Fakir
инфо
инструменты
Полл
Capt(N)
Mitko
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/k/e/keep4u.ru/imgs/b/081019/a3/128x128-crop/a31005bdc279a2f43f.jpg)
ВМФ РФ появились амбиции. Хотят шесть авианосцев, однако...[2]
Теги:
Так, штрих к вопросу о том, нужно или (и если нужно - то почему и зачем) государству заказывать авианосцы и делать прочие вливания в судпром....
______________________________________________________________________
В конце XIX в. Россия начала массовый экспорт
сельскохозяйственной продукции. Для вывоза ее потребовался большой
торговый флот. В связи с этим в 1898 г. были отменены существовавшие
ранее высокие ввозные пошлины на импортные торговые суда, что явилось
тяжелым ударом по частным судостроительным предприятиям страны. Русские
судопромышленники были не в состоянии конкурировать с иностранными, и
частное судостроение в России в конце XIX — начале XX в. не только не
развивалось, но приходило в упадок. Судостроительные заводы
превратились в заводы общего машиностроения, где лишь небольшие цехи
выполняли случайные заказы на строительство и ремонт кораблей.
...
Об обновлении оборудования на заводах, приобретении
современных станков и машин в таких условиях не могло быть и речи.
Технический персонал постепенно дисквалифицировался, рабочие
увольнялись. При размещении судостроительных заказов после русско-японской войны царское правительство в первую очередь
позаботилось о казенных заводах Морского министерства, которые долгое
время бездействовали и находились на грани разорения. Им была поручена
постройка линейных кораблей и крейсеров.
____________________________________________________________________
______________________________________________________________________
В конце XIX в. Россия начала массовый экспорт
сельскохозяйственной продукции. Для вывоза ее потребовался большой
торговый флот. В связи с этим в 1898 г. были отменены существовавшие
ранее высокие ввозные пошлины на импортные торговые суда, что явилось
тяжелым ударом по частным судостроительным предприятиям страны. Русские
судопромышленники были не в состоянии конкурировать с иностранными, и
частное судостроение в России в конце XIX — начале XX в. не только не
развивалось, но приходило в упадок. Судостроительные заводы
превратились в заводы общего машиностроения, где лишь небольшие цехи
выполняли случайные заказы на строительство и ремонт кораблей.
...
Об обновлении оборудования на заводах, приобретении
современных станков и машин в таких условиях не могло быть и речи.
Технический персонал постепенно дисквалифицировался, рабочие
увольнялись. При размещении судостроительных заказов после русско-японской войны царское правительство в первую очередь
позаботилось о казенных заводах Морского министерства, которые долгое
время бездействовали и находились на грани разорения. Им была поручена
постройка линейных кораблей и крейсеров.
____________________________________________________________________
Bug-Hunter> а эти 12НК не есть корабли класса корвет?
Неважно. У нас только на ТОФе 40 штук разной мелочи: МРК, МПК, СКРы и РКА. Даже если один корвет сможет заменить 4 штуки этих скорлупок - одних корветов на ТОФ нужно 10 штук.
Вот корветы заказывать сейчас - нужно.
Фрегаты - нужно.
ДЭПЛ - нужно.
Тральщики-искатели - нужно.
А АВ - не нужно, ИМХО.
Неважно. У нас только на ТОФе 40 штук разной мелочи: МРК, МПК, СКРы и РКА. Даже если один корвет сможет заменить 4 штуки этих скорлупок - одних корветов на ТОФ нужно 10 штук.
Вот корветы заказывать сейчас - нужно.
Фрегаты - нужно.
ДЭПЛ - нужно.
Тральщики-искатели - нужно.
А АВ - не нужно, ИМХО.
Полл> Вот корветы заказывать сейчас - нужно.
Полл> Фрегаты - нужно.
Полл> ДЭПЛ - нужно.
Полл> Тральщики-искатели - нужно.
Полл> А АВ - не нужно, ИМХО.
трезво!
Полл> Фрегаты - нужно.
Полл> ДЭПЛ - нужно.
Полл> Тральщики-искатели - нужно.
Полл> А АВ - не нужно, ИМХО.
трезво!
А если очень хочется авианосцы, то сначала:
Полл> Вот корветы заказывать сейчас - нужно.
Полл> Фрегаты - нужно.
