"Травматик" мифы и реальность..

Meskiukas>> Однозначно. Тут ни чем не отболтаешься. Состоит на вооружении. Табельное имущество. Тут самый сверхлиберальный эксперт поставит заключение "ХОЛОДНОЕ ОРУЖИЕ!!!" И самый добрейший следак, однозначно скажет"умысел на убийство и т.д" Хоть и ношение и хранение декриминализированы, припишут умысел на убийство, нанесение ТТП, ну хулиганку железобетонно припаяют. Спросите у сотрудников МВД, хоть и бывших.
Ведмедь> Вменяемый эксперт не напишет про стропорез, что это холодное оружие - во-первых, по причинам, указанным выше (см. ГОСТ и пр..), во-вторых, эксперт не признаёт предмет холодным оружием - это делает суд. Эксперт в заключении указывает на признаки, которые в своей совокупности позволяют отнести предмет к категории холодного оружия. Ну и третье - нормальному адвокату прицепиться к неточностям и ошибкам в заключении эксперта - раз плюнуть, а уж если будет написана полная дичь, и на этом будет строится все обвинение - ну, тогда мне очень жаль, уровень следствия, значит, упал ниже плинтуса.
Ведмедь> Насчет умысла - к Леонову, он растолкует.

В УК есть такая небольшая лазейка для следствия, которое не совсем ниже плинтуса упало и суда, который тоже на том же уровне обитает, "Конструктивно сходный с холодным оружием" и при желании и деревянный (из твёрдых пород, бук, самшит и т.д.) можно при желании выдать за оружие. Вы ниже привели прекрасный пример предвзятости. А теперь их стало значительно больше, к величайшему сожалению.
А умысел, ну умысел зависит от настроения судьи, его самочувствия, пожеланий начальства и друзей. А чего он несменяемый. И стропорез "холодное оружие" со всеми вытекающими. Про "Осу" молчу. В городе, особенно большом ношение, не дай Бог применение поймут как надо, не всегда правда. А в захолустье, в райцентре или поселке, или деревне, сидеть-не пересидеть. Как-же пистолет. И плевать что резиновые пули со стальным вкладышем правда. Ну это будет лишними годами в приговоре.
Пока не будет вменяемого разъяснения во всех СМИ Президента, Премьера, Спикеров обеих палат, толку не будет. Пока Генеральный по телевизору на пальцах не объяснит, а председатель Верховного Суда подтвердит и в печати тоже. Не сдвинется с места ничего. Так и будет "орлянка" с законом, который мутный и непонятный.

Ведмедь> Ну, да - правило такое: для прокуратуры любой сотрудник милиции изначально виновен, а уж опер - точно

(хрипло) А не фик терпил отфутболивать и дела шить, гражданин начальник!

И76>>> Meskiukas а в кои веки стропорез считается холодным оружием .Пордон.
Meskiukas>> Спросите у экспертов. У них ведь как Бог на душу положит, в лице прокурора или еще кого-то. Некоторые к удивлению не знают ГОСТов. А руководствуются указаниями вышестоящего начальства. А у него установка, раз военный, значит оружие. Вы сами попробуйте на себе. Увлекательное адреналиновое мероприятие гарантирую.
И76> Если я правильно понял : раз блестит и железный-то оружие?

Примерно так. "Предмет конструктивно сходный, имеющий признаки холодного оружия". Твёрдость материала клинка, его длину. толщину и т.д.и т.п. А чего под это определение загнать, зависит только от полёта фантазии. Причём, не обязательно металлический. Пластмассовый, деревянный, даже стеклянный и то втискивается в это размытое определение.

Meskiukas> А в захолустье, в райцентре или поселке, или деревне, сидеть-не пересидеть. Как-же пистолет. И плевать что резиновые пули со стальным вкладышем правда. Ну это будет лишними годами в приговоре.

да, во насчет деревни - тут верно.

Meskiukas> Примерно так. "Предмет конструктивно сходный, имеющий признаки холодного оружия". Твёрдость материала клинка, его длину. толщину и т.д.и т.п. А чего под это определение загнать, зависит только от полёта фантазии. Причём, не обязательно металлический. Пластмассовый, деревянный, даже стеклянный и то втискивается в это размытое определение.

