паравозная...

MIKLE> в горах меньше плотность воздуха раз

И очень активные воздушные потоки во всех направлениях - два

Необходимы поправки на плотность воздуха и повышение/принижение. - три

Пока будешь все это в уме считать - духи уже уедут и ручкой на прощанье помашут. Я уже не говорю о рассеивание, которое ты получишь из-за непредсказуемых горных ветров и воздушных потоков.

Поэтому нужно оружие с тяжелой пулей, у которого поправки и влияние ветра минимальны. Тяжелая пуля 7.62 - это может и получше будет, но тягаться с 12.7 пулей весом в 50 грамм бесполезно.

MIKLE> полтора-два км для пкм со станка-вполне рабочие дальности. таблицы есть

Ты в бою стрелять будешь, или НСД с таблицами листать? Для гор никаких таблиц не хватит. Очень много там факторов надо учитывать. Ввести все эти многочисленные поправки в бою нереально практически. А рассеивание так и вообще никакие таблицы не уберут. Проще использовать оружие помощнее с более прямолинейной и предсказуемой баллистикой, чтобы на мозги меньше нагрузка была. Поэтому в горах и уважают так крупнокалиберные пулеметы: что мы, что "духи". Опять же фактор каменных валунов как укрытий: ДШК их поэффективней раскалывает.

MIKLE> при работе по пехоте нужен существенный расход патронов, соотношение масс патронов 1 к 5 гдето... то есть два пкм выпустят примерно в пять раз больше патронов чем корд за равное время* и при меньшей! массе. о вероятностях поражения пехоты думаю говорить излишне.

Так толку тебе с этого количества пуль, если они все мимо цели уйдут?

MIKLE> на стационарных постах для прострела дорог-да. речь о пальбе по пехоте на дистанциях 1000-2000м**.

При таких дистанциях крупнокалиберные пулеметы однозначно лучше. Единые пулеметы на таких дистанциях даже на равнине, не говоря уже о горах, малоэффективны из-за большого рассеивания вызванного влиянием ветра на пулю.

MIKLE> /* о реальном темпе корда и т.д. нсв с пехотного станка можно судить по видео с ютьюба... только короткими по три-пять патронов с исправлением наводки.

Крупнокалиберные пулеметы как раз достаточно часто со станка используют. Ради такой дуры его уже не жалко в гору затащить.

MIKLE>> в горах меньше плотность воздуха раз
U235> И очень активные воздушные потоки во всех направлениях - два

они действуют и на крупнокалиберные пули и даже на танковые ломы. считать всё равно надо.

U235> Необходимы поправки на плотность воздуха и повышение/принижение. - три

они необходимы и для .50 калибра... меньше-возможно. но неучёт их в любом случае приведёт к промаху.

U235> Пока будешь все это в уме считать - духи уже уедут и ручкой на прощанье помашут. Я уже не говорю о рассеивание, которое ты получишь из-за непредсказуемых горных ветров и воздушных потоков.

поэтому нужен навык и опыт.
а при равном весе(если речь о пеших патрулях) пкм может обеспечит на порядок больший расход патронов в штуках. каков бы крут .50- ни был, отстреляв сотню патронов трудно расчитывать на большое количество убитых, особенно на дистанциях больше 1000-1500 метров... плюс много большее рассеивание у крупнокалиберных и невозможность по факту ведения непрерывного огня(у нсв/корда на пехотном станке)...

MIKLE> они действуют и на крупнокалиберные пули и даже на танковые ломы. считать всё равно надо.

На крупнокалиберные пули ветер гораздо меньше действует. Поэтому и поправки меньше. Соответственно считать проще и больше расстояние, при которых эти поправки можно вообще не считать. Поэтому и любят снайпера на большие расстояния с Барретов стрелять, а не с 7.62

MIKLE> они необходимы и для .50 калибра... меньше-возможно. но неучёт их в любом случае приведёт к промаху.