Полл> ДЭПЛ - нужно.
Полл> Тральщики-искатели - нужно.
И уж потом авианосцы
Полл> Вот корветы заказывать сейчас - нужно.
Полл> Фрегаты - нужно.
Полл> ДЭПЛ - нужно.
Полл> Тральщики-искатели - нужно.
И уж потом авианосцы
Bug-Hunter>> а эти 12НК не есть корабли класса корвет?
Полл> Неважно. У нас только на ТОФе 40 штук разной мелочи: МРК, МПК, СКРы и РКА. Даже если один корвет сможет заменить 4 штуки этих скорлупок - одних корветов на ТОФ нужно 10 штук.
Полл> Вот корветы заказывать сейчас - нужно.
Нужно
Полл> Фрегаты - нужно.
Нужно
Полл> ДЭПЛ - нужно.
Зачем на ТФ ??? ДПЛ на первое время и Варшавянок еще лет на 10-15 хватит, да и вообще сомнения в необходимости держать большое количество ДПЛ на ТФ.
Полл> Тральщики-искатели - нужно.
Нужно
Полл> А АВ - не нужно, ИМХО.
Один точно пргодится, где-нибудь к 2020г. Но думать о нем уже сейчас нужно.
Полл> Неважно. У нас только на ТОФе 40 штук разной мелочи: МРК, МПК, СКРы и РКА. Даже если один корвет сможет заменить 4 штуки этих скорлупок - одних корветов на ТОФ нужно 10 штук.
Полл> Вот корветы заказывать сейчас - нужно.
Нужно
Полл> Фрегаты - нужно.
Нужно
Полл> ДЭПЛ - нужно.
Зачем на ТФ ??? ДПЛ на первое время и Варшавянок еще лет на 10-15 хватит, да и вообще сомнения в необходимости держать большое количество ДПЛ на ТФ.
Полл> Тральщики-искатели - нужно.
Нужно
Полл> А АВ - не нужно, ИМХО.
Один точно пргодится, где-нибудь к 2020г. Но думать о нем уже сейчас нужно.
D.K.> Зачем на ТФ ??? ДПЛ на первое время и Варшавянок еще лет на 10-15 хватит, да и вообще сомнения в необходимости держать большое количество ДПЛ на ТФ.
Для обеспечения ПЛО ордера. Вместо БПК.
То есть фрегат берет на себя ПВО ордера и обеспечивает ордер вертушками ПЛО, а ДЭПЛ обеспечивает ПЛО ордера.
Хотя для ТОФ МЦАПЛ конечно лучше.
Но писал я про флот целиком. А на Балтике и в Черном море ДЭПЛ лучше.
Это все - ИМХО дилетанта, просьба сильно не пинать.
D.K.> Один точно пригодится, где-нибудь к 2020г. Но думать о нем уже сейчас нужно.
Думать - нужно. Но - про себя, а не в высказываниях на публику. И думать нужно про АВ, а делать - корветы, тральщики и далее по списку.
Как ты сам сказал - из-за провала 90 гг нам нужно полностью списочный состав флота обновлять.
Для обеспечения ПЛО ордера. Вместо БПК.
То есть фрегат берет на себя ПВО ордера и обеспечивает ордер вертушками ПЛО, а ДЭПЛ обеспечивает ПЛО ордера.
Хотя для ТОФ МЦАПЛ конечно лучше.
Но писал я про флот целиком. А на Балтике и в Черном море ДЭПЛ лучше.
Это все - ИМХО дилетанта, просьба сильно не пинать.
D.K.> Один точно пригодится, где-нибудь к 2020г. Но думать о нем уже сейчас нужно.
Думать - нужно. Но - про себя, а не в высказываниях на публику. И думать нужно про АВ, а делать - корветы, тральщики и далее по списку.
Как ты сам сказал - из-за провала 90 гг нам нужно полностью списочный состав флота обновлять.
Полл> Вот корветы заказывать сейчас - нужно.
Полл> Фрегаты - нужно.
Полл> ДЭПЛ - нужно.
Полл> Тральщики-искатели - нужно.
Полл> А АВ - не нужно, ИМХО.
Что-то мне подсказывает , что начнут с АВ.
Полл> Фрегаты - нужно.
Полл> ДЭПЛ - нужно.
