Экипировка, организация, выучка и прочее

продолжение Экипировка солдат нашей армии и наших вероятных друзей.

Полл> Угу-бугу. Ущелье делает резкий поворот. Стены - почти отвесные. На скале над поворотом сидит тройка наших бойцов. На вершине на другой стене ущелья - еще одна тройка от соседнего отделения. В 500 метрах от поворота оборудована огневая точка - ПКМ обвалован булыжниками. 2 запасных ствола, две коробки по 2000, найдены ориентиры по рубежам, пристрелялся короткими по ориентирам.

я не верю что упомянутые тройки нельзя было если не снять, то подавить, а пулемёт накрыть если не из миномёта то из подствольников. группа в сто человек могла и 82 пронести с нормальным боекомплектом, если уж противник принёс танковые коробки для патронов... в общем радоватся надо что толпа бородачей с парой магазинов на нос, а не хотяб нормальное оплчение...

Полл> А пулемет это делает заранее, Миш.

здесь играем, здесь не играем... либо все это делают заранее(оборона, привал и т.п.) либо никто.

MIKLE>> только вот за 15 сек пулемёт выпустит максимум 150, это если непрерывно... пехота 300 не напрягаясь... так, едвали не одиночными...
Полл> Разница в том, что площадь одного пулеметчика - в десять раз меньше площади 10 автоматчиков.

пулемётчиков двое это раз, автоматчик меньше это два, автоматчики могут менять позицию/скрываться между очередями, их 10 человек а не один. как не считай-пулемёт в минусе кроме дальности стрельбы... как большая и приоритетная цель-он получит столько сколько надо.

Полл> А когда у автоматчиков начнуться потери - темп огня у них резко начнет падать.

с дистанций свыше 500м вероятность накрытия головы(а лёжа на местности трудно представлять из себя хотябы грудную) ноль целых хрен десятых

MIKLE>> с учётом разницы в 70 лет-огромная... сучка сегодня-это чтото типа пистолета тогда... а пп тогда-омп в ближнем бою...
Полл> Привет, страна родная. Что, основным пистолетным патроном стал не Пара9х19? Или патрон 7,62х54 утратил актуальность? А, понял - 7,62х39 вышел из моды!!

именно поэтому сучка сегодня-окурок для самообороны. а в эпоху магазинок-пп== пулемёту в целой куче ситуаций.

Полл> ПП как был, так и остался ОМП в ближнем бою. Отчего всевозможные спецы их так и любят. То, что ШВ и АК в ближнем бою получше, чем Маузер98К - принципиально ничего не изменило.

не большее омп чем любой автомат. учётом настильности, пробивного действия и веса боекомплкта-пп в минусе. поэтому в армиях их и нет... так, у тыловиков...
а вот 70 лет назад, котгда все бегали с магазинками-пп был омп...

MIKLE>> при этом полная зависимость выживания отделения от пулемётчика, командира и дядки с веслом-с нормальным противником это икнётся моментом.
Полл> Ты не назовешь "нормального противника"?

да любая армия вне снг и некоторых арабов. любые нормальные полувоенные формирования кроме откровенной гопоты. малейшая заваруха и превед. и так со всем.
если технику худо бедно впк рожает, технические спецы кое что шарят, то "боевые" подразделения-полный швах... а спецнаца с выслугой от трёх лет на всех не напасёшся...

MIKLE>> да проще-два таких пулемёта и всё. 300-400 выстрелов в интенсивных режимах на ствол там будет... это больше чем у печенега...
Полл> Лениво искать нормальный источник: Печенег (пулемёт) — Википедия
Полл> У "Печенега-2" обещают длительность непрерывной очереди до 800 выстрелов.

опять 25. если всё тоже самое внедрить на рпк-вдвоём они перекроют печенг... если модифицировать усм и сделать стрельбу с открытого затвора-нечего будет и сравнивать.

majera> (звонко хлопая себя по лбу) Так вот почему арабесы башкой все время крутят!!! А я-то никак понять не мог... С такими порядками в армии вам бы лучше в серьезные заварушки не лезть. Порвут-с...

я об этом ною уже пару лет... немецкая тактика хороша, с хорошей матчастю(мг34+ss13) даже почти идеальна, но дешёвая оптика гнобит её на корню...

Полл> Или довести вес "Печенега" до веса "Негева".
Полл> У нас развитие идет в этом направлении.