И, как ни странно, в некривых руках любая железяка оружием оказывается. Так что граждане начальники правы.

Meskiukas>> Примерно так. "Предмет конструктивно сходный, имеющий признаки холодного оружия". Твёрдость материала клинка, его длину. толщину и т.д.и т.п. А чего под это определение загнать, зависит только от полёта фантазии. Причём, не обязательно металлический. Пластмассовый, деревянный, даже стеклянный и то втискивается в это размытое определение.
AGRESSOR> И, как ни странно, в некривых руках любая железяка оружием оказывается. Так что граждане начальники правы.

Чего уж там железяка! Любой предмет. И даже форменная фуражка Кадочников показывал. Впечатляюще, причём весьма. Теперь что весь народ должен бирки на верхнюю одежду пришить? Елки-палки, а они же их носят! И руки у большинства на такие дела не кривые.

AGRESSOR> И, как ни странно, в некривых руках любая железяка оружием оказывается. Так что граждане начальники правы.

Тут все-таки стоит разграничивать незаконное ношение оружия и применение в качестве оружия. Можно и за использование при грабеже подвернувшегося под руку кирпича переквалификацию статьи на разбой получить, потому как кирпич в качестве оружия использовался, но за ношение кирпича никто "трех гусей" не впаяет, т.к. сам по себе кирпич оружием не является.

.
AGRESSOR> Я ща живот надорву! Так и представляю себе кЫллера с "Осой" (валяется на полу и стучит от смеха ногами)...

Да валяйся ты сколько угодно, тебе привести по-фамильный список убитых рядом с которыми кроме гильз от боевого оружия находили и гильзы от патронов "Осы"? Что характерно от "Осы" на месте происшествия не обнаруженной и погибшему не принадлежавшей.
Другое дело что уровень и профессионализм исполнения ликвидации а следовательно и личность убитого они могут быть обсуждаемы. Конечно тут речь идет о низовом уровне жертв, рядовые боевики, мелкие коммерсанты. Очень часто речь идет о конфликтах между этническими группами. Но тем не менее - "Оса" применяется.

Meskiukas> Чего уж там железяка! Любой предмет. И даже форменная фуражка Кадочников показывал. Впечатляюще, причём весьма.

Ох, любопытно-то как! А что он ей делал?

wert> Да валяйся ты сколько угодно, тебе привести по-фамильный список убитых рядом с которыми кроме гильз от боевого оружия находили и гильзы от патронов "Осы"? Что характерно от "Осы" на месте происшествия не обнаруженной и погибшему не принадлежавшей.

Пожалуйста, приведи список! Мне вот интересно, когда же это киллеры сменили ТТ и ПМ на убойнейшие "Осы"-то...

Особенно интересно, сколько же найдется в этом списке "профессиональных ликвидиторов" идиотов, которые зачем-то стоят над хладным трупом и выковыривают из своей страшной "Осы" гильзы, чтобы оставить их на месте преступления.

wert> Другое дело что уровень и профессионализм исполнения ликвидации а следовательно и личность убитого они могут быть обсуждаемы.

Да неужели - обсуждаемы? А какой тут профессионализм? 0.00000001 % от подготовки валового узбекского стройбатовца? Или все же 0.001 %?

wert> Конечно тут речь идет о низовом уровне жертв, рядовые боевики, мелкие коммерсанты. Очень часто речь идет о конфликтах между этническими группами.

Т.е. азербайджанцы на рынке мочат из "Ос" грузин или армян за несогласованный захват точек торговли помидорами? Понятно, так бы сразу и сказал.

wert> Но тем не менее - "Оса" применяется.

Ну, понятно. Киллеры ее используют для огневого превосходства против вооруженных групп охраны. Я бы вот как увидел киллера с "Осой", так сразу бы сдался. Даже не думая о сопротивлении.

ЗЫ. А если серьезно, то нести такую ахинею, уважаемый, уже даже не смешно. Сравнивать травматик по эффективности с боевым оружием, говорить о каком-то применении мало-мальски подкованными киллерами... право слово, не смешно в таком возрасте такие глупости говорить.

HolyBoy> Ох, любопытно-то как! А что он ей делал?

Старый трюк. Козырьком в горло секущим ударом. Малоприменимо, бо козырек не заточен, но зато экзотично смотрится.

