флудилка, здесь пишем обо всем понемногу

Redav> Это же каким невероятным мужеством надо обладать для полетов в плотной облачности... Жуть.
Redav>
А парой в плотном строю?...

Redav>>
Boroda_Sr> А парой в плотном строю?...
Да ну тебя, напугаешь тут Они, что, на жестком кардане?
(за, меж,и в размытой, где видимость позволяет выдерживать БП). А так, с РЛПК (БРЛС)- в пределах возможности комплекса.

Boroda_Sr>> А парой в плотном строю?...
П_Антонов> (за, меж,и в размытой, где видимость позволяет выдерживать БП). А так, с РЛПК (БРЛС)- в пределах возможности комплекса.
Петро, какой РЛПК (БРЛС)?...обычные ИБАшные самолёты без РЛП...пробивание облачности вверх и вниз в сомкнутом строю на визуальной...

Boroda_Sr> А парой в плотном строю?...
Какой строй, ты об чём гутаришь? Гагарин с Серегиным в одном самолете сидели. В зону пошли, уже указанная облачность была, но они ее не заметили, а когда возвращаться стали то неожиданно попали в облачность... устойчивого пилотирования нет... Тута немного не понял, толь управление в плотной облачности дуркует, толи а в облаках пилотажные приборы работают неустойчиво... скорость, высоту, но пространственное положение, т.е. крен, тангаж точно толком не определишь... Кошмар... это по разумению дважды Героя Советского Союза, летчика-космонавта Владимира Аксенова.
Интересно, а сейчас все так же осталось или в мире создали новейшие приборы... авиагоризонты позволяющее определять пространственное положение самолета при полете в облаках?

Boroda_Sr> Петро, какой РЛПК (БРЛС)?...обычные ИБАшные самолёты без РЛП...пробивание облачности вверх и вниз в сомкнутом строю на визуальной...
Ну правильно гутаришь, только хочу поправица. Повторю- если позволяет визуально выдержать строй в облаках (када очень плотно "сосешь" крыло). Но есть облачность, как у негра в ж..е, не видать ничо, даже и под хвост залезь. Делается отворот на 15гр (для пары, ну возможно и превышение, пренижение)т.е небольшое размыкание. Так же и при потере. Забыл штоль, никада не поверю.

Boroda_Sr>> А парой в плотном строю?...
Redav> Какой строй, ты об чём гутаришь? Гагарин с Серегиным в одном самолете сидели.
А я не про Гагарина с Серёгиным...эт дальнейшее развитие твоего тезиса об жути в облаках...
Redav> Кошмар... это по разумению дважды Героя Советского Союза, летчика-космонавта Владимира Аксенова.
Всё на уровне домыслов и предположений...читал, начиная от Белоцерковского и далее...
Redav> Интересно, а сейчас все так же осталось или в мире создали новейшие приборы... авиагоризонты позволяющее определять пространственное положение самолета при полете в облаках?
Они и прежде позволяли...просто все механические приборы имеют погрешности и запаздывание...про современные МФИ не скажу - не знаю...

Redav>
"Свернуться" в облаках, много ума не надо. Просто делается это не столь энергично, как на визуалке визуалке. Нормально все там работает, не нормально сможет сработать голова. АГИ, устойчиво показывал на всех режимах и даже в течении нескольких минут при отказе. Обороты вращения, гироскопа, там огромны. Делали истебители пилотаж в облаках (не все) может и сейчас, вот какой не скажу, по моему помниться даже сложный. Вон Хан летал в ИА, подскажет. Но для этого нужна хорошая влетанность.

П_Антонов> Забыл штоль, никада не поверю.
Не-е, помню пока ищо...так то при потере...
А по этой метОде становились на дистанции 15-20м практически под живот ведущему (ну чутка правее) и пытались удержаться (ИМХО, даже в самом плотном облаке видимость менее 50м не случается)...оно действительно неуютно как-то...даже зимой обильно потеешь...
Одна радость - што не каждый день такие экзерциции случались...

