"Травматик" мифы и реальность..

Теги:армия
 
1 2 3 4
RU Meskiukas #07.12.2008 09:07  @Ведмедь#07.12.2008 08:21
+
-
edit
 
Meskiukas>> Однозначно. Тут ни чем не отболтаешься. Состоит на вооружении. Табельное имущество. Тут самый сверхлиберальный эксперт поставит заключение "ХОЛОДНОЕ ОРУЖИЕ!!!" И самый добрейший следак, однозначно скажет"умысел на убийство и т.д" Хоть и ношение и хранение декриминализированы, припишут умысел на убийство, нанесение ТТП, ну хулиганку железобетонно припаяют. Спросите у сотрудников МВД, хоть и бывших.
Ведмедь> Вменяемый эксперт не напишет про стропорез, что это холодное оружие - во-первых, по причинам, указанным выше (см. ГОСТ и пр..), во-вторых, эксперт не признаёт предмет холодным оружием - это делает суд. Эксперт в заключении указывает на признаки, которые в своей совокупности позволяют отнести предмет к категории холодного оружия. Ну и третье - нормальному адвокату прицепиться к неточностям и ошибкам в заключении эксперта - раз плюнуть, а уж если будет написана полная дичь, и на этом будет строится все обвинение - ну, тогда мне очень жаль, уровень следствия, значит, упал ниже плинтуса.
Ведмедь> Насчет умысла - к Леонову, он растолкует.

В УК есть такая небольшая лазейка для следствия, которое не совсем ниже плинтуса упало и суда, который тоже на том же уровне обитает, "Конструктивно сходный с холодным оружием" и при желании и деревянный (из твёрдых пород, бук, самшит и т.д.) можно при желании выдать за оружие. Вы ниже привели прекрасный пример предвзятости. А теперь их стало значительно больше, к величайшему сожалению.
А умысел, ну умысел зависит