Не обязательно. Поправка может и меньше фигуры оказаться. Для 12.7 такая ситуация будет на гораздо большем расстоянии, чем для 7.62. Поэтому во всех таблицах для военных дистанция эффективного огня 7.62 пулемета и дается в 1000м, в то время как дистанция эффективного огня для 12.7, 14.5 и 30мм - 2000м. Опять же счтать проще: меньше цифры - меньше возможная ошибка, да и при больших расстояниях можно считать, что поправка линейно возрастает с расстоянием. Опять же ошибка определения расстояния не так сильно на результат влияет

MIKLE> поэтому нужен навык и опыт.

При должном навыке и опыте и по канату ходить можно, только зачем, если можно доску положить?

MIKLE> а при равном весе(если речь о пеших патрулях) пкм может обеспечит на порядок больший расход патронов в штуках. каков бы крут .50- ни был, отстреляв сотню патронов трудно расчитывать на большое количество убитых, особенно на дистанциях больше 1000-1500 метров...

Речь не о пеших патрулях. В патрулирование 12.7 естественно не берут. Их тащат на стационарные блок-посты на дорогах или на высотах. Туда много что тащат при возможности: минометы, АГСы, ПТУР. Даже ЗУ-32-2 затащить могут, т.к. очень даже не помешает. И задача конкретно 12.7 пулемета - остановить очередью противника, а потом короткими очередями или одиночными выбить его. Обычно на такой пулемет ставится оптика и используется он как "Баррет" с возможностью стрельбы очередями

MIKLE>> они действуют и на крупнокалиберные пули и даже на танковые ломы. считать всё равно надо.
U235> На крупнокалиберные пули ветер гораздо меньше действует.


меньше-да... но не настолько существенно чтоб это неучитывать вовсе.
опятьже, вес боекомплекта и расход в штуках игнорируется... ну нельзя сотней пуль убить 150 человек. никак

U235> Речь не о пеших патрулях. В патрулирование 12.7 естественно не берут.

берут и агсы, и корды и всё остальное...

проблема не в том что берут вообще, а в том что берут по принципу чем мощнее тем лучше, зачастую не беря станки к ПК вообще, раз. и два, то что несмотря ни на что-стреляют на глазок, без расчёта, "прямым выстрелом".
в итоге вместо кручения маховичков и отстрела коробки по цу-героические штыковые на простреленых ногах...

Полл> Ураниум, ну ты понял?

сказал пулемётчик, не пользовавший станок... смешно...

MIKLE> меньше-да... но не настолько существенно чтоб это неучитывать вовсе.

Чем меньше поправка, тем проще ее считать и брать, и тем меньше ошибки при расчетах.

MIKLE> опятьже, вес боекомплекта и расход в штуках игнорируется... ну нельзя сотней пуль убить 150 человек. никак

Так пулемет не для 150ти человек, а для десятка. 150 человек на большой дальности ты никаким пулеметом не возьмешь. Тут нужно минометы использовать, или поддержку артиллерии и авиации вызывать

MIKLE> берут и агсы, и корды и всё остальное...

Покажи мне такой пеший патруль

MIKLE> проблема не в том что берут вообще, а в том что берут по принципу чем мощнее тем лучше, зачастую не беря станки к ПК вообще, раз. и два, то что несмотря ни на что-стреляют на глазок, без расчёта, "прямым выстрелом".

Ну так ты попробуй побегать под огнем с пулеметом на станке, или посчитать поправку. Поэтому если нет возможности расположиться заранее, то используют легкий ПКМ без станка и стреляют на глазок. Если же есть возможность оборудовать опорный пункт заранее, то туда тащат все, что только могут унести, т.к. лишней огневой мощи не бывает. Поэтому затаскивают туда и крупнокалиберные пулеметы и даже ЗУшки

MIKLE> в итоге вместо кручения маховичков и отстрела коробки по цу-героические штыковые на простреленых ногах...

Это ты просто о войне по журналистским статьям судишь. Они предпочитают писать именно о всяких форс-мажорах, которые на войне естественно иногда случаются, а не о нормальной боевой работе, которая обходится без особого героизма и лихо закрученного сюжета.

MIKLE>> меньше-да... но не настолько существенно чтоб это неучитывать вовсе.
U235> Чем меньше поправка, тем проще ее считать и брать, и тем меньше ошибки при расчетах.

