Твёрдые ракетные топлива XX

 
1 7 8 9 10 11 337
RU Incvisitor #28.10.2008 16:07  @Serge77#28.10.2008 16:01
+
-
edit
 

Incvisitor

новичок
Incvisitor>> спс. скачал. Сорбит не нашёл. :-(
Serge77> Там в конце списка всех веществ.
спс. нашёл.
 

Quazi

новичок
Читал про воспламенители состава: НК 60% Mg 20% Силикон 20%. У нас не достать магний. Зато полно карбида кальция (сварщики используют для получения ацетилена: СаС2+2Н20 -> C2H2+Ca(OH)2). По идее он должен очень не плохо гореть. Вопрос: можно ли (теоретически) заменить им магний? Опасно ли его измельчать (в ступке или мельнице)? Не будет ли он реагировать с силиконом и/или НК?
Буду завтра. Встречайте. Тополь М.  3.0.13.0.1
UA Старатель_92 #01.11.2008 15:11  @Quazi#01.11.2008 10:57
+
-
edit
 

Старатель_92

втянувшийся

Quazi> По идее он должен очень не плохо гореть. Вопрос: можно ли (теоретически) заменить им магний? Опасно ли его измельчать (в ступке или мельнице)? Не будет ли он реагировать с силиконом и/или НК?

Гы гы...гореть он точно не будет, хотя в виде пыли хз... и в ступке ты его скорее всего не размельчишь, прочный он, это не опасно, но будет вонять т.к. он тянет воду из воздуха...

P.S. Попробуй, может получится, я б до такого не догадался, честно ;-) ...Замени магний алюминием, будет лучше...
Skype: creator224  
Это сообщение редактировалось 01.11.2008 в 15:18

Quazi

новичок
Quazi>> По идее он должен очень не плохо гореть. Вопрос: можно ли (теоретически) заменить им магний? Опасно ли его измельчать (в ступке или мельнице)? Не будет ли он реагировать с силиконом и/или НК?
Старатель_92> Гы гы...гореть он точно не будет, хотя в виде пыли хз... и в ступке ты его скорее всего не размельчишь, прочный он, это не опасно, но будет вонять т.к. он тянет воду из воздуха...
Это не очень хорошо...
Старатель_92> P.S. Попробуй, может получится, я б до такого не догадался, честно ;-) ...Замени магний алюминием, будет лучше...
А алюминием я заменял. Горит. Но поджечь его очень трудно. А это не то свойство, которое нужно запалу. На то он и запал :)
Буду завтра. Встречайте. Тополь М.  6.06.0
UA Старатель_92 #02.11.2008 11:06  @Quazi#02.11.2008 09:05
+
-
edit
 

Старатель_92

втянувшийся

Quazi> А алюминием я заменял. Горит. Но поджечь его очень трудно. А это не то свойство, которое нужно запалу. На то он и запал :)

99% что с карбидом у тебя ничего не получится, 1% что что-то загорится. Это мои прогнозы и последний ответ на этот вопрос.
Skype: creator224  
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Старатель_92> Гы гы...

Опять болтаешь, о чём не знаешь. Воздержись от пустой болтовни.

Serge77

модератор

Quazi> Читал про воспламенители состава: НК 60% Mg 20% Силикон 20%. У нас не достать магний. Зато полно карбида кальция

Карбид кальция не пойдёт. Гореть он в принципе может, но его нигде так не используют, потому что реагирует с влагой воздуха и ещё много с чем. В том числе и с уксусом в силиконе.

А зачем тебе такой воспламенитель? Неужели ничего попроще не подходит?