AGRESSOR> Пожалуйста, приведи список! Мне вот интересно, когда же это киллеры сменили ТТ и ПМ на убойнейшие "Осы"-то...


Ну вот тебе три примера из жизни этнических сообщества.

Демиров- говорит тебя что нибудь эта фамилия? Должна говорить - в конце 2002 года он якобы на бытовой почве поцапался с другим дагестанским коммерсантом из диаспоры- Мирзоевым. Эта бытовая ссора вылилась в вялотекущую четырехлетнюю войну в ходе которй трое человек было убито и как минимум, трое ранено.
Были в команде Мирзоева такие Алимов и Ибрагимов - в сентябре\октябре 2004 обоих расстреляли в кафе на Репищева из автоматов Калашникова. А ранее, в августе в Ибрагимова стреляли там же на Репищева, около его дома, тогда ему повезло больше, и стреляли вроде бы тоже из автомата. И в том и другом случае на месте происшествия были обнаружены и изъяты гильзы от травматических патронов выпущенных из "Осы", причем месте происшествия она обнаружена не была
В этом году была задержана преступная группа из азербайджанцев занимавшаяся рэкетом и разбойными нападениями в отношении азербайджанских же коммерсантов. В том числе было и несколько убийств.
В марте этого года на Доблести, множественные ранения на трупе потерпевшего в том числе и от "травматика".
В июле в ходе "разброк" убит ранее судимый Шахмалиев- тоже присутствовал "травматик".
И честно говоря, странно было бы тебя просвещать на тему того, что оружие киллера - не обязательно пистолет или вообще "огнестрел". Елену Нещерет, генерального директора ОАО «Проммашинструмент», финансиста холдинга "Алмаз-Антей" как убили не расскажешь? Могу подсказать, несколькими ударами ножа, имитируя убийство с целью ограбления, даже сумочку забрать не забыли.
Кстати, неплохо было бы прочитать ссылки в моем первом посте. Эпизод в кафе- один убит, второй в реанимации. Вот вам и вся неубойность "травматика", это если там был "травматик" и если из него правильно уметь стрелять, конечно. И что там произошло, ссора или нет кто знает, одна из жертв ранее судима за наркоторговлю. Могли с ним и разобраться под шумок, за что нибудь.

wert> Демиров- говорит тебя что нибудь эта фамилия?

А то как же! Слышал краем уха.

wert> Должна говорить - в конце 2002 года он якобы на бытовой почве поцапался с другим дагестанским коммерсантом из диаспоры- Мирзоевым. Эта бытовая ссора вылилась в вялотекущую четырехлетнюю войну в ходе которй трое человек было убито и как минимум, трое ранено.

Это мелюзга, мелкое кидалово с цветметом, на серьезных людей никогда не тянули.

wert> Были в команде Мирзоева такие Алимов и Ибрагимов - в сентябре\октябре 2004 обоих расстреляли в кафе на Репищева из автоматов Калашникова. А ранее, в августе в Ибрагимова стреляли там же на Репищева, около его дома, тогда ему повезло больше, и стреляли вроде бы тоже из автомата.

Так не бывает - "вроде бы из автомата". Работа автомата всегда легко опознается под гильзам, пулям, отметинам от попаданий и характеру ранений (если ранения есть).

wert> И в том и другом случае на месте происшествия были обнаружены и изъяты гильзы от травматических патронов выпущенных из "Осы", причем месте происшествия она обнаружена не была

Подкинуть могли. Хотя бред. Зачем??? Если калаши есть. Слишком много вопросов. Гильзы стрелянные? Зачем кому-то выбрасывать гильзы? "Оса" могла принадлежать кому-то из убитых? "Осу" мог забрать кто-то до приезда ментов?

Не кажется ли, что слишком много неизвестных?

wert> В марте этого года на Доблести, множественные ранения на трупе потерпевшего в том числе и от "травматика".

И что? Что стало причиной смерти? Травматиком могли просто пытать, стреляя по телу.

wert> В июле в ходе "разброк" убит ранее судимый Шахмалиев- тоже присутствовал "травматик".