опять 25. считать всё равно НАДО. но берут .50 и не считают. потомучтио прямой выстрел и вообще этож .50...

U235> Так пулемет не для 150ти человек, а для десятка. 150 человек на большой дальности ты никаким пулеметом не возьмешь. Тут нужно минометы использовать, или поддержку артиллерии и авиации вызывать

ну образно сказано было... от того что увеличили калибр, количество пуль не меняется... как надо было 1 на полметра фронта, так и осталось...

MIKLE>> берут и агсы, и корды и всё остальное...
U235> Покажи мне такой пеший патруль

в ТиВ была серия статей... там фоток "группа перед выходом" более чем достаточно... с сопутсвующими каментами в тексте

U235> Ну так ты попробуй побегать под огнем с пулеметом на станке, или посчитать поправку.

... полимеры(с) в том смысле что если уже внезапно оказались под огнём-то уже прощёлкали.
к слову-пкм на станке весит как мг3 на сошке и допускает переноску одним номером расчёта без разряжания... ВСЁ сделали чтоб эффективно пользовать.. без толку...

U235>Поэтому если нет возможности расположиться заранее, то используют легкий ПКМ без станка и стреляют на глазок.

а никто не говорит в пешей колонне на переходе с примкнутым станком нести.

U235>Если же есть возможность оборудовать опорный пункт заранее, то туда тащат все, что только могут унести, т.к. лишней огневой мощи не бывает. Поэтому затаскивают туда и крупнокалиберные пулеметы и даже ЗУшки

да, толлко зачастую тащат ОДИН корд вместо пары-тройки ПК. я-ж не против средств усиления. но в дополнение, а не вместо... а тут единогласно-станков к пк никто не видел и не пользовал... понахапали по два в отделение, а потом вместо 12.5 кг тащат 40...

MIKLE>> в итоге вместо кручения маховичков и отстрела коробки по цу-героические штыковые на простреленых ногах...
U235> Это ты просто о войне по журналистским статьям судишь. Они предпочитают писать именно о всяких форс-мажорах, которые на войне естественно иногда случаются, а не о нормальной боевой работе, которая обходится без особого героизма и лихо закрученного сюжета.

просто об обычной боевой работе, когда пронесло, инфа наружу не выходит...

а все форсмажоры писаны как под копирку: шла/сидела толпа гружённая едвали не полковым обозом, и тут опаньки. а потом как обычно, спектакли и герои посмертно...
калька со вмв-тамгде пара спецов с ножикам могла тихо перерезать расчёт пулемёта под шумок-пёрли толпой и клали целые роты... теперь наоборот... прут роты противника, а их в штыки...

насечет гор и миномета.
С Афгана - миномет относительно малоэффективен - духи, услышав выстрел, успевали ныкаться. а вот ЗСУ-23 не давала предупреждения.

kirill111> насечет гор и миномета.
kirill111> С Афгана - миномет относительно малоэффективен - духи, услышав выстрел, успевали ныкаться. а вот ЗСУ-23 не давала предупреждения.

Вот перекопипастить свое сообщение из аськи - времени нет. А писать неизвестно откуда вытащенную э-э-э, "сон/мнительный факт" - время есть. Давай хоть ссылку на источник сего "знания".

kirill111> Полл, читано в 95 году. Аж! Про минометы и ЗУ-23.
В "солдате неудачи"? Хотя в то время это был серьезный журнал.
kirill111> мое ИМХО - отделение:
И чего это отделение?
kirill111> 2 полуотделения по 5-6 человек - ПКМ, РПГ, Шарпшутер + 2-3 автоматчика с подствольниками.
ПКМ - 2 человека, РПГ - 2 человека, шарпшунтер - один. В принципе - пойдет. Для горной пехоты и штурмовых отрядов, ИМХО. Для мотострелков отделение придется резать до 7-8 человек - вместимость одной машины.
kirill111> у командира - разве что шарпшутерная штука (для вкусных целей) + рация.
У командира отделения - карабин для ближнего боя. И КРЦ в МГ бинокля. А рации должны быть, ИМХО, у всех. У командира скорее должна быть базовая станция отделения.
З.Ы. Просьба координаторам - перенести пост Кирилла и мой ответ на него сюда: Штаты пехотных частей современности: какими им быть?

