Космические достижения - так ли важна лунная программа?

Balancer> А то, что оцениваю это всё с «низких» инстинктивных стремлений? Ну, а с чего ещё смотреть?

Полный оффтоп, но... а где бы тут про д-линки и альтернативные прошивки поговорить? Смотрел в компьютерном и не нашел ничего похожего...

Balancer> В генетике человека (как и вообще, практически всех животных и не только высших) заложена экспансивность. Так что всё, что приводит к достижению новых территорий, даёт новые бонусы «коллективному бессознательному» Человечества.
Balancer> И на сегодня наивысшим достижением в этом направлении является полёт на Луну.

Э! Так "по Циолковскому" - ТОЖЕ экспансивность, в принципе, но только не на поверхности Луны или других небесных тел - а в "эфирные поселения" Эдакие космические обиталища стандартного типа, на 10 тыщ человецев, с оранжереями, и полностью автономные по энергии (солнечная), и на полном самообеспечении замкнутого жизненного цикла
Строится, по Циолковскому, вся эта радость в неограниченных количествах из космических же материалов (вещество метеоритов или астероидов), болтается на орбитах или вокруг Земли, или вокруг солнца, по желанию, в принципе, можно и немного туда-сюда гонять - в его романе "Вне Земли" компания космически первопроходцев (Ньютона, Лаплас, русский Иванов и др. ) на чём-то вроде такого поселения до орбиты Марса сгоняла между делом, уписывая бананы производства построенной из подножного материала оранжиреи

7-40> Любопытно, кстати, что из списка выпало почти всё, что имеет РЕАЛЬНУЮ отдачу (если не считать чистую науку реальной отдачей ).

"Космическая гонка" - предприятие по сути своей спортивное, развлечения истинных джентльменов
Говорить тут о какой-то отдаче - вообще моветон

Для понимания - вспоминаем всякие перелёты через Ла-Манши, туры вокруг Эйфелевой башни, также полезны художественные фильмы "Воздушные приключения" и, в особенности, "Большие гонки"

ЗыСы "А доктор Ватсон не мог считаться джентльменом, ибо ему, как врачу, приходилось работать руками, что истинному джентльмену по их понятиям западло"

Balancer> И на сегодня наивысшим достижением в этом направлении является полёт на Луну.

+1!

Balancer>> А то, что оцениваю это всё с «низких» инстинктивных стремлений? Ну, а с чего ещё смотреть?
Y.K.> Полный оффтоп, но... а где бы тут про д-линки и альтернативные прошивки поговорить? Смотрел в компьютерном и не нашел ничего похожего...

В компьютерном и открывай новую тему

Fakir> Э! Так "по Циолковскому" - ТОЖЕ экспансивность, в принципе, но только не на поверхности Луны или других небесных тел - а в "эфирные поселения"

Это - следующий этап Не всегда можно прыгать через ступеньку.

Balancer>>> А то, что оцениваю это всё с «низких» инстинктивных стремлений? Ну, а с чего ещё смотреть?
Y.K.>> Полный оффтоп, но... а где бы тут про д-линки и альтернативные прошивки поговорить? Смотрел в компьютерном и не нашел ничего похожего...
Balancer> В компьютерном и открывай новую тему

Дык вроде как-то был про это разговор, и с твоим участием, а найти не смог

Balancer>> И на сегодня наивысшим достижением в этом направлении является полёт на Луну.
varban> +1!

Привет, редкий гость

Fakir>> Э! Так "по Циолковскому" - ТОЖЕ экспансивность, в принципе, но только не на поверхности Луны или других небесных тел - а в "эфирные поселения"
Balancer> Это - следующий этап Не всегда можно прыгать через ступеньку.

С ЧЬЕЙ точки зрения?
По Циолковскому - Луна вообще сбоку. Так, между делом можно разок завернуть из любопытства.
У Беляева, который в "Звезде КЭЦ" фактически излагал взгляды Циолковского, если помнишь - тоже полёту на Луну уделено внимание как бы мимоходом. Т.е. как вещь проходная, не эпохальная.

Мнение о том, что Луна - лишь бесполезный кусок камня, а не промежуточная ступень тоже довольно широко распространено (вон у того же Левантовского).