И что? А если в кармане у одного из стрелочников был газовый баллончик? Он тоже при деле или как?

wert> И честно говоря, странно было бы тебя просвещать на тему того, что оружие киллера - не обязательно пистолет или вообще "огнестрел". Елену Нещерет, генерального директора ОАО «Проммашинструмент», финансиста холдинга "Алмаз-Антей" как убили не расскажешь? Могу подсказать, несколькими ударами ножа, имитируя убийство с целью ограбления, даже сумочку забрать не забыли.

Нож мы не рассматриваем, не путай. Нож - серьезное оружие в умелых руках. Мы говорим о травматике.

wert> Кстати, неплохо было бы прочитать ссылки в моем первом посте. Эпизод в кафе- один убит, второй в реанимации. Вот вам и вся неубойность "травматика", это если там был "травматик" и если из него правильно уметь стрелять, конечно.

Еще раз заявляю, травматиком можно убить. Убить можно стулом, скалкой для раскатки теста, розочкой от бутылки, сапожным шилом, вязальной спицей и даже ловко брошенным домашним хомячком. Но это ненадежное средство. Работающее практически на самой границе энергии, достаточной для поражения, снаряды сугубо ударные, не проникающие. Требуют попадания в голову или шею. Да и почти в упор бить надо. Зарядов мало, кучность хреновая... О чем говорить? Это - ХРЕНОВОЕ "оружие".

Ведмедь> ¹ Суд состоялся, причем опер до последнего момента ходил под подпиской, в зале сидел вместе со всем л/с ОУР районного УВД. И когда читали приговор и дошли до nого, что взять под стражу, весь личный состав ОУР вышел из зала заседания... вместе c подсудимым. И никому за это ничего не было, а Паша до сих пор в бегах - ну, все лучше, чем на зоне париться

а пересмотреь дело-никак?

Ведмедь>> ¹ Суд состоялся, причем опер до последнего момента ходил под подпиской, в зале сидел вместе со всем л/с ОУР районного УВД. И когда читали приговор и дошли до nого, что взять под стражу, весь личный состав ОУР вышел из зала заседания... вместе c подсудимым. И никому за это ничего не было, а Паша до сих пор в бегах - ну, все лучше, чем на зоне париться
MIKLE> а пересмотреь дело-никак?

Давно это было, может быть, и пересмотрели. Не знаю.

Invar>> Не всё так печально
Invar>> " ГОСТ Р №51501-99
Invar>> НОЖИ ТУРИСТИЧЕСКИЕ И СПЕЦИАЛЬНЫЕ СПОРТИВНЫЕ."
Invar>> 4.10.1. Допускается изготовление специальных спортивных ножей (например, стропорезов) с длиной клинка более 90 мм с автоматической пружинной или иной конструкцией, обеспечивающей быстрое извлечение клинка ускоренным движением одной рукой и фиксацию его в рабочем положении. У данных ножей должно отсутствовать острие клинка.
Meskiukas> Речь идет как я понял об армейском стропорезе. А как правило у следователя с экспертом жёсткая подсознательная установка. Коли армейский, оружие, сто процентов, оружие. И всё. Ласты за спину И в "обезьянник". А дальше СИЗО, суд, пересылка и срок в бараке.

Очень интересная информация от Invar... Не знал, скажу честно. Я раньшне прыгал с армейским. Он страшно выглядит Клинок серьезный, зазубренный. Напугать можно! Я в кармане таскаю купленный в магазине ПараАвис. У него одностороняя заточка. Как я говорил ОЧЕНЬ острая. Острие тупое. И длина клинка меньше чем у армейского. Тут дело в чем? Армейским можно кромсать стропы Д-5, Д-6 или Д-10. а у спротивных куполов стропы из другого материала. Так что универсальный вариант - ОЧЕНЬ ОСТРЫЙ нож. Который любой материал перережет с одного удара. В воздухе времени мало.

Вобщем не решил я еще, что лучше - нож в кармане или что другое. По улицам ходить без всего сташновато... Но и с законом поиметь проблемы тоже неохота.

Sergofan> Вобщем не решил я еще, что лучше - нож в кармане или что другое. По улицам ходить без всего сташновато... Но и с законом поиметь проблемы тоже неохота.
Лучший вариант стать министром или не выходить из дому вообще. Но оба случая малореальны потому в этом случае все таки "Оса". Вы живете в городе я так понял. Там милиция немного просвещённей. Ибо комплектуется она чаще всего, увы из деревенских, но уже немного цивилизованных. Не в укор деревне, нет. Сам не далеко уехал. И мама в деревне живет. Нож, а там паче острый проблема. Без вопросов. Хоть и будет сертификат. Будете права качать, по рёбрам ещё получите. И нож заберут.

