БМД-4М - реально похоронит Основные Боевые Танки?

MIKLE> вы по моему вообще не поняли о чём я...
MIKLE> мало того что стандартная м68 даже с д.т. оторвёт страйкеру башню при первом выстреле, так ещё автор говорит об установке древних пушек со складов.

Он видимо имел ввиду стволы с консервации. Про доработку противоотката и ДТ, с которого начали обсуждать Страйкер vs Бахча.

uber> Я согласен, что Бахча не супер. Что гораздо лучше 40-мм бофорс, если дадут лицензию, а ее не дадут.
uber> хотя меня смущает тот факт, что 40-мм не видно на машинах массой до 20 тонн.
uber> А свой аналог даже рисовать поздно, в лучшем случае такая штука стрелять начнет к 2020 и денег потребует немеряно. Но начинать стоит.
uber> Но Бахча в любом случае заруливает Страйкер, о чем собственно и шел разговор.

Зачем лицензия? Когда-то 37 мм автоматы десятками тысяч клепали - чем не нравится?

uber> Я согласен, что Бахча не супер. Что гораздо лучше 40-мм бофорс, если дадут лицензию, а ее не дадут.
Любуйся:


uber> Но Бахча в любом случае заруливает Страйкер, о чем собственно и шел разговор.
Вот только бой БМД-4У с "Страйкером" можно представить только по закумарке.

uber> Он видимо имел ввиду стволы с консервации.

которые не держат м900? и кому такие нужны?

uber>Про доработку противоотката


это уже не М68.
__
уберите оверквотинг.

uber>> Вот попался "дверной молоток".
uber>> Что-то мне подсказывает, что последние ЗУБья для Бахчи не хуже.
MIKLE> это кто? и что там может быть не хуже?
http://btvt.narod.ru/4/bmp3mod.htm
ЗУОФ19 по массе ВВ в два раза ушел от ЗУОФ17 да и скорость подняли заметно, хотя конечно не высокая балистика.
У 76 меньше 1 кг, а с этим недокалибром всю ВОВ прошли. 75% целей для Шерманов в Европе были софтцели типа пехоты по курятникам.

А что есть м900?

Полл> Любуйся:
Полл> Официальный сайт ОАО КБточмаш им. А.Э. Нудельмана
Чем? Там про поражение БТТ и слова, так вскользь упомянуто. У шведов то наверное не гильзя коротышка используется, а нормальный патрон.

uber>> Но Бахча в любом случае заруливает Страйкер, о чем собственно и шел разговор.
Полл> Вот только бой БМД-4У с "Страйкером" можно представить только по закумарке.
Уговорил, не встречный бой, а как силы быстрого реагирования.

uber> ЗУОФ19 по массе ВВ в два раза ушел от ЗУОФ17 да и скорость подняли заметно, хотя конечно не высокая балистика.

360м/сек при снаряде 13кг? при том что снаряд там обычный оф?

как можно вообще сравнивать то что в пдф-ке с ЭТИМ?

uber> У 76 меньше 1 кг, а с этим недокалибром всю ВОВ прошли. 75% целей для Шерманов в Европе были софтцели типа пехоты по курятникам.

по пехоте и 25-30мм хватает. реч о танках, жб дотах, застройке и прочем.

да 76 тоже палка о двух концах-боекомплект изводили только в путь... у немцев была сиг33 и им было просче.

uber> А что есть м900?

лом с пробитием полметра. для 105.

uber>> Но Бахча в любом случае заруливает Страйкер, о чем собственно и шел разговор.
drsvyat> Зачем лицензия? Когда-то 37 мм автоматы десятками тысяч клепали - чем не нравится?

Да всем нравяться, кроме того что нужен новый боеприпас, новый заряд, возможно новые методы метания (телескопические выстреллы, ЖМВ и что там еще в перспективе). Отсюда новые методы подачи, ну и че уж мелочиться новый ствол с новой технологией его изготовления.
Не проще сразу лазерами заняться? Вон слишал Амы в Ирак тащат промышленный твердотельник на лафете фаланкса мины отбивать.

uber> Чем? Там про поражение БТТ и слова, так вскользь упомянуто. У шведов то наверное не гильзя коротышка используется, а нормальный патрон.
Ну так возьми вместо УАСа БОПС - и посмотри, что получиться.
И ОФС с дистанционным подрывом. Три типа снарядов - и 95% целей на поле боя эфективно обстреливаются.
Можно вместо ОФС использовать те же УАСы, только дорого.

uber>> Чем? Там про поражение БТТ и слова, так вскользь упомянуто. У шведов то наверное не гильзя коротышка используется, а нормальный патрон.
Полл> Ну так возьми вместо УАСа БОПС - и посмотри, что получиться.
Что-то я сомневаюсь, что БОПС толковый будет при короткой гильзе.

uber> Что-то я сомневаюсь, что БОПС толковый будет при короткой гильзе.
Гильза - не короткая. Та же самая система, что и на ЗУБК "Аркан" твоем любимом, только уменьшенная.
Длинна гильзы - стандартная для артсистемы такого калибра.

uber>> Что-то я сомневаюсь, что БОПС толковый будет при короткой гильзе.
Полл> Гильза - не короткая. Та же самая система, что и на ЗУБК "Аркан" твоем любимом, только уменьшенная.
Полл> Длинна гильзы - стандартная для артсистемы такого калибра.