Quazi

новичок
Quazi>> Читал про воспламенители состава: НК 60% Mg 20% Силикон 20%. У нас не достать магний. Зато полно карбида кальция
Serge77> Карбид кальция не пойдёт. Гореть он в принципе может, но его нигде так не используют, потому что реагирует с влагой воздуха и ещё много с чем. В том числе и с уксусом в силиконе.
Serge77> А зачем тебе такой воспламенитель? Неужели ничего попроще не подходит?
Стоит задача: нужен воспламенитель который дает большую температуру (для воспламенения топлива НА Al Силикон).
Двигатель со скрепеленным зарядом (прототип: стальная труба 32мм (внутренний)*500мм + с одной стороны заглушка, с другой переходник на 15 миллиметров. Т.е. критика 15мм. Сечение центрального канала - крест. Kn ~ 230). Испытания прошли хорошо. Буду делать стенд и испытывать на нем. Но встал вопрос воспламенения. Для стабильного воспламенения нужна большая температура (500++ градусов) в течении 1-2х секунд. При этом, воспламенитель сам должен легко воспламеняться. Искал магний не нашел (точнее нашел по 25 гк в мешках. во-первых денег жалко. во-вторых страшно. 25 кг да в деревынном доме. Да дети. Не дай бог чего...Короче нету. Может кто подскажет где в Самаре можно взять грамм 200-500 в порошке?). Пробовал с алюминием. Трудно поджигается. А тут иду с работы, ребята варят, я у них взял пару кусочков карбида. Решил попробовать. А так рассмотрю любые предложения/ссылки и т.д. по вопросу перобретения магния и/или другие составы воспламенителей на основе НК (он у меня есть) дающих большую температуру в течении 1-2х секунд при малом обьеме (2-3 кубических сантиметра) самого запала.
P.S. Была даже мысль сделать карамельный заряд малого размера (диаметр 10мм длинной 30мм без канала) без бронировок (т.е. горит весь). Но хочеться отказаться от плавки в принципе. Хотя кончено можно сделать 20-30 штук зарядов за один раз (это 100-150 грамм топлива). И пользоваться долго.
Буду завтра. Встречайте. Тополь М.  6.06.0

Serge77

модератор

Quazi> Стоит задача: нужен воспламенитель который дает большую температуру (для воспламенения топлива НА Al Силикон).

О, вот это более содержательный вопрос.
Ответ здесь:
http://www.nakka-rocketry.net/articles/Nitrate_based_igniters.pdf

Я пользуюсь вторым вариантом, правда не для твоего топлива. Но уверен, что подойдёт.
UA Старатель_92 #02.11.2008 19:56
+
-
edit
 

Старатель_92

втянувшийся

Serge77> Карбид кальция не пойдёт. Гореть он в принципе...

Ну вот в ПРИНЦИПЕ!!! Я же и написал "... ХОТЯ!!! в виде пыли хз...".
Skype: creator224  
Serge77: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»

Quazi

новичок
Quazi>> Стоит задача: нужен воспламенитель который дает большую температуру (для воспламенения топлива НА Al Силикон).
Serge77> О, вот это более содержательный вопрос.
Serge77> Ответ здесь:
Serge77> http://www.nakka-rocketry.net/articles/Nitrate_based_igniters.pdf
Serge77> Я пользуюсь вторым вариантом, правда не для твоего топлива. Но уверен, что подойдёт.
спасибо. Скачал буду читать. Но на вскидку самый простой вариант первый. У меня все компоненты есть кроме:
борной кислоты (завтра куплю в аптеке)
неопрена или нитролака (куплю нитролак) Кстати можно использовать обычный для строительных работ или нет?
А можно заменить супер-клеем? (это которые схватываются за 1-2 сек.щас их полно разных. они очень жидкие)
Буду завтра. Встречайте. Тополь М.  6.06.0

Serge77

модератор

Quazi> спасибо. Скачал буду читать. Но на вскидку самый простой вариант первый.

Я перепутал, я использую именно первый.

Quazi> борной кислоты (завтра куплю в аптеке)

Не нужно, это Накка написал "по традиции", но на самом деле борная кислота не работает в неводных растворителях. Да и сера сама немного подкисляет.
Quazi> неопрена или нитролака (куплю нитролак) Кстати можно использовать обычный для строительных работ или нет?

