БМД-4М - реально похоронит Основные Боевые Танки?

uber>>> Но вот Спрут выглядит сомнительно на фоне AGS. Есть над чем поработать.
tramp_>> Сомнительно в чем?
uber> Сомневаюсь, что спрут обеспечит защиту сопостовимую с AGS. При этом масса AGS в базовом варианте заметно меньше массы Спрута. БК AGS находиться с левой стороны башни в изолированном отсеке.
Гм, AGS

конструкция системы AGS включает высокую степень живучести благодаря модульному комплекту брони, обеспечивающему три разных уровня баллистической защиты: уровень I обеспечивает всестороннюю защиту от 7,62-мм бронебойных боеприпасов, защиту сверху от осколков 155-мм боеприпасов и защиту в лобовом секторе от 14,5-мм боеприпасов; уровень II (который устанавливается экипажем) обеспечивает всестороннюю защиту от боеприпасов калибром до 14,5 мм и защиту в лобовом секторе от огня 30-мм пушек; уровень III (который крепится болтами на уровень II) защищает от реактивных гранат в выбранных экипажем секторах.
боевая масса 18 т

 

Спрут

Броня лобовой части танка обеспечивает защиту от 23-мм снаряда дальности 500 м. Корпус и башня изготовлялись из алюминиевого сплава, лобовая часть башни имела стальные накладки.
боевая масса 18 т

 

Что же касается изолированного отсека AGS, то учитывая уровень защиты машины и характер размещения, ИМХО, это не будет аналогом Абрамса и леопарда, тем более что на первом его панели тоже не часто вылетали, был просто пожар. Для варианта с "подбашенной корзиной" можно реализовать защиту как зарядов в карусели, так дополнительных выстрелов, разместив их в защищенном конвейере.
Ну и в целом, у нас есть гусеничный легкий танк с орудием от ОБТ, пригодный к парашютному десантированию, у американец - нет.

uber>> Но вот при встрече ВДД и Страйкер-бригады БМД разнесут эту бригаду даже не расчехляя Арканы. На каждой машине стоит 30 мм. Которая на раз порвет и Страйкеры и MGS и AGS и MTVL на всех боевых дистанциях, характерных для 105 мм, то есть до 2 км.
MIKLE> это у 105 то дальность по люмениевым кастрюлям? и 30 на 2км порвёт страйкер? бугога...
да, танковую пушку равнять со штурмовым орудием...

tramp_> Что же касается изолированного отсека AGS, то учитывая уровень защиты машины и характер размещения, ИМХО, это не будет аналогом Абрамса и леопарда, тем более что на первом его панели тоже не часто вылетали, был просто пожар. Для варианта с "подбашенной корзиной" можно реализовать защиту как зарядов в карусели, так дополнительных выстрелов, разместив их в защищенном конвейере.

на самом деле все эти лёгкие машины имеют весьма условную защиту и все эти формальные мм-для очистки совести... всё равно начиная от 40мм иголок и выше они не держат, элементы кассетных снарядов в крышу тоже, а в максимальной комплектации с пассивной дз-лёгкие носимые птс-моноблки без большой гарантиии.

то есть тактически это полные аналоги насхорна. 88 дура позволяет подбить танк, но в дуэль даже с древней 34-кой лучше не играть.

tramp_> Ну и в целом, у нас есть гусеничный легкий танк с орудием от ОБТ, пригодный к парашютному десантированию, у американец - нет.

при этом у амов есть мощная вта которая может работать с коротких полос и/или методом сдёргивания. а у нас десантные возможности минимиальны. имхо при попытке выкинуть дивизию куча проблем будет без противника вообще.

MIKLE> это у 105 то дальность по люмениевым кастрюлям? и 30 на 2км порвёт страйкер? бугога...