это вы про бахчу или что?

MIKLE> это вы про бахчу или что?
Это мы про "Дозор", точнее - первые слухи о нем: Официальный сайт ОАО КБточмаш им. А.Э. Нудельмана

MIKLE>> это вы про бахчу или что?
Полл> Это мы про "Дозор", точнее - первые слухи о нем:

а причом тут аркан?

MIKLE> а причом тут аркан?
При способе крепежа ПТУРса/УАСа в гильзе стандартной длинны.
З.Ы. Миша, в аську выйди, плиз.

DPD>> Судя по данным размерности одинаковы примерно.
DPD>> Stryker Armored Personnel Carrier | Military-Today.com
DPD>> БМП-3, гусеничная плавающая боевая машина пехоты — ОРУЖИЕ РОССИИ, Информационное агентство
uber> Мы БМД, а не БМП со Страйкером сравниваем. Разница в полной сняряжонной массе 5 тонн. При этом уверен БМД еще поддается усилению брони, а у страйкера уже движку и трансмиссии карачун приходит.
Мы пытаемся определить защищенность страйкера и будет ли пробивать его лоб 30 мм. Потому и сравниваем вес и размерности БМП-3, у которой по заявлениям это обеспечено, и то же самое для страйкера. Т.к. они одинаковы, то есть приличная вероятность что страйкер 30 мм в лоб держит.

uber> Автор статьи явно указывает, что Страйкеры не могут совершенно действовать внедорог.
Судя по опыту когда БТР-80 уже вяз по сравнению с БМП-2, то вполне вероятно. Правда, непонятно, почему тогда наши сварганили БТР-90, тоже чтобы тягать его из грязи ?

DPD>> Вот это и есть главный вопрос. С учетом значительно больших возможностей бригады страйкеров по обнаружению и целеуказанию, бригада страйкеров разнесет бригаду ВДВ в пух в большинстве случаев.
uber> А с чего вы взяли, что у БМД-4 нет средств обмена информацией аналогичной страйкеру? То что нет PR еще не означает отсутствия. У БМД нет перегруза и как раз таки на нее поставить что-то новое проблем нет.
Можно со 100% утверждать что ничего МАССОВОГО сейчас не стоит. ПР-ом у нас тоже любят заниматься и освоили это вполне хорошо.
Есть у БМД перегруз или нет, мы с Вами не знаем, можем только гадать. Ибо БМД-4 должна быть потяжелее БМД-3 за счет Бахчи. Какой резерв остался, фиг его знает.
То же самое относится и к страйкеру. А то нелогично, на БТР-90 можно ставить все что захочется, а вот на страйкер - низзя
Что можно поставить на БМД доп оборудование, нет сомнений. Но и амеры могут усилить вооружение, скажем какой-нить бушмастер вкинуть.

DPD>> Кстати, если я правильно понимаю, на каждом пулеметном страйкере будет Джавелин. БМД от этого будет хорошо ?
uber> Ну так аркан все равно длиннее в два раза. При этом высовываться ненадо. Не считая того, что страйкеру и фугаса хватит, что в лоб что в бочину.
А чем будем фугасом стрелять по страйкеру, из БМД ? Тогда много стрелять придется, с начальной скоростью 350 м в сек
Насчет "длиннее". Это тоже не вундерваффе. Практически дальность стрельбы редко превосходит 2 км, что и есть основная для Джавелина (пусть и чуть меньше). Причем если для стрельбы Арканом нужно именно ВЫСОВЫВАТЬСЯ, т.е., быть на линии визирования все время полета ракеты, то Джавелин можно пустить чуть отбежав от машины и после этого счастливо пить кофе.
Ежели мы воюем в пустыне, это другое дело, но там надо сравнивать общую структуру бригад, у амеров она значительно сильнее по ПТ возможностям за счет авиации и БПЛА.

tramp_>> В ВОВ БОПС не было, а Грозном пехота не часто вперед лезла, да и ОФС там чаще вели огонь.
Полл> Насчет ОФС - согласен. А насчет "коробочек" впереди пехоты - это ты про первый Грозного, или про второй?
Про первый, во втором все было (насколько знаю) более вменяемо.