Полл> Тральщики-искатели - нужно.
Полл> А АВ - не нужно, ИМХО.
Что-то мне подсказывает , что начнут с АВ.
D.K.>> Зачем на ТФ ??? ДПЛ на первое время и Варшавянок еще лет на 10-15 хватит, да и вообще сомнения в необходимости держать большое количество ДПЛ на ТФ.
Полл> Для обеспечения ПЛО ордера. Вместо БПК.
Полл> То есть фрегат берет на себя ПВО ордера и обеспечивает ордер вертушками ПЛО, а ДЭПЛ обеспечивает ПЛО ордера.
Да нет, тут ДПЛ не потянет, не та дальность хода и автономность, пока 971-е в строю есть, пусть они и обеспечивают.
Полл> Но писал я про флот целиком. А на Балтике и в Черном море ДЭПЛ лучше.
Там однозначно и другой альтернативы даже нет, АПЛ в черное море не запустишь.
Полл> Как ты сам сказал - из-за провала 90 гг нам нужно полностью списочный состав флота обновлять.
Да и самая большая дыра в прибрежно-морских силах и СКР, там то что есть все глобально устарело, а четыре строящиеся корветы, просто удивляют своим количеством.
Полл> Для обеспечения ПЛО ордера. Вместо БПК.
Полл> То есть фрегат берет на себя ПВО ордера и обеспечивает ордер вертушками ПЛО, а ДЭПЛ обеспечивает ПЛО ордера.
Да нет, тут ДПЛ не потянет, не та дальность хода и автономность, пока 971-е в строю есть, пусть они и обеспечивают.
Полл> Но писал я про флот целиком. А на Балтике и в Черном море ДЭПЛ лучше.
Там однозначно и другой альтернативы даже нет, АПЛ в черное море не запустишь.
Полл> Как ты сам сказал - из-за провала 90 гг нам нужно полностью списочный состав флота обновлять.
Да и самая большая дыра в прибрежно-морских силах и СКР, там то что есть все глобально устарело, а четыре строящиеся корветы, просто удивляют своим количеством.
Revers75> Что-то мне подсказывает , что начнут с АВ.
Не начнут, его самого и эллинг для него лет 5-6 рисовать и строить будут, а затем уже и на само железо перейдут.
Не начнут, его самого и эллинг для него лет 5-6 рисовать и строить будут, а затем уже и на само железо перейдут.
Ожидается лишь один док на 100 кт корабли ? Или еще подрасщедрятся ? Смотрю на список верфей США и смотрю на нас ,а главное ,сравниваю ,так сказать, характеристики этих верфей и слезу выбиваетЬ.
Neddy> Ожидается лишь один док на 100 кт корабли ? Или еще подрасщедрятся ? Смотрю на список верфей США и смотрю на нас ,а главное ,сравниваю ,так сказать, характеристики этих верфей и слезу выбиваетЬ.
А ты не сравнивай с государство с 2 раза больше людей и 10 раз более мощная экономика и не будут слезы. Лучше сравнивай с Англий и Франций, реалистичнее будет, и даже если появятся слезы они не будут столь горькие.
А ты не сравнивай с государство с 2 раза больше людей и 10 раз более мощная экономика и не будут слезы. Лучше сравнивай с Англий и Франций, реалистичнее будет, и даже если появятся слезы они не будут столь горькие.
Полл> Вот корветы заказывать сейчас - нужно.
Полл> Фрегаты - нужно.
Полл> Тральщики-искатели - нужно.
полностью согласен+имхо адекватная авиация ПЛО. Про состояние дел в ней на сегодняшний момент вообще много нехорошего встречал...
Полл> Фрегаты - нужно.
Полл> Тральщики-искатели - нужно.
полностью согласен+имхо адекватная авиация ПЛО. Про состояние дел в ней на сегодняшний момент вообще много нехорошего встречал...
Полл> А АВ - не нужно, ИМХО.
Ну какже АВ ненужен нужен еще как нужен! Насколько помню военная доктрина еще СССР складывалась из комплексного ответа на агрессию включая НК ПЛ Стратегическую авиацию и по бедности нашей весь зтот комплекс был прикрыт только собственными силами ПВО ПЛО. Строилась ормада АПЛ из расчета одного залпа второй сделать недадут Дальняя авиация без прикрытия.Ведь незря начали строить ТАКРы. а посему без АВ морской державе имеющей интересы по всему мироу никак . Иметь надо чтоб неповадно было.