Boroda_Sr> Одна радость - што не каждый день такие экзерциции...
Не согласен с тобой. Вспомни- заходишь при минимуме в основном, на снижении (наборе)- крыла не видно, а ты говоришь. (На Су-7- точно не видно ). Одно молоко. Ну нах, я не согласен лезь в такую дребедень на пробивание, мучайся сам . Страшно...

Boroda_Sr>> Одна радость - што не каждый день такие экзерциции...
П_Антонов> Ну нах, я не согласен лезь в такую дребедень на пробивание, мучайся сам . Страшно...
Петь, дык не я это придумал - сверьху указивка прилетела...
...практицки в одно время с посадкой парой...всех провозили и давали допуска...

Boroda_Sr> Петь, дык не я это придумал - сверьху указивка прилетела...
Boroda_Sr> ...практицки в одно время с посадкой парой...всех провозили и давали допуска...
Да понимаю я тебя. В КБП- ИБА-75, Упр. было, полет пары/группы/ в облаках в сомкнутых, потом убрали, но летали также, если позволяло. Но если фонарь лепит, мажет дождем или молоко плотное, нефига там не видно. Не, я в этом случае бздю (не логично).

П_Антонов> Но если фонарь лепит, мажет дождем или молоко плотное, нефига там не видно. Не, я в этом случае бздю (не логично).
Дык все бздели - "я так думаю"(с)...напрочь безбашенных-то мало было...тока партбилет да расчётная книжка и согревали..."Не-е, сберкнижку мне!...Она мне сердце согреет, когда я с вами в подвал пойду"(с)...

tenger> 3. По идее натовцам теперь надо оберегая честь мундира стянуть флот и авиацию к нашим берегам. Ну или танки к границам.
tenger> Типа раз уж вчера сказали "A" про Ливию - говори сегодня "Я" про Россию. (Гы! Если б написал "Б" в данном контексте - нашлись бы те кто тут же заклевал бы )
Эван как алфавит сократили В его русскоязычной версии после "А" идёт "Б". Чего у нас на енту букву... о Британия. Нужто там тишь да гладь... Новостяшки говорятт про другое.

Намедни в Лондоне произошли беспорядки и чё готовится заседание Совбеза ООН о создании бесполетной зоны, будут выдвинуты требования об уходе правительства Великобритании, королевы в изгнание? Не-а... всё хорошо прекрасная маркиза "По словам начальника полиции Боба Бродхерста, в ближайшее время будут получены видеозаписи с камер наблюдения, и по ним планируется провести новые аресты. “Это обыкновенный вандализм и хулиганство, – отметил он. – В этом нет ничего общего с протестом”."



Хотя как знать, в Ливии происходившие события поначалу не вызвали возмущения швабодной обчественности, СМИ и правительств НАТО. Глядишь сейчас в Прибалтике праведники как поднимут волну о защите прав и швобот, как потребуют, как их правительства вынесут сей вопрос на заседание Совбеза ООН, как пошлют свои вооруженные силы на освобождение британского народа, а услед за ними и усе швабодолюбивые страны Европы, Юго-Восточной Азии и всё... пипец королеве, правительству Великобритании, потом ввод войск для предотвращения гуманитарной катастрофы... суд над премьер-министром и его подельниками... палачами британского народа...
Мир затаил дыхание в ожидании решительного "фи" от прибалтийской обчественности

Boroda_Sr> Одна радость - што не каждый день такие экзерциции случались...
на перегонке частетько случалось, и не только пробивание а и полет в облаках (что-то вроде дымки). Такое впечатление что весь полет летишь кверху жопом - пока не выйдешь их этих хмар.

Зеро> Ну, как я понял, вопрос ко мне?