Лично по мне это неверно, но в общем-то только из-за возможности добычи компонентов топлива (минимум - кислорода) и, в особенности, Не3. Но про это даже в 60-х никто и не думал, и думать не мог

Balancer>> Это - следующий этап Не всегда можно прыгать через ступеньку.
Fakir> С ЧЬЕЙ точки зрения?

Просто с точки зрения последовательности.

Fakir> По Циолковскому - Луна вообще сбоку. Так, между делом можно разок завернуть из любопытства.

До Луны добраться много проще, чем организовать постоянное поселение на орбите.

А для эго Человечества - хороший вкусный кусок.

Со временем же - может и до орбитальных поселений дело дойдёт.

Fakir> У Беляева, который в "Звезде КЭЦ"

А при чём тут писатели-фантасты докосмической эпохи?

Balancer>>> Это - следующий этап Не всегда можно прыгать через ступеньку.
Fakir>> С ЧЬЕЙ точки зрения?
Balancer> Просто с точки зрения последовательности.

Видишь же, у какой кучи народа точка зрения - диаметрально противоположная Это и Циолковский, и Цандер, и тот же Левантовский, и многие из наших космонавтов, например

Так что взгляд даже если правильный, то как минимум неочевидный

Balancer> До Луны добраться много проще, чем организовать постоянное поселение на орбите.

Это ну совершенно неочевидное утверждение

Fakir>> У Беляева, который в "Звезде КЭЦ"
Balancer> А при чём тут писатели-фантасты докосмической эпохи?

При том, что взгляды "отца космонавтики" описал
Которые повлияли на многих и многих.
И не сказать, чтобы в этом плане после начала космической эры что-то прям радикально изменилось - к слову, некоторые из свежих проектов НАСА под "вторую лунную программу" - ну как будто один-в-один списаны у Циолковского-Беляева (пассажи про посадочный лунный модуль с колёсами)

Wyvern-2>> так ли важна лунная программа?
Balancer> Можно много спорить, но моё
Balancer> В генетике человека (как и вообще, практически всех животных и не только высших) заложена ....
....сексуальность
Balancer> И на сегодня наивысшим достижением в этом направлении является...
...множественный одновременный оргазм при груповом сексе? Или все же первый раз ?

На самом деле программа Сатурн-Аполло есть сбыча детских мечт фон Брауна поданная пропагандой как реванш¹
Но сама по себе космичская гонка ничего не доказывала - ни превосходства какой либо социальной, экономической или идеологической системы, ни чье либо национальное превосходство.
это была битва титанов С.П.Королева и В.М. фон Брауна, которые поставили себе на службу практически все человечество и своего добились...Для меня вааще грани между "американской" программой и "советской" нет - единое движение человечества. И его Отцы использовали мелкие людские страстишки, что бы обаять тугодумных, ленивых и темных особей Homo Sap. и использовать их в своих целях

Ник
P.S. "Опровергатели" в упор не понимают, что тот же фон Браун никогда в жизни бы не допустил "спектакля" - ему был интересен сам предмет И не позволил бы Армстронгу вмонтировать в витраж церкви над своей могилой поддельный лунный камень...
.¹ - почему то все забыли, что американцы, в т.ч. и Кеннеди говорили О РЕВАНШЕ , т.е. сами американцы считали "гонку" проигранной к моменту начала С-А

Wyvern-2> это была битва титанов С.П.Королева и В.М. фон Брауна, которые поставили себе на службу практически все человечество и своего добились...

А я ща эзотерики во флуд подпущу! (а-ля Харитонов)

Это была битва других титанов - живого Оберта с Циолковским, уже покинувшим сей мир - Оберт бился руками ф. Брауна, Циолковский - Королёва!

Как вариантец?

Wyvern-2>> это была битва титанов С.П.Королева и В.М. фон Брауна, которые поставили себе на службу практически все человечество и своего добились...
Fakir> А я ща эзотерики во флуд подпущу! (а-ля Харитонов)
Fakir> Это была битва других титанов - живого Оберта с Циолковским, уже покинувшим сей мир - Оберт бился руками ф. Брауна, Циолковский - Королёва!
Fakir> Как вариантец?

Ничего особенного - даже скучно (пока Аидарм не пришел ) Естественно это была битва ИДЕЙ - только вовсе не с друг другом, не боролся Оберт с Циолковским в идеальном имре, а Королев с фон Брауном в реальном. Только и идеи (а через них и их генераторы) и личности бились с Природой.... А объявление "гонки" - это лишь способ привлечения ресурсов

Ник

Balancer> Привет, редкий гость

Привет, привет!

Так с советской, по-хорошему, тож надо добавить титана Глушко как минимум, а то и Келдыша

Tico> .... С американской титана .... придётся всё-таки распределять между фон Брауном, Уэббом, Фагетом, Гилрутом и Симансом. Где-то так...

Нет. Чья жена пекла немецкие пирожки дабы обаять Макнамарру? Кто писал безконечные статьи в научпоп и давал безчисленные интервью не боясь выкриков "эсэсовец поганый!"?
Реализация любого проекта - материализация воли. Так вот воля была имено фон Брауновская (так же, как в СССР - Королевская) Все остальные - теоретики, исполнители, мыслители - конечно же необходимы. Но не более.
Не было бы космоса - тот же Келдыш занимался бы чем ни будь другим и ни секунды бы не думал о том, что что то упустил...

Ник

Wyvern-2> Кто писал безконечные статьи в научпоп и давал безчисленные интервью не боясь выкриков "эсэсовец поганый!"?

Вилли Лей?!

Wyvern-2> Не было бы космоса - тот же Келдыш занимался бы чем ни будь другим и ни секунды бы не думал о том, что что то упустил...

Глушко?

Wyvern-2>> Не было бы космоса - тот же Келдыш занимался бы чем ни будь другим и ни секунды бы не думал о том, что что то упустил...
Fakir> Глушко?

Глушко бы самозабвенно делал ракетные ускорители для самолетов, ПАДы, да хоть реактивные поезда и танки. Его двигатели интересовали, а не их применение

Ник

Wyvern-2> Глушко бы самозабвенно делал ракетные ускорители для самолетов, ПАДы, да хоть реактивные поезда и танки. Его двигатели интересовали, а не их применение

- Позоррр! Позоррр! - хрипло орёт хромой попугай с моего плеча.

Ты уподобляешься Старому!
Срррочно читать:
#p1706723
#p1707350

Да, на меня он тоже наорал (и за ухо укусил) - за то, что забыл Тихонравова.

Wyvern-2>> Глушко бы самозабвенно делал ракетные ускорители для самолетов, ПАДы, да хоть реактивные поезда и танки. Его двигатели интересовали, а не их применение
Fakir> - Позоррр! Позоррр! - хрипло орёт хромой попугай с моего плеча.
Это ты должен быть хромой -а попугай просто орать

Fakir> Да, на меня он тоже наорал (и за ухо укусил) - за то, что забыл Тихонравова.
Кроме воли-либидо нужна еще и потенция У Тихонравова ее не было.

Ник

Balancer>> До Луны добраться много проще, чем организовать постоянное поселение на орбите.
Fakir> Это ну совершенно неочевидное утверждение

Во-первых, это именно очевидно.

Во-вторых - так обстоит дело на практике. На Луну слетали уже не один раз, а на орбите пока жалкие бочки

Wyvern-2> Это ты должен быть хромой

А типун те на язык!

Wyvern-2> -а попугай просто орать

- Рррубий! Рррубидий! Кррратер Ррричи!


Wyvern-2> Кроме воли-либидо нужна еще и потенция У Тихонравова ее не было.

Если мы пошли на физиологические аналогии - то Циолковского (и примкнувшего Цандера) можно сравнить с гормонами (или железами, по вкусу), Тихонравова - с мозгом (возможно, не всем, а некоторыми отделами мозга), Королёва - с мускулатурой, опорно-двигательной и протчей сердечно-сосудистой
Глушко... м-м... ну тоже кусочек мозга и мышцов. И до кучи - левое предсердие

У "их", соответственно - Оберт в роли гормонов, Браун - бицепсов... и т.д., лениво аналогизировать дальше