А есть какой-то другой?
Количество лака должно быть небольшое, лучше его разбавить. Главное - брать всегда одинаковое количество лака, чтобы воспламенители были воспроизводимыми по характеристикам.

Quazi> А можно заменить супер-клеем? (это которые схватываются за 1-2 сек.щас их полно разных. они очень жидкие)

Не успеешь смешать.

Quazi

новичок
Quazi>> борной кислоты (завтра куплю в аптеке)
Serge77> Не нужно, это Накка написал "по традиции", но на самом деле борная кислота не работает в неводных растворителях. Да и сера сама немного подкисляет.
Спасибо.
Quazi>> неопрена или нитролака (куплю нитролак) Кстати можно использовать обычный для строительных работ или нет?
Serge77> А есть какой-то другой?
Спасибо.
Serge77> Количество лака должно быть небольшое, лучше его разбавить. Главное - брать всегда одинаковое количество лака, чтобы воспламенители были воспроизводимыми по характеристикам.
Спасибо.
Quazi>> А можно заменить супер-клеем? (это которые схватываются за 1-2 сек.щас их полно разных. они очень жидкие)
Serge77> Не успеешь смешать.
Из опыта работы с ним, на скорость реакции очень сильно влияет температура. При чем реакция идет с саморазогревом. На руках клей высыхает мгновенно ( Сегодня попробую напишу.
Составы:
1) НК 60% Al 30% Сера 10% + супер клей
2) НК 60% Al 30% Сера 10% + Нитро-лак
3) НК 60% Карбид 20% Силикон 20% (нейтральный, без уксуса)
4) НК 60% Карбид 20% + супер клей
5) НК 60% Карбид 20% + Нитро-лак

Все буду пресовать в шприцы Последнии 3 ради собственного удовлетворения. Проверю работают или нет :)
Буду завтра. Встречайте. Тополь М.  6.06.0

Quazi

новичок
Quazi> Из опыта работы с ним, на скорость реакции очень сильно влияет температура. При чем реакция идет с саморазогревом. На руках клей высыхает мгновенно (<1 сек) и становиться теплым (не горячим), а если склеиваемые поверхности холодные, то замучаешся ждать пока схватиться. Если предварительно хорошо смешать сухие компоненты и сильно их охладить (в морозилке) , то думаю успею смешать до отвержения клея.
Quazi> Сегодня попробую напишу.
Quazi> Составы:
Quazi> 1) НК 60% Al 30% Сера 10% + супер клей
Смешать не успел. Толи он саморазогревается при смешивании тол еще что, но застывает мгновенно. Куча комков которые горят, но сделать из них что-то в виде цилиндра не получается. Не удача (относительная).
Quazi> 4) НК 60% Карбид 20% + супер клей
Тоже самое что и с алюминием но не горит. Вообще. :(
Остальное пробовать не стал. Ради экономии времени и реактивов. Все были правы. Спасибо.
Quazi> 3) НК 60% Карбид 20% Силикон 20% (нейтральный, без уксуса)
Quazi> 5) НК 60% Карбид 20% + Нитро-лак

Quazi> 2) НК 60% Al 30% Сера 10% + Нитро-лак
А тут все нормально, за одним исключением. Загорается трудно. Горит хорошо. Но если спичку воткнуть в самое пекло, то за счет углерода горит как факел. Спичка выгорает в ноль. Мысли: делал воспламенители по рецепту Сергея (Serge77 - Моя ракетная мастерская - Вторичный воспламенительный состав.) (второй состав, судя по всему это и есть вопламенитель как у Нарки, только на марле для формирования жгутов). Горят и загораются отлично. Думаю это за счет марли (это-же тоже горючее). Думаю добавить угля в рецепт 5-10% за счет алюминия:
НК 60% Al 20% Сера 10% С 10% + Нитро-лак
Сегодня вечером запресую в шприцы. Думаю в воскресенье сожгу, отчитаюсь по итогам.
Буду завтра. Встречайте. Тополь М.  3.0.13.0.1

Serge77

модератор

Quazi> Мысли: делал воспламенители по рецепту Сергея (Serge77 - Моя ракетная мастерская - Вторичный воспламенительный состав.) (второй состав, судя по всему это и есть вопламенитель как у Нарки, только на марле для формирования жгутов).