Полл> У командира отделения - карабин для ближнего боя. И КРЦ в МГ бинокля. А рации должны быть, ИМХО, у всех. У командира скорее должна быть базовая станция отделения.
Полл> З.Ы. Просьба координаторам - перенести пост Кирилла и мой ответ на него сюда: Штаты пехотных частей современности: какими им быть?


Паш, тут ты прав. Командир - чисто управление.

kirill111> у командира - разве что шарпшутерная штука (для вкусных целей) + рация.

Хех, то-то командиры ГРУшных РДГ так любят с "Винторезами" ходить . А если серьезно, то оружие командира максимум - автомат с оптикой. С нормально снайперкой ему носиться тяжеловато будет, да и огонь лишний раз на себя притягивать будет

U235> Хех, то-то командиры ГРУшных РДГ так любят с "Винторезами" ходить . А если серьезно, то оружие командира максимум - автомат с оптикой. С нормально снайперкой ему носиться тяжеловато будет, да и огонь лишний раз на себя притягивать будет

О? я как раз об этом и думал - что-нибудь легкое и бесшумное. Во всяком случае - специализированное.

MIKLE> опять 25. считать всё равно НАДО. но берут .50 и не считают. потомучтио прямой выстрел и вообще этож .50...

Прямой выстрел - это и есть отсутствие существенной необходимости считать поправки. Поэтому и любят оружие, у которого это прямой выстрел больше. Я еще раз повторюсь: это за компьютером легко рассуждать, что вот мол поправки считать уметь надо. А ты попробуй это в бою в условиях стресса сделай. Вот возвращаясь, опять же к нашему разговору про автоматы: ты знаешь, почему многие не очень подготовленные солдаты испытывают такие проблемы при поражении цели "пулеметный расчет" на дистанции 250 метров?

Кроме того, у винтовочных пуль на дистанции более 800 метров поправки с расстояниям увеличиваются нелинейно и их уже не посчитаешь по простым для запоминания мнемоническим формулам типа процитированной мной "ветер пулю так относит, как от прицела два отбросить и поделить на два". Придется уже таблицы зубрить, и очень не факт, что в бою под пулями ты их правильно вспомнишь и ничего не перепутаешь.

MIKLE> ну образно сказано было... от того что увеличили калибр, количество пуль не меняется... как надо было 1 на полметра фронта, так и осталось...

Зачем на полметра фронта? Из таких пулеметов часто вообще одиночными стреляют, используя как крупнокалиберные снайперки, если противник подавлен и расползся по щелям.

MIKLE> в ТиВ была серия статей... там фоток "группа перед выходом" более чем достаточно... с сопутсвующими каментами в тексте

Ну вот опять же ты о войне по журналам судишь. Откуда ты знаешь, куда эта группа после фотографии уйдет: в рейд на своих двоих, или погрузится на БТР или вертолет и отправится на "точку" для оборудования поста наблюдения или долговременного "блока".

MIKLE> ... полимеры(с) в том смысле что если уже внезапно оказались под огнём-то уже прощёлкали.

Ну так война это не шахматы. Если бы заранее знали, где противник, то пехоту бы и отправлять не пришлось - накрыли бы артиллерией или авиаударом - и всего дел. Основная проблема на войне не в том, чтобы было чем вражину замочить. С этим как раз проблем меньше, а в случае противопартизанской войны - так таких проблем практически не бывает. Главная проблема - вообще найти противника раньше чем он доберется до тебя. И вот тут форсмажоры случаются со всеми без исключения. Хоть с нами хоть французами, хоть с американцами. При хреновом стечении обстоятельств нарваться может любой. А дальше действительно все похоже: весело шли, ничего не предвещало неприятностей, а через через несколько минут уже все умерли.