Ты не ответил ни на один из вопросов. Ну вот опять традиционно про 90-е годы. Твой универсальный ответ хоть про пенсии хоть про ВВС хоть про квартиры. То есть увод в сторону.
Тем сам ты подтверждаешь моё предположение о печальном состоянии нынешних ВВС.
Вот и ответь хотя бы себе - способны ли они? Я не про личный состав, а про количество и качество матчасти.
ХАН правильно говорил на соседней ветке, На что способны ВВС Ливии сегодня [ХАН#29.03.11 00:02] <<<<<Наоборот расслабился поверив в лесть окружения,просрал сначала армию и свою госбезобасность, потом и страну (считай уже просрал).>>>>> Это он про Каддафи. Но. Напрашивается аналогия.

Зеро> Я и сейчас выступлю против...тебя.
Зеро> Потому что, хотется не нытья ,а объективности.......
А чё против меня то? Это не я разваливал и обворовывал ВВС все последние годы.
Это при этом МО (так тебе больше нравится, хотя мне все равно хочется добавить сюда букву «Ч» ) разворовали треть ГОЗ. Это слова президента кстати. А на эти деньги сколько можно было бы закупить самолетов? Прикинь. Думаю с арихметикой у тебя не слабО! И что? Он ушел в отставку? Он застрелился? А ты говоришь – это мол при нем стала поступать АТ в войска. И даже ссылки кидаешь. ИМХО скорее это вопреки ему, а не благодаря. Видишь ли не все средства по ГОЗ удалось разворовать. Есть еще куда совершенствоваться. Иль ты не согласен с мнением Президента и Верховного Главнокомандующего??? Получается, что ты больше веришь этой воровской камарилье, раз так упорно защищаешь ее «свершения». А это как то странно.
Это ведь при этом МО появилось презрительное –«зеленые человечки». Кстати это он так и про тебя тоже и про меня и остальных служивых. Это ведь его десантники объявили «нерукопожатным». Не припоминаю чтоб в истории нашей страны было нечто подобное. Надеюсь - что это такое -ты понимаешь. Это ведь открытое презрение. Ты ведь служил, а не «мимо проходил». Должен понять. Можно долго продолжать его «свершения».
Но мне почему то и не хочется сравнивать с предыдущими годами нынешнее положение. Хотя ты конечно загнул насчет развала ВВС с 86 года.
Вот тебе объективность, которой тебе так хочется. И которую ты не желаешь видеть в моих постах:
Я в 86 –м служил в 1 ГвАПИБ в ВВС ЮГВ.
ИМХО в эти годы был расцвет ВВС и ИБА в частности. Паша «Flanker» хорошо писал об этом.
А в 87-м (это, кстати, позже 86 года ), когда я уже служил в Крустпилсе полк получил новехонькие Су-24МР целую эскадрилью. Прямо с завода перегоняли своим ходом. А затем 1-я эскадрилья на Су-17 М4Р (тоже далеко не старый самоль по тем годам) стала готовиться к убытию в Афган..Где и отработала успешно, не потеряв ни одного самолета, ни одного человека. А перед убытием проводились комплексные доработки. Устанавливались броневые листы на фюзеляж, кассеты для АСО и т.д. То есть техника модернизировалась под требования времени.
Так зачем же ты говоришь о каком то развале и нещадном сокращении ВВС в те годы. Тем более якобы «ИСПРАВНЫЕ самолёты гнили на свалках,» ?????? как ты утверждаешь. Хоть ты и обидишься, но скажу, что это ложь.

Всё это началось много позже уже при дерьмократах.
Так что сравнение с 86-м годом явно не в твою пользу и не в пользу табуреткина. И про «уже поставленное в ВВС» тоже. В 80-е годы столько поставляли в один год в один только полк. Так что
§1. Верь Президенту
§2. Вор должен сидеть в тюрьме.

Зеро>> Ну, как я понял, вопрос ко мне?