Любой Страйкер, VGS, M113, MTVL такая же люминиевая кастрюля, тока на всех наших ручки 30-мм калибра, не считая 100-мм, а у амов "могучий" .50, а 105-мм, большая рекдость с кучей ограничений. В русской ВДД таких кастрюль за сотню, а в амерской PR-бригаде 31. Так что пока вся бригнада хором будет тыкаться своими гавноплюйками в наши кастрюли спокойно огуляют всем кагалом суперподставки под 105-мм, а потом неспеша займуться всем остаьным стадом.

uber> Танк он и в африке танк. Хоронить его очень рано еще.
uber> Но вот при встрече ВДД и Страйкер-бригады БМД разнесут эту бригаду даже не расчехляя Арканы. На каждой машине стоит 30 мм. Которая на раз порвет и Страйкеры и MGS и AGS и MTVL на всех боевых дистанциях, характерных для 105 мм, то есть до 2 км. В крайнем случае достанут Акрканом. Причем, заметьте, БМД это ОСНОВНАЯ машина ВДД, явно их будет больше сотни на дивизии или даже бригаду, а MGS машина поддержки в количестве аж 31 на бригаду.
Если говорить о таком достаточно сфероконическом варианте как лобовая встреча двух бригад, на БМД и Страйкерах, то я бы не был так категоричен в пользу БМД. Вес Страйкера 19 тонн, это чуть больше БМП-3. У БМП-3 заявляется защита от 30 мм в лоб, значит и Страйкер вполне может это обеспечить (у него официально заявлена защита от 14.5 вкруговую). Так что в ТАКОЙ дуэльной ситуации что Вы описали запросто будет растрел БМД со стороны MGS. А "в крайнем случае" у страйкеров тоже машины с ПТУР есть.

tramp_> Что же касается изолированного отсека AGS, то учитывая уровень защиты машины и характер размещения, ИМХО, это не будет аналогом Абрамса и леопарда, тем более что на первом его панели тоже не часто вылетали, был просто пожар. Для варианта с "подбашенной корзиной" можно реализовать защиту как зарядов в карусели, так дополнительных выстрелов, разместив их в защищенном конвейере.
tramp_> Ну и в целом, у нас есть гусеничный легкий танк с орудием от ОБТ, пригодный к парашютному десантированию, у американец - нет.
18 тонн AGS и Спрута это для базовых комлектаций того и другого?
Есть ли для Спрута комплекты усиленной защиты? ведь 23 мм для базы это круто, но вот если его сравнить с 2м уровнем AGS уже не так оптимистично.

tramp_>> Что же касается изолированного отсека AGS, то учитывая уровень защиты машины и характер размещения, ИМХО, это не будет аналогом Абрамса и леопарда, тем более что на первом его панели тоже не часто вылетали, был просто пожар. Для варианта с "подбашенной корзиной" можно реализовать защиту как зарядов в карусели, так дополнительных выстрелов, разместив их в защищенном конвейере.
MIKLE> на самом деле все эти лёгкие машины имеют весьма условную защиту и все эти формальные мм-для очистки совести... всё равно начиная от 40мм иголок и выше они не держат, элементы кассетных снарядов в крышу тоже, а в максимальной комплектации с пассивной дз-лёгкие носимые птс-моноблки без большой гарантиии.
MIKLE> то есть тактически это полные аналоги насхорна. 88 дура позволяет подбить танк, но в дуэль даже с древней 34-кой лучше не играть.
Но можно много выпустить.
tramp_>> Ну и в целом, у нас есть гусеничный легкий танк с орудием от ОБТ, пригодный к парашютному десантированию, у американец - нет.
MIKLE> при этом у амов есть мощная вта которая может работать с коротких полос и/или методом сдёргивания. а у нас десантные возможности минимиальны. имхо при попытке выкинуть дивизию куча проблем будет без противника вообще.
Со сдергиванием проблем много, рискованный метод. А ВТА у них тоже резиновая, хотя и С-17 наличествует. У нас пр наличии финансов можно было и 124-х еще завести и даже 224-й в серию пустить.

DPD> Если говорить о таком достаточно сфероконическом варианте как лобовая встреча двух бригад, на БМД и Страйкерах, то я бы не был так категоричен в пользу БМД. Вес Страйкера 19 тонн, это чуть больше БМП-3. У БМП-3 заявляется защита от 30 мм в лоб, значит и Страйкер вполне может это обеспечить (у него официально заявлена защита от 14.5 вкруговую). Так что в ТАКОЙ дуэльной ситуации что Вы описали запросто будет растрел БМД со стороны MGS. А "в крайнем случае" у страйкеров тоже машины с ПТУР есть.