MIKLE> к слову-пкм на станке весит как мг3 на сошке и допускает переноску одним номером расчёта без разряжания... ВСЁ сделали чтоб эффективно пользовать.. без толку...

Добро пожаловать в армию. Если будешь на сборах, попроси дать тебе ПКМ на станке и попробуй с ним хотя бы перебежками поперемещайся, я уже не говорю о переползаниях . А потом попробуй то же самое, но на сошках. А потом хотя бы просто представь, что по тебе стреляют

Ну или хотя бы раз попробуй в пейнтбол поиграть. Сразу поймешь, что такое фактор стресса, когда мимо тебя пули свистят. Тогда и поймешь, почему все красивые и хитрые вычисления идут лесом, как дело доходит до реальной перестрелки

MIKLE> да, толлко зачастую тащат ОДИН корд вместо пары-тройки ПК. я-ж не против средств усиления. но в дополнение, а не вместо...

Да никто их не тащит вместо. Если есть возможность, то тащат и Корды и ПК впридачу, и даже минометы и ЗУшки. На горных блок-постах "Корды" используются для контроля прилегающей местности, а ПК - для самообороны блокпоста.

kirill111> О? я как раз об этом и думал - что-нибудь легкое и бесшумное. Во всяком случае - специализированное.

Это для спецназа. Пехоте Винторез нафиг не нужен. Иначе наоборот в случае чего командира с таким девайсом первого завалят, приняв за какого-то крутого спеца.

U235> Прямой выстрел - это и есть отсутствие существенной необходимости считать поправки. Поэтому и любят оружие, у которого это прямой выстрел больше.

прямой выстрел заканчивается существенно ранее обсуждаемых дистанций. поэтому считать всё равно надо.

U235>Я еще раз повторюсь: это за компьютером легко рассуждать, что вот мол поправки считать уметь надо. А ты попробуй это в бою в условиях стресса сделай.

вообщето обсуждаемые дистанции(1000+) не подразумевают сколько нибуть заметного воздействия противника типа "партизаны".
речь, если мысль ускользнула, о том чтобы вместо корда пользовать станкач нормального калибра

U235>Вот возвращаясь, опять же к нашему разговору про автоматы: ты знаешь, почему многие не очень подготовленные солдаты испытывают такие проблемы при поражении цели "пулеметный расчет" на дистанции 250 метров?

потому что хреново подготовлены. а то что стоит за расшифровкой этого-малоинтересно.

U235>Придется уже таблицы зубрить, и очень не факт, что в бою под пулями ты их правильно вспомнишь и ничего не перепутаешь.

а можно заламинировать и в пяти экземплярах распихать по номерам расчёта... предварительно распечатав в типографии мо №ххх в колличестве миллион экземпляров. равно как и приблуды из меркаца для расчёта углов и прочего...

такие мысли в голову не приходили?

U235> Зачем на полметра фронта? Из таких пулеметов часто вообще одиночными стреляют, используя как крупнокалиберные снайперки, если противник подавлен и расползся по щелям.

мы вобщето о пулемётах

при известной паспортной кучности применеие нсв как снайперики возможно надистанции менее дпв по ростовой мишени. я говорил о бОльших дальностях.

U235> Ну вот опять же ты о войне по журналам судишь. Откуда ты знаешь, куда эта группа после фотографии уйдет: в рейд на своих двоих, или погрузится на БТР или вертолет и отправится на "точку" для оборудования поста наблюдения или долговременного "блока".

там написано. вплоть до того кого потом наградили, кого закопали...

U235> Ну так война это не шахматы. Если бы заранее знали, где противник, то пехоту бы и отправлять не пришлось - накрыли бы артиллерией или авиаударом - и всего дел. Основная проблема на войне не в том, чтобы было чем вражину замочить.

нужно готовится к тому чтоб его замочить когда даст о себе знать... а не чесать причинные места...

U235> А дальше действительно все похоже: весело шли, ничего не предвещало неприятностей, а через через несколько минут уже все умерли.

ну да... без разведки, без охранения, увешаные палатками и буржуйками, ночью, по пересечёнке, без каких либо нормальных вариантов(мн.ч.) огневой поддержки.. действительно все умерли...