DPD>>> Кстати, если я правильно понимаю, на каждом пулеметном страйкере будет Джавелин. БМД от этого будет хорошо ?
uber>> Ну так аркан все равно длиннее в два раза. При этом высовываться ненадо. Не считая того, что страйкеру и фугаса хватит, что в лоб что в бочину.
DPD> А чем будем фугасом стрелять по страйкеру, из БМД ? Тогда много стрелять придется, с начальной скоростью 350 м в сек
Не все так ужасно, можно, как выясняется и этим боеприпасом, при этом существет и Аркан и возможность в перспективе разработки новой ТУР, с крышебойной БЧ.
DPD> Насчет "длиннее". Это тоже не вундерваффе. Практически дальность стрельбы редко превосходит 2 км, что и есть основная для Джавелина (пусть и чуть меньше). Причем если для стрельбы Арканом нужно именно ВЫСОВЫВАТЬСЯ, т.е., быть на линии визирования все время полета ракеты, то Джавелин можно пустить чуть отбежав от машины и после этого счастливо пить кофе.
Не всегда нужно высовываться (сымы нижее)
DPD> Ежели мы воюем в пустыне, это другое дело, но там надо сравнивать общую структуру бригад, у амеров она значительно сильнее по ПТ возможностям за счет авиации и БПЛА.
Это гораздо важнее Бахчи и Джавелина. При надлежащем взаимодействи можно и со спаркой М-2 & Мк-19 воевать при огневой поддержке.

DPD>> Ежели мы воюем в пустыне, это другое дело, но там надо сравнивать общую структуру бригад, у амеров она значительно сильнее по ПТ возможностям за счет авиации и БПЛА.
tramp_> Это гораздо важнее Бахчи и Джавелина. При надлежащем взаимодействи можно и со спаркой М-2 & Мк-19 воевать при огневой поддержке.

я хотел сказать что с этим то как раз печально... нет, с этим (_!_), извинте за лексику...

DPD>>> Ежели мы воюем в пустыне, это другое дело, но там надо сравнивать общую структуру бригад, у амеров она значительно сильнее по ПТ возможностям за счет авиации и БПЛА.
tramp_>> Это гораздо важнее Бахчи и Джавелина. При надлежащем взаимодействи можно и со спаркой М-2 & Мк-19 воевать при огневой поддержке.
MIKLE> я хотел сказать что с этим то как раз печально... нет, с этим (_!_), извинте за лексику...
получасовое пи.....

uber> Татарин>> А почему у "Страйкеров" больше возможностей по обнаружению?
DPD>> БПЛА на всех уровнях и вертолеты в дивизии. По планам планируют ввести ветролеты в бригаду.
uber> Ну так давайте тогда все к реальности приведем. Из всех страйкеров реально высаживаться посадочным способом может только БМП. У ВДВ все, причем парашютным способом. Для ВДВ использование веротолетов исповедание вполне позволяет. БПЛА оснащаются. Причем у ВДВ будут воплне так себе средства ПВО, которые достаточно быстро сомгут огулять БПЛА
Давайте приведем к реальности.
1. Кому и когда удавались высадки парашютным десантированием техники в каких либо приличных масштабах во время БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ ? Что-то я не припомню. В основном высадка парашютным десанта, они занимают и готовят площадку, а дальше обычным методом. Максимально - высадка бульдозера на парашюте . Знаете другое – приведите примеры.
2. В КАКИХ НАШИХ штатах бригад есть БПЛА и вертолеты ? В прежних ничего подобного и одна бригада мало что могла, нужно было усиление.
3. Чем Вы будете сбивать мини БПЛА ? Из ЗУ-23 на БТР-Д, с механическим прицелом ? Или Иглой когда ИК излучение от мини БПЛА почти нет ?
4. О каких вообще штатах бригад ВДВ мы говорим ? Старые никакие против страйкер бригад, новые кто-нибудь видел ?

Meskiukas>> Спасибо за открытие, а я то дурак искренне считал из своего и обильного чужого опыта, что наоборот. Вообще то в таблице стрельб категорически написано, жирным шрифтом и большими буквами: "Категорически запрещается вести огонь через голову своих войск подкалиберными снарядами". Для гладкоствольной пушки написано. точнее для БОПС. Сектора разлетаются. А газы мешают и не плохо. Одному дурню голову оторвало и метров за 400 нашли драно-жаренную. Долго искали. А пехота за танками всегда шла и идёт.
вантох> Ну если обильный опыт - чтение таблицы стрельб БОПС то понятно что о методах прорыва обороны в 44-45м, штурма Берлина с 85-152 мм и опыте успешных штурмов Грозного почитать было некогда.

Опыт ведения реальных боевых действий уважаемый Вантох. Танк тогда позади пехоты идёт, когда он в составе штурмовой группы и ему определили там место. А если пехота впереди, das ist nich gut. Потому что по пехоте чужая и не только пехота работает, а самому не видно бывает из-за пыли поднятой выстрелом. И свою пехоту можно попутать в раз. Когда же она позади, недалеко тогда легче. И вот же беда гадкая пехота имеет свойство уставать. И приходится идти на первой передаче, чтобы она не выдохлась сразу. А если за пехотой идти, тогда какая скорость будет? Первая передача и около 1400 оборотов или даже 1200. Т.е. около 3-4 км/ч. Во мишени, лупи не хочу.