Вариант совсем даже не сфероконический, например передел Африки скорее всего и будет представлен такими страйкер бригадами и ВДД.
А Вы поставьте рядом Страйкер (размер сопоставим с городским автобусом) и БМП-3. Там разница в объемах раза два. Так что и броня растянеться соответсвенно.

На бригаду Страйкеров приходиться 31 MGS, все остальные если и имеют вооружение, то только .50 без стабилизации.
На ВДД БМД будет за сотню. При том что у Страйкеров нет САУ, у ВДД есть. И у ВДД будут и самоходные ПТУР и все остальное.
То есть 31 MGS будет противостоять сотне БМД. И те и другие могут уничтожить друг друга, вопрос в том, кто кого раньше вскроет. Даже если 30-мм не пробьет Страйкер, она сбреет с него все. Находясь под обстрелом тяжело точно прицелиться и попасть, а вторая БМД или даже тот же РОБОТ спокойно вынесут MGS ракетой. К тому у Страйкера очень сильно ограниченая подвижность вне дорог с твердым покрытием.
И самое главное американец написавший статью сильно сомневается, что MGS может стрелять вборт - высок риск опрокидывания.

tramp_>> Что же касается изолированного отсека AGS, то учитывая уровень защиты машины и характер размещения, ИМХО, это не будет аналогом Абрамса и леопарда, тем более что на первом его панели тоже не часто вылетали, был просто пожар. Для варианта с "подбашенной корзиной" можно реализовать защиту как зарядов в карусели, так дополнительных выстрелов, разместив их в защищенном конвейере.
tramp_>> Ну и в целом, у нас есть гусеничный легкий танк с орудием от ОБТ, пригодный к парашютному десантированию, у американец - нет.
uber> 18 тонн AGS и Спрута это для базовых комлектаций того и другого?

Американский легкий танк M8
uber> Есть ли для Спрута комплекты усиленной защиты? ведь 23 мм для базы это круто, но вот если его сравнить с 2м уровнем AGS уже не так оптимистично.

MIKLE> при этом у амов есть мощная вта которая может работать с коротких полос и/или методом сдёргивания. а у нас десантные возможности минимиальны. имхо при попытке выкинуть дивизию куча проблем будет без противника вообще.

Что-то мне подсказывает, что попытка сдернуть страйкер приведет к отдергиванию хвостовой части самолета начисто. Размерчики у него не детские - сопоставимы с автобусом.

MIKLE>> при этом у амов есть мощная вта которая может работать с коротких полос и/или методом сдёргивания. а у нас десантные возможности минимиальны. имхо при попытке выкинуть дивизию куча проблем будет без противника вообще.
uber> Что-то мне подсказывает, что попытка сдернуть страйкер приведет к отдергиванию хвостовой части самолета начисто. Размерчики у него не детские - сопоставимы с автобусом.

Видел видео десантирования БМД вытяжным способом.

DPD> Если говорить о таком достаточно сфероконическом варианте как лобовая встреча двух бригад, на БМД и Страйкерах, то я бы не был так категоричен в пользу БМД. Вес Страйкера 19 тонн, это чуть больше БМП-3. У БМП-3 заявляется защита от 30 мм в лоб, значит и Страйкер вполне может это обеспечить (у него официально заявлена защита от 14.5 вкруговую). Так что в ТАКОЙ дуэльной ситуации что Вы описали запросто будет растрел БМД со стороны MGS. А "в крайнем случае" у страйкеров тоже машины с ПТУР есть.

И не забывайте, что в сотаве ВДД будет танковый батальон на Спрутах, которые легко парируют MGS. То есть с БМД должны бороться пулеметные Страйкеры.

uber>> 18 тонн AGS и Спрута это для базовых комлектаций того и другого?
tramp_> 2С25 Спрут-СД
tramp_> Американский легкий танк M8
uber>> Есть ли для Спрута комплекты усиленной защиты? ведь 23 мм для базы это круто, но вот если его сравнить с 2м уровнем AGS уже не так оптимистично.