U235> Добро пожаловать в армию. Если будешь на сборах, попроси дать тебе ПКМ на станке и попробуй с ним хотя бы перебежками поперемещайся, я уже не говорю о переползаниях . А потом попробуй то же самое, но на сошках. А потом хотя бы просто представь, что по тебе стреляют

я уже понял что наша армия семимильными шагами деградирует в сторону эфиопской. главное не результат, главное насколько круто ты выглядиш... с кородом на перевес-круто. с пкм на станке-на колза похож. вот и вся квинтэссенция доблестной РА...

U235> Ну или хотя бы раз попробуй в пейнтбол поиграть. Сразу поймешь, что такое фактор стресса, когда мимо тебя пули свистят. Тогда и поймешь, почему все красивые и хитрые вычисления идут лесом, как дело доходит до реальной перестрелки

если первый раз то оно страшно... со временем привыкаешь ко всему...

U235> Да никто их не тащит вместо. Если есть возможность, то тащат и Корды и ПК впридачу, и даже минометы и ЗУшки. На горных блок-постах "Корды" используются для контроля прилегающей местности, а ПК - для самообороны блокпоста.

рекомендуется читать топик перед ответом...

MIKLE> прямой выстрел заканчивается существенно ранее обсуждаемых дистанций. поэтому считать всё равно надо.
А прямая видимость заканчивается существенно ранее ДПВ в общем случае.
MIKLE> вообщето обсуждаемые дистанции(1000+) не подразумевают сколько нибуть заметного воздействия противника типа "партизаны".
Вообще-то партизан трудно заметить в 10 метрах от себя - они, как правило, прячутся и притворяются "обычными русскими мужиками с автоматами".
MIKLE> речь, если мысль ускользнула, о том чтобы вместо корда пользовать станкач нормального калибра
Речь о том, что КОРД пробъет почти любое укрытие на поле боя.
MIKLE> потому что хреново подготовлены. а то что стоит за расшифровкой этого-малоинтересно.
Потому что Миша - д..., который за город ни ходил гулять? Потому что дальность прямой видимости свыше 200 метров из положения "лежа" - редкость?

MIKLE> а можно заламинировать и в пяти экземплярах распихать по номерам расчёта... предварительно распечатав в типографии мо №ххх в колличестве миллион экземпляров. равно как и приблуды из меркаца для расчёта углов и прочего...
А еще можно создать киберманипулятор, который в нужное время (определяемое системой ИИ и сенсоров) будет эти инструкции под нос стрелку из кармана доставать.
MIKLE> такие мысли в голову не приходили?
Тебе? Думаю, приходили.
MIKLE> мы вобщето о пулемётах
MIKLE> при известной паспортной кучности применеие нсв как снайперики возможно надистанции менее дпв по ростовой мишени. я говорил о бОльших дальностях.
А мы - о реальных потребностях на поле боя.
MIKLE> там написано. вплоть до того кого потом наградили, кого закопали...
А к кому относились фотографии - написано?
MIKLE> нужно готовится к тому чтоб его замочить когда даст о себе знать... а не чесать причинные места...
Ноу коммент.
MIKLE> ну да... без разведки, без охранения, увешаные палатками и буржуйками, ночью, по пересечёнке, без каких либо нормальных вариантов(мн.ч.) огневой поддержки.. действительно все умерли...
Ну там - французы в Афгане недавно? Или янки в Сомали? Или...
MIKLE> я уже понял что наша армия семимильными шагами деградирует в сторону эфиопской. главное не результат, главное насколько круто ты выглядиш... с кородом на перевес-круто. с пкм на станке-на колза похож. вот и вся квинтэссенция доблестной РА...
Миша, еще раз - тебе предложили не по позировать на фотосессии. А поползать.
MIKLE> если первый раз то оно страшно... со временем привыкаешь ко всему...
Как известно, опытные части испытывают больший "минный страх".
MIKLE> рекомендуется читать топик перед ответом...
Предлагаю на "Общевоенном" отнести Мишу в разряд троллей и на его посты без явной нужды - не отвечать.