Теперь что касается твоего главного вопроса ко мне. Про «если завтра война.» В отличии от тебя я на него отвечу, хоть и не своими словами, но мне понравилось. Потому привожу без сокращений. Звыняйте, что длинновато.

<<<<<Война будущего

Война будущего. Как это будет. (осторожно маты)
Периодически как хомячки в жэжэ, так и люди достаточно бывалые в реале, высказывают одну и ту же мысль.
Типа, "если на эту страну нападут, то ей пиздец, никто за нее воевать не будет, армия в развале, воевать некому, народ будет идеть и ждать".
Это настолько заебало, что я решил высказатся.
Мой дорогой друг.
Позволь мне обрисовать тебе подобный расклад.
Вот допустим, НАТО нанесло первый удар. Частью ядерный, но в основном - нет.
Ну наши там вяло в ответ, получилось плохо, танки переходят границу, передовые части опрокинуты, смяты, частью уничтожены, бегут на восток. Сопротивление минимальное, "Абрамсы" прут на Москву.
Вот тут начинается некоторое расхождение между представлениями хомячков и реальностью.
На самом деле, когда подобная тема осознается где надо, случится следующее.
В твою дверь позвонят.
Открыв ее, ты увидишь похмельного мента, еще более похмельного летеху и пару содлат.
Тебе вручат повестку, и скажут, что приказом Верховного главнокомандующего ты призван на военную службу. И должен собрать вещи и выйти из хаты прямо сейчас, иначе тебя арестуют.
Понимая, что их больше, и они вместе сильнее, ты подчиняешься, и одетый во что попало, с парой смен белья и носков выйдешь во двор.
Там будет стоять автобус. Старый и покоцанный. Или два.
В нем будут сидеть твои соседи - те самые, которых ты каждый день видел на парковке, когда приходил туда за своей "Короллой" утром.
Вас свезут в ближайшую учебку. Они сейчас не считаются учебками, но восстановить недолго.
Правда, в казармах будет нехватать окон, и укрываться ночью придется матрасом, но это не смертельно.
Тебя наскоряк обучат. Ты выроешь пяток-другой окопов "в рост". Отстреляешь три-четыре сотни патронов из АК, несколько десятков раз кольнешь штыком иссохшееся чучело.
Кинешь муляж гранаты. Раз десять.
Один раз тебе придется бежать по полю под взрывы петард, на ходу стреляя холостыми.
Потом тоже самое ты сделаешь ночью, под висящими в небе осветительными снарядами - не до конца понимая, что ты делаешь.
Там, правда, будут парни, которые сделают по два десятка выстрела из граника. Но ты - нет.
А потом, Вас погонят на войну.
Такие как ты в условленном месте всретят других - которые стреляли из пушек, вытащенных со складов хранения - на одной из них ты увидишь клеймо "1956".
Потом подтянутся третьи - у них будут конфискованные на "гражданке" КамАЗы и ЗиЛы, которые наспех кисточками перекрасили в оливковый цвет.
Среди Вас будут ходить старшие командиры - кадровые, которых прислали вами командовать, и когда тебе удастся увидеть какими глазами они смотрят на тебя, ты будешь видеть страх и жалость.
Рядом будут такие мобилизованные, которые уже тянули срочную, и ты с жадностью будешь выспрашивать у них обо всем подряд, инстинктивно понимая, что не знаешь того, что тебе необходимо для выживания.
У тебя будет обшарпанная стальная каска - не такая, которую ты видел по телеку до войны.
У тебя не будет броника - на тебя его просто не хватит. У тебя будут кирзачи вместо ботинок. Но хоть тебе не советская форма достанется - среди вас будут и те, кому выдали шинель, а может и галифе.
В последний день приедет хмурый седой генерал с толстым животом. Он вручит вашему командиру знамя, скажет, что теперь вы все - 105-я мотострелковая бригада, и должны гордо нести это имя. Он надеется, что Вы выполните свой долг.
Регулярная армия, где были настоящие танки и настоящие солдаты, у которых были нормальные кевларовые каски и ботинки, уже погибла, корме вас никого нет.
Утром Вам дадут противотанковые средства - кому повезло, одноразовые РПГ, тебе старые и тяжелые противотанковые гранаты, две штуки.
У системного администратора, который будет следующим в списке после тебя, вообще будет карабин СКС вместо автомата. И он такой будет не один.
Потом Вы на своих реквизированных грузовиках, таща на буксире старые пушки выйдите в район развертывания.
Соседние колнны побомбят, ты будешь видеть сгоревшие машины и трупы, но вы успеете развернуться на местности и окопаться.
Вам дадут водку, и вы будете по очереди прикладываться к сивушной бутылке, потому, что вам забыли выдать кружки.
А дальше ваще с миру по нитке собранное воинство будеть останавливать орды высокотехнологичных танков, роботов, вертолетов, и самолетов. Вокруг будет огненный ад, в последнюю секунду перед первым взрывом на твоих позициях ты с ужсом наконец-то осознаешь, насколько враг сильнее.
А потом они перейдут в атаку, и ты будешь останавливать их своим автоматом и парой гранат. А сисадмин - карабином и одной гранатой. И будет казаться, что все.