Спасибо. Принято. Десантироваться может только 1 уровень AGS, который уступает Спруту по всем параметрам.

tramp_> Картина маслом - дорога, по которой курсируют Страйкеры, обвешанные броней, где-то вдалеке у леса в грязи резвятся БМД и Спруты, призывно махая хоботами американцам - двигай сюда, тут круто (в надежде подманить их на уверенный выстрел), американцы днлают вид что не понимают и свою очередь подергивая веточками полудюймовых браунингов, рисуют картины прекрасного времяпрепровождения в покатушках по магистрали.



Потом полковник ВДВ вздыхает глядя на указатель уровня топлива и со словами: "Пора кончать этот замес", отдает команды. И в сторону Страйкеров несуться очереди 125-мм БПС и залпы Арканов, после чего в сторону шоссе выдвигаются десантники на БТР-Д при поддерже БМД и Спрутов для зачистки и оказания помощи выжившим жертвам демократии.

uber> Вариант совсем даже не сфероконический, например передел Африки скорее всего и будет представлен такими страйкер бригадами и ВДД.
uber> А Вы поставьте рядом Страйкер (размер сопоставим с городским автобусом) и БМП-3. Там разница в объемах раза два. Так что и броня растянеться соответсвенно.
Судя по данным размерности одинаковы примерно.
Stryker Armored Personnel Carrier | Military-Today.com
БМП-3, гусеничная плавающая боевая машина пехоты — ОРУЖИЕ РОССИИ, Информационное агентство

uber> На ВДД БМД будет за сотню. При том что у Страйкеров нет САУ, у ВДД есть. И у ВДД будут и самоходные ПТУР и все остальное.
uber> То есть 31 MGS будет противостоять сотне БМД. И те и другие могут уничтожить друг друга, вопрос в том, кто кого раньше вскроет.
Вот это и есть главный вопрос. С учетом значительно больших возможностей бригады страйкеров по обнаружению и целеуказанию, бригада страйкеров разнесет бригаду ВДВ в пух в большинстве случаев.

Я пока не утверждаю что страйкер лучше гусениц, это отдельная тема, но что БМД против Страйкер совсем не кот против мыши, это однозначно.

uber>> То есть 31 MGS будет противостоять сотне БМД. И те и другие могут уничтожить друг друга, вопрос в том, кто кого раньше вскроет.
DPD> Вот это и есть главный вопрос. С учетом значительно больших возможностей бригады страйкеров по обнаружению и целеуказанию, бригада страйкеров разнесет бригаду ВДВ в пух в большинстве случаев.
А почему у "Страйкеров" больше возможностей по обнаружению?

tramp_> Но можно много выпустить.

для десантуры дело то не выпуске. танков не возишся..

tramp_> Со сдергиванием проблем много, рискованный метод.

да нормальный. по сравнению с парашутным десантированием-фигня.

tramp_>А ВТА у них тоже резиновая, хотя и С-17 наличествует. У нас пр наличии финансов можно было и 124-х еще завести и даже 224-й в серию пустить.

да у нас то она осталась номинально.. ресурс исчерпан, слётанности полком нет и т.п. и т.д.

uber> И не забывайте, что в сотаве ВДД будет танковый батальон на Спрутах, которые легко парируют MGS. То есть с БМД должны бороться пулеметные Страйкеры.
Так мы сравниваем нашу ДИВИЗИЮ с БРИГАДОЙ страйкеров ?
Давайте таки все приведем к одному знаменателю. КАКУЮ структуру бригады ВДВ мы рассматриваем против какой страйкеров ? И давайте уже с нашей стороны дивизии не рассматривать, т.к. судя по последним тенденциям будут только бригады.

Кстати, если я правильно понимаю, на каждом пулеметном страйкере будет Джавелин. БМД от этого будет хорошо ?

uber>>> То есть 31 MGS будет противостоять сотне БМД. И те и другие могут уничтожить друг друга, вопрос в том, кто кого раньше вскроет.
DPD>> Вот это и есть главный вопрос. С учетом значительно больших возможностей бригады страйкеров по обнаружению и целеуказанию, бригада страйкеров разнесет бригаду ВДВ в пух в большинстве случаев.
Татарин> А почему у "Страйкеров" больше возможностей по обнаружению?
БПЛА на всех уровнях и вертолеты в дивизии. По планам планируют ввести ветролеты в бригаду.

uber> Даже если 30-мм не пробьет Страйкер, она сбреет с него все.