Ну какже АВ ненужен нужен еще как нужен! Насколько помню военная доктрина еще СССР складывалась из комплексного ответа на агрессию включая НК ПЛ Стратегическую авиацию и по бедности нашей весь зтот комплекс был прикрыт только собственными силами ПВО ПЛО. Строилась ормада АПЛ из расчета одного залпа второй сделать недадут Дальняя авиация без прикрытия.Ведь незря начали строить ТАКРы. а посему без АВ морской державе имеющей интересы по всему мироу никак . Иметь надо чтоб неповадно было.
Mitko> А ты не сравнивай с государство с 2 раза больше людей и 10 раз более мощная экономика и не будут слезы. Лучше сравнивай с Англий и Франций, реалистичнее будет, и даже если появятся слезы они не будут столь горькие.
Вот ,собственно, у китайцев в 10 раз больше людей и ? Экономика да ,пожалуй , но тоже есть свои радости: например ППС.
Вот ,собственно, у китайцев в 10 раз больше людей и ? Экономика да ,пожалуй , но тоже есть свои радости: например ППС.
Neddy> Вот ,собственно, у китайцев в 10 раз больше людей и ? Экономика да ,пожалуй , но тоже есть свои радости: например ППС.
У Китай экономика в 2,5 раза мощнее чем в Россий, ето по курса, а по ППС - 3,5 раза, и растет быстрее. Пусть он бодаеться с США, а вы сидите тихо и копите силы.
У Китай экономика в 2,5 раза мощнее чем в Россий, ето по курса, а по ППС - 3,5 раза, и растет быстрее. Пусть он бодаеться с США, а вы сидите тихо и копите силы.
Neddy>> Вот ,собственно, у китайцев в 10 раз больше людей и ? Экономика да ,пожалуй , но тоже есть свои радости: например ППС.
Mitko> У Китай экономика в 2,5 раза мощнее чем в Россий, ето по курса, а по ППС - 3,5 раза, и растет быстрее. Пусть он бодаеться с США, а вы сидите тихо и копите силы.
По нашему менталитету - это удавиться в петле. Так что идите выпейте йаду и убейтесь ап стену...
Mitko> У Китай экономика в 2,5 раза мощнее чем в Россий, ето по курса, а по ППС - 3,5 раза, и растет быстрее. Пусть он бодаеться с США, а вы сидите тихо и копите силы.
По нашему менталитету - это удавиться в петле. Так что идите выпейте йаду и убейтесь ап стену...
>>D.K. Да и самая большая дыра в прибрежно-морских силах и СКР, там то что есть все глобально устарело, а четыре строящиеся корветы, просто удивляют своим количеством.
А чем принципиально лучше строящиеся корветы и фрегаты? Что они будут выполнять такого чего не могут существующие МПК/СКР? В чем срочность их постройки я понять не могу.
А чем принципиально лучше строящиеся корветы и фрегаты? Что они будут выполнять такого чего не могут существующие МПК/СКР? В чем срочность их постройки я понять не могу.
>>>D.K. Да и самая большая дыра в прибрежно-морских силах и СКР, там то что есть все глобально устарело, а четыре строящиеся корветы, просто удивляют своим количеством.
Joint> А чем принципиально лучше строящиеся корветы и фрегаты? Что они будут выполнять такого чего не могут существующие МПК/СКР? В чем срочность их постройки я понять не могу.
наверное тут играет роль дальность платформы и дальность средств ЦУ и поражения на ней.
Joint> А чем принципиально лучше строящиеся корветы и фрегаты? Что они будут выполнять такого чего не могут существующие МПК/СКР? В чем срочность их постройки я понять не могу.
наверное тут играет роль дальность платформы и дальность средств ЦУ и поражения на ней.
энди> наверное тут играет роль дальность платформы и дальность средств ЦУ и поражения на ней.
ну сравни
ну сравни
энди>> наверное тут играет роль дальность платформы и дальность средств ЦУ и поражения на ней.
Joint> ну сравни
1йвопрос на МПК есть вертолет?
Joint> ну сравни
1йвопрос на МПК есть вертолет?