неполучится... некуда там облегчать... макимум-гдето килограм со ствольной коробки снять можно. ценой большого геморя. больше-никак. тёрли этот вопрос...

Полл> Одновременно это придает действиям подразделения шаблонность, плюс увеличивает риск рассеяния подразделения, когда левый фланг "автоматом" приступит к решению одной ситуации, а правый - к решению другой ситуации.

это не автоматизм, это стадо баранов... уменее чтото делать хорошо не подразумевает что человек будет делать только это чтото не взирая на условия...

в общем всё ещё хуже чем я думал...

зы
Полл> Наше оружие - METALMANIA.RU
Полл> РПК-74 (так же, как и РПК) – это не пулемет!


солдат удачи за 97-й год, да ещё применительно к развед группе-это сильно...

возвращаясь к эпизоду в ущелье-пытаюсь себе представить ощущения расчёта пулемёта когда в нескольких десятках метров ложится пристрелочная серия мин и немогу... неполучается

Из недавнего опыта англичан в знакомых местах - mpopenker: немного интересной инфы

>(звонко хлопая себя по лбу) Так вот почему арабесы башкой все время крутят!!! А я-то никак понять не мог... С такими порядками в армии вам бы лучше в серьезные заварушки не лезть. Порвут-с...
Остеохондроз у них массовый, вот и крутят . А что нам пока никуда лучше не соваться в серьезную войнушку, это 100%. Однако, "работа над ошибками" идет, жизнь покажет, хоть я пока и пессимистически настроен.

>>Конечно, понятно - встретив войну в неразвернутом состоянии, разорванная на несколько несвязанных эшелонов, РККА подняла флаг победы над Рейхстагом.
>Соотношение сил сравнивать будем?
Вообще-то это не ко мне - не мои слова, а Полла. Но могу и свои 5 коп вставить. К примеру, можем сравнить соотношение сил Германии и западных союзников на 1939 год, оно не сильно лучше чем между Германией и СССР. Однако, похвастаться союзникам было нечем - в считанные недели были разгромлены в 1939 и 1940 все - Польша, Франция и иже с ними.
Просто на тот момент у Германии были ЛУЧШИЕ войска, остальные только учились. И научились примерно к 1942-43 году, что видно по результатам.

До момента перелома в БД валентных ресурсов у Германии было больше, как и техподдержки.

>>DPD> Без ПКМ и СВД наверное в отделении не обойтись в наших условиях. Но, ИМХО, если чуть утяжелить ствол РПК по примеру Печенега и ввести магазины типа Ультимаксовского на 100 патронов, то как второй пулемет в отделении такой РПК не помешает. Хотя бы в случаях, когда перезаряжается ПКМ.
>да проще-два таких пулемёта и всё. 300-400 выстрелов в интенсивных режимах на ствол там будет... это больше чем у печенега...
Наверное, нужна не только плотность огня, но и 1) досягаемость по дальности и 2) пробиваемость.
Простые примеры из реальной практики.
Носсер засел в сарае, который смог пробить только ПКМ и пока он не подошел, все только и делались что развлекались стрельбой по стенкам, а эффекта не было. После первой очереди из ПКМ начались переговоры о сдаче
Точка ДШК подавлена из ПКМ с около 800 м - буквально несколько очередей.
Пока бы ждали прибытия танков/авиации/транклюкаторов, уже могли бы быть жертвы.
В этом смысле, я бы таки дал отделению хотя бы один пулемет, который мог реально работать на 800 метров или прошибать стенку/бруствер/легкую броню. Что подтверждается мнением пользователей и тем что РПК заменяли на ПКМ все кто мог. 5.45 все-таки больше чем на 400 метров реально неэффективен. А как создатель плотности огня на ближних дистанциях 5.45 будет абсолютно неплох и вполне дополнять 7.62.

>Или, наконец, сделать нормальный пулемет типа Миними или Негева с лентой. Был же в свое время в СА РПД? На кой ляд его поменяли на РПК?
Почему сделали, понятно, ради унификации. Идея вроде и неплоха, но практическая скорострельность выросла от 100 до только 150, что совсем никуда не лезет для пулемета. Однако, победили соображения выгодности производства. Что для тех условий, когда планировались массовые войны с ЯО, может и было нормально.
А что до НЕГЕВа, то конечно, его аналог был бы эстетически приятнее . Однако, если ствол малость утяжелить и магазин сделать на 100, какая разница по большому счету если ВСЕ БУДЕТ РАБОТАТЬ ТАК ЖЕ ?