Для 30 мм рассеяние на 2000 м какое? При том что длинных очередей 30 мм давать не может. 2000 м заявлено как предельное значение для стрельбы по бронетехнике.То есть возможное теоретически. Для 105мм пушки 2000м - стандартная дальность, то есть попадание в подавляющем большинстве случаев. Причем одного явно хватит.

Татарин> А почему у "Страйкеров" больше возможностей по обнаружению?
Потому что 105 мм танковая пушка оснащена СУО для прицельной стрельбы на 4000м. Соответственно и средствами наблюдения на ту же дальность. Даже если сейчас танковой СУО на Страйкере нет - установить ее проблем не составит.

Татарин>> А почему у "Страйкеров" больше возможностей по обнаружению?
вантох> Потому что 105 мм танковая пушка оснащена СУО для прицельной стрельбы на 4000м. Соответственно и средствами наблюдения на ту же дальность. Даже если сейчас танковой СУО на Страйкере нет - установить ее проблем не составит.
Ну а Бахча вообще может с закрытых позиций на 7 км вести огонь, да и вообще СУО работает ракетой на 5500 м КБП, Боевой модуль «БАХЧА» благо тепловизор есть, сейчас налаживается производство при сотрудничестве французов современных образцов ТПВ. Жалко что кассетных снарядов с суббоеприпасами нет к 100-мм и осколочно-пучковых к 2А72.

Meskiukas>> Подводя предварительные итоги. Танки может и не похоронит, но попортит жизнь изрядно. Что и необходимо для десантуры. Даёшь Бахчу и на БТР-90.
вантох> Нет совершенно никаких предпосылок хоронения Этим танков. Даже Страйкер-бригад. Бо у них 105ка с несравнимо большей начальной скоростью, дальностью и точностью. ПТУР можно на что угодно прикрутить.
вантох> Кстати вот пехота при поддержке танков вообще Впереди его пушки атакует и газы не мешают.

Спасибо за открытие, а я то дурак искренне считал из своего и обильного чужого опыта, что наоборот. Вообще то в таблице стрельб категорически написано, жирным шрифтом и большими буквами: "Категорически запрещается вести огонь через голову своих войск подкалиберными снарядами". Для гладкоствольной пушки написано. точнее для БОПС. Сектора разлетаются. А газы мешают и не плохо. Одному дурню голову оторвало и метров за 400 нашли драно-жаренную. Долго искали. А пехота за танками всегда шла и идёт.

uber>> Вариант совсем даже не сфероконический, например передел Африки скорее всего и будет представлен такими страйкер бригадами и ВДД.
uber>> А Вы поставьте рядом Страйкер (размер сопоставим с городским автобусом) и БМП-3. Там разница в объемах раза два. Так что и броня растянеться соответсвенно.
DPD> Судя по данным размерности одинаковы примерно.
DPD> Stryker Armored Personnel Carrier | Military-Today.com
DPD> БМП-3, гусеничная плавающая боевая машина пехоты — ОРУЖИЕ РОССИИ, Информационное агентство
uber>> На ВДД БМД будет за сотню. При том что у Страйкеров нет САУ, у ВДД есть. И у ВДД будут и самоходные ПТУР и все остальное.
uber>> То есть 31 MGS будет противостоять сотне БМД. И те и другие могут уничтожить друг друга, вопрос в том, кто кого раньше вскроет.
DPD> Вот это и есть главный вопрос. С учетом значительно больших возможностей бригады страйкеров по обнаружению и целеуказанию, бригада страйкеров разнесет бригаду ВДВ в пух в большинстве случаев.
DPD> Я пока не утверждаю что страйкер лучше гусениц, это отдельная тема, но что БМД против Страйкер совсем не кот против мыши, это однозначно.

Ту вариант кот против крысы. Так будет нагляднее и точнее. Извините за образность изложения. Не всякий кот возмёт крысу. Бывает и наоборот. О чём и речь шла проводя анализ по защите и вооружению.