Sergofan> Очень интересная информация от Invar...

От Госстандарта

Прямая ссылка на ГОСТ Р 51501-99 "Ножи туристические и специальные спортивные. Общие технические условия"

http://www.dbases.ru/cgi-bin/...

Тут также можно найти на газовое и электрошокеры. На травматическое не видел.

Применение и нанесение ТП - практически всегда задержание (при "официальном" ходе событий обязательно извещение правоохранителей и оказание помощи), причём безразлично чем повреждения нанесены (боевую магию не рассматриваем ).

Задержание с при обнаружении наличия ножа (а это уже довольно "тесное" общение с сотрудниками ПО) зависит от того, насколько перспективным сочтут дело. Или насколько изделие понравится наряду ППС, например .

А вот определение "перспектив" задержания... Попробую навскидку сформулировать то, что видно без дополнительных исследований экспертом
- размеры. В первую очередь пресловутые 90 мм длины , из "Закона об оружии" хотя есть и другие значения см. ссылку выше.
- пригодность/непригодность для колющего удара. Та самая "отвёртка" вместо острия стропореза, например. Кинжалов и стилетов, наоборот, не любят. Травмоопасность рукояти при ударе - конструкция, длина, наличие ограничителей, расположение относительно клинка. Прочность конструкции и глубину проникновения тут не рассматриваем, это, наутро, эксперт определит...
- для складных - возможность ускоренного открывания, фиксация клинка - тут "нон грата" пружинные, "бабочки"
- промышленное/кустарное изготовление
- наличие "вкладыша" - копии заключения ЭКЦ...

P.S. Всё это не гарантирует того, что не задержат. Правда, этого не гарантирует и отсутствие ножа

leon-iv> С травматикой проще т.к. при стрельбе по телу человека мы не нанесем повреждений близким к летальным. Плюс к этому у осы например хорошее останавливающее действие.


В прошлом году у нас в Кукутске один армян застрелился из травматика насмерть... Случайно конечно. Запихивал его в нагрудный карман (или кобуру, не знаю точно) и нажал на спуск. Сердце остановилось.

Sergofan> А вот такой вопрос. В кармане с собой постоянно таскаю стропорез.
Случайно не системы "пеликан"
Стандартный армейский, если тока кого запилить насмерть. Я один раз с товарищами такими штуками делянку расчистил из молодых осинок.

Беня> Стандартный армейский, если тока кого запилить насмерть.
Смайлик - лишний. Фраза "расписать под хохлому" именно это и означает - быстрая работа ножом по открытым участкам тела для нанесения большого количества неглубоких порезов. Смерть наступает из-за обильного кровотечения.
Достаточно быстро - в тяжелых случаях (повреждения шеи) менее, чем за минуту.
Стропорез для техники "росписи" подходит идеально.

Полл> Достаточно быстро - в тяжелых случаях (повреждения шеи) менее, чем за минуту.
Полл> Стропорез для техники "росписи" подходит идеально.
Да я просто представил эту картину. Темный переулок, человек дастает из кормана стропорез, страшнее наверное только серп. Гопоту резать уже не придется, она драпонет гораздо раньше, причем найти ее будет несложно по обильным следам свежего навоза.
ЗЫ.

Тут и пеликан, и стандартный.

Беня> Темный переулок, человек дастает из кормана стропорез, страшнее наверное только серп.
Еще страшнее серп и молот

Беня> Случайно не системы "пеликан"
Беня> Стандартный армейский, если тока кого запилить насмерть. Я один раз с товарищами такими штуками делянку расчистил из молодых осинок.

Нет Пеликанам я как-то не доверяю... Года 2 назад в Параависе продавли другие стропорезы, покороче армейского и без характерного изгиба. Щас их нет почему-то...

Но вот милиции, наверное, хрен обьяснишь что это спортивное. Тем более что зубья на моем спилены. Точнее заточка там, на их месте. Но армейский не ношу. Ибо в карман не входит Ношу тот, который покороче.