Да, состав тот же, только связка - 2% обойного клея.
А как ты делал воспламенители? Вместе с марлей?

Уголь должен облегчить воспламенение.

Quazi

новичок
Quazi>> Мысли: делал воспламенители по рецепту Сергея (Serge77 - Моя ракетная мастерская - Вторичный воспламенительный состав.) (второй состав, судя по всему это и есть вопламенитель как у Нарки, только на марле для формирования жгутов).
Serge77> Да, состав тот же, только связка - 2% обойного клея.
Serge77> А как ты делал воспламенители? Вместе с марлей?
Нет. Я делал огнепровод (с марлей), для передачи импульса снизу, от сопла (на рисунке зеленый) к основному воспламенителю (цилиндр 10мм на 20-30мм целиком из состава, без марли) (на рисунке красный) в самом верху топливного заряда (на рисунке серый), чтобы факел огня распространялся на все топливо. Огнепровод прекрасно работает. Теперь нужен воспламенитель: он должен хорошо воспламеняться, долго гореть (1-2 сек) и давать высокую температуру.
Serge77> Уголь должен облегчить воспламенение.
Вот я так и подумал. Сегодня снаряжу несколько шприцов, с разным кол-вом угля. Как высохнут - испытаю и напишу.
Прикреплённые файлы:
 
Буду завтра. Встречайте. Тополь М.  3.0.13.0.1
Это сообщение редактировалось 07.11.2008 в 15:01

Serge77

модератор

Quazi> основному воспламенителю (цилиндр 10мм на 20-30мм целиком из состава, без марли)

Этот цилиндр нужно хорошо закрепить за крышку, иначе улетит и заткнёт сопло.
UA Pro100Pavlovith #08.11.2008 11:45
+
-
edit
 

Pro100Pavlovith

втянувшийся

Топливо –ЧП . Осталось только измельчить, досушить, отсеять пыль, и можно готовиться прессовать.
Прикреплённые файлы:
 
Если я ничего не пишу, это не значит, что меня здесь нет.  
+
-
edit
 

umbriel

опытный

Товарищи химики (Сергей), мне конечно стыдно, но... какой физический смысл энергии Гиббса? %)

Можно ли считать (для определения продуктов сгорания, для простоты), что когда топливо горит, то в КС идут любые экзотермические промежуточные реакции, а соответственно эндотермические - не идут?
 
+
-
edit
 

umbriel

опытный

Поскольку мне не хотелось бы связываться со сложными методами, типа множителей лагранжа и в виду небольшой размерности задачи метод таков:
Получить начальную тепловую энергию, запасенную в топливе на начальной температуре + сумма тепловых потенциалов компонентов топлива.

Потом, взять выборку всех атомов в топливе, так, чтоб в сумме они были скажем 10 000, потом случайным образом выбирать от 2 до 3-10 веществ и, в случае, если реакция между ними экзотермическая - проводить ее, добавлять к текущему набору продуктов сгорания, соответственно из списка атомов прореагировавшие убирать, дальше случайно выбирать из атомов и продуктов еще 2-N и так далее, варить суп.
Суммарная энергия эндотермических реакций будет постепенно расти, приближаясь к максимум. Когда после очередной итерации приращение будет меньше половины заданой точности (например, 0.05%) алгоритм заканчивает работу.