>>>>D.K. Да и самая большая дыра в прибрежно-морских силах и СКР, там то что есть все глобально устарело, а четыре строящиеся корветы, просто удивляют своим количеством.
Joint>> А чем принципиально лучше строящиеся корветы и фрегаты? Что они будут выполнять такого чего не могут существующие МПК/СКР? В чем срочность их постройки я понять не могу.
энди> наверное тут играет роль дальность платформы и дальность средств ЦУ и поражения на ней.
Нет. Тут играет роль срок службы существующих кораблей.
Joint>> А чем принципиально лучше строящиеся корветы и фрегаты? Что они будут выполнять такого чего не могут существующие МПК/СКР? В чем срочность их постройки я понять не могу.
энди> наверное тут играет роль дальность платформы и дальность средств ЦУ и поражения на ней.
Нет. Тут играет роль срок службы существующих кораблей.
>>>D.K. Да и самая большая дыра в прибрежно-морских силах и СКР, там то что есть все глобально устарело, а четыре строящиеся корветы, просто удивляют своим количеством.
Joint> А чем принципиально лучше строящиеся корветы и фрегаты? Что они будут выполнять такого чего не могут существующие МПК/СКР? В чем срочность их постройки я понять не могу.
Тем, что один корвет это МПК+МРК+СКР, и это 100человек экипажа, вместо 300 на обучение и содержание которых нужно тратить огромные средства плюс разработка и строительство одного корабля вместо трех. И это преимущество перевесит сотню недостатков.
Joint> А чем принципиально лучше строящиеся корветы и фрегаты? Что они будут выполнять такого чего не могут существующие МПК/СКР? В чем срочность их постройки я понять не могу.
Тем, что один корвет это МПК+МРК+СКР, и это 100человек экипажа, вместо 300 на обучение и содержание которых нужно тратить огромные средства плюс разработка и строительство одного корабля вместо трех. И это преимущество перевесит сотню недостатков.
Это сообщение редактировалось 28.10.2008 в 09:50
D.K.> Тем что один корвет это МПК+МРК+СКР, и это 100человек экипажа, вместо 300 на обучение и содержание которых нужно тратить огромные средства.
Т.е. обладает их совместным разведывательным/огневыми потенциалом и может НЕ находиться в 3х местах одновременно? Да на счет огромных средств.., сколько там стоят Стерегущий/Горшков?
Лукавишь.
Т.е. обладает их совместным разведывательным/огневыми потенциалом и может НЕ находиться в 3х местах одновременно? Да на счет огромных средств.., сколько там стоят Стерегущий/Горшков?
Лукавишь.
D.K.>> Тем что один корвет это МПК+МРК+СКР, и это 100человек экипажа, вместо 300 на обучение и содержание которых нужно тратить огромные средства.
Joint> Т.е. обладает их совместным разведывательным/огневыми потенциалом и может НЕ находиться в 3х местах одновременно? Да на счет огромных средств.., сколько там стоят Стерегущий/Горшков?
Есть и обратная сторона медали, МПК всегда может оказаться в неожиданной ситуации, когда ему понадобится МРК, из этого следует что им постоянно нужно будет в одном соединении таскаться несколькими кораблями.
Joint> Т.е. обладает их совместным разведывательным/огневыми потенциалом и может НЕ находиться в 3х местах одновременно? Да на счет огромных средств.., сколько там стоят Стерегущий/Горшков?
Есть и обратная сторона медали, МПК всегда может оказаться в неожиданной ситуации, когда ему понадобится МРК, из этого следует что им постоянно нужно будет в одном соединении таскаться несколькими кораблями.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Joint> Да на счет огромных средств.., сколько там стоят Стерегущий/Горшков?
А вы думаете разработка, строительство, содержание МРК,СКР,МПК, будет дешевле чем разработка Стерегущего ?
Современный МРК должен быть с вертолетом с ПЛУР с мощной ГАК, такой карапь будет стоить до 100 млн$ по каждому из трех.
А вы думаете разработка, строительство, содержание МРК,СКР,МПК, будет дешевле чем разработка Стерегущего ?
Современный МРК должен быть с вертолетом с ПЛУР с мощной ГАК, такой карапь будет стоить до 100 млн$ по каждому из трех.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 18.10.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 18.10.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