И знаешь, что парень?

Ты их остановишь. Да, да, это ты именно и сделаешь, а потом ты еще раз их остановишь в другом месте, а потом ты погонишь их обратно, и помяни мое слово, воткнешь флаг в развалины их столицы.
А если тебя убьют, то это сделает сисадмин. А если его тоже убьют, то тот, похожий на пидора типок, который продавал телефоны в магазине напротив. А если его убьют, то тот ублюдок, которого ты пиздил за то, что он ссыт в подъезде. Если не ты, то кто-то из них сделает это обязательно.
Просто потому, что их НАДО будет остановить, потому, что в тот день, когда их не остановят, Вселенную накроет тьма, потому, что это будет конец человечества. Потому, что это будет конец всего вообще.
Ты вспомни, их всегда останавливали. При том, что они всегда были сильнее. И в этот раз эта честь выпадет тебе, хомяк.
Потому, что больше никого нет.
Удачи.

З.Ы. Я какбы понимаю, что и меня это ждет, но в отличие от тебя, я об этом знаю, и отношусь как к некой непреодолимой данности. Почему и обращаюсь именно к тебе, ведь ты-то не знаешь. В конце концов, можно хитрить и извиваться как угодно, но смерти избежать невозможно. Когда ты проникнешься этим, тебе тоже станет легко и просто.>>>>>>

ХАН> Потому что если российсие политики лижут только западу и США, то наши еще и России.
Очень откровенно однако сказал! Т.е. нормализация отношений России и Украины тебя никак не устраивает
Никак по Ющу скучать начал, да и опять же, грузинские друзья ну очень недовольны.
Спасибо за очередную твою откровенность, бум знать.

Стас, зачем передергивать?

elevon> Стас, зачем передергивать?

Где передергивание?

ХАН> Думаю будет не такой полный как в Ливии, Но будет если по-серьезному и идти до конца в Воздушно-наступательной операции тоже кирдец.
+1
Мрачно, но объективно...как-то и контраргументов не находится...

в приплетании Юща например.

ХАН> Sanslav
ХАН> ============
ХАН> Не люблю обзывать людей. Но у тебя явная параноя. Вдумайся хоть чуть-чуть в смысл написанного.А вообще ,,, ну сам знаешь куда,
Я вот почему то думал, что Хан возьмет свои неправые слова обратно. Но где уж там, непогрешимый Хан критику за свой базар не воспринимает. Только и хватает что нахамить и обозвать. Детсад, штаны на лямках
Хороший у тебя был один совет о том, что надо делать, прежде чем писать ....

elevon> в приплетании Юща например.
Ну почему же, Ющ по логике Хана как раз"зад России не лизал"