Когда найдена энергия после горения - высчитать температуру, мол массу и кол-во конденсированных веществ нетрудно.
 
Это сообщение редактировалось 08.11.2008 в 22:46
+
-
edit
 

Serge77

модератор

К сожалению, не могу ответить ни на один вопрос.

Зачем тебе это? Просто для интереса?
+
-
edit
 

umbriel

опытный

Пишу программу для вычисления у.и. с конденсированными частицами.
Прицепить часть из cpropep-a не удалось.
 
RU KROTT #08.11.2008 23:40  @Oxandrolone#08.11.2008 21:13
+
-
edit
 

KROTT

втянувшийся

umbriel> Товарищи химики (Сергей), мне конечно стыдно, но... какой физический смысл энергии Гиббса? %)
"ГИББСА ЭНЕРГИЯ (изобарно-изотермический потенциал свободная энтальпия) - один из потенциалов термодинамических системы. Обозначается G, определяется разностью между энтальпией H и произведением энтропии S на термодинамическую температуру Т: G = H - T·S. Изотермический равновесный процесс без затраты внешних сил может протекать самопроизвольно только в направлении убывания энергии Гиббса до достижения ее минимума, которому отвечает термодинамическое равновесное состояние системы"
Примерно так.
umbriel> Можно ли считать (для определения продуктов сгорания, для простоты), что когда топливо горит, то в КС идут любые экзотермические промежуточные реакции, а соответственно эндотермические - не идут?
Низзя,т.к. надыть еще учитывать изменение энтропии в ходе процесса.
Начальнег колайдыря.  7.07.0
RU KROTT #08.11.2008 23:42  @Oxandrolone#08.11.2008 21:29
+
-
edit
 

KROTT

втянувшийся

umbriel> Поскольку мне не хотелось бы связываться со сложными методами, типа множителей лагранжа и в виду небольшой размерности задачи метод таков:
umbriel> Получить начальную тепловую энергию, запасенную в топливе на начальной температуре + сумма тепловых потенциалов компонентов топлива.
umbriel> Потом, взять выборку всех атомов в топливе, так, чтоб в сумме они были скажем 10 000, потом случайным образом выбирать от 2 до 3-10 веществ и, в случае, если реакция между ними экзотермическая - проводить ее, добавлять к текущему набору продуктов сгорания, соответственно из списка атомов прореагировавшие убирать, дальше случайно выбирать из атомов и продуктов еще 2-N и так далее, варить суп.
umbriel> Суммарная энергия эндотермических реакций будет постепенно расти, приближаясь к максимум. Когда после очередной итерации приращение будет меньше половины заданой точности (например, 0.05%) алгоритм заканчивает работу.
umbriel> Когда найдена энергия после горения - высчитать температуру, мол массу и кол-во конденсированных веществ нетрудно.

ИМХО странный какой-то алгоритм... А чем существующие программы рассчетов не устраивают?
Начальнег колайдыря.  7.07.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

umbriel

опытный

umbriel>> Можно ли считать (для определения продуктов сгорания, для простоты), что когда топливо горит, то в КС идут любые экзотермические промежуточные реакции, а соответственно эндотермические - не идут?
KROTT> Низзя,т.к. надыть еще учитывать изменение энтропии в ходе процесса.

А как влияет изменение энтропии в ходе процесса на реакции? Если энтропия системы становится больше, или наоборот, меньше, скажем водород с кислородом может не соединяться?


KROTT> ИМХО странный какой-то алгоритм... А чем существующие программы рассчетов не устраивают?
Я сам пишу программу для расчета у.и., не могу другую программу встроить в свою.

Кто-нибудь может объяснить что такое энтропия нормальными словами? %)
Я знаю только информационную энтропию шеннона... почитав на википедии про термодинамическую воображение рисует самые диковинные картины ЖP
 
Это сообщение редактировалось 09.11.2008 в 00:45
1 7 8 9 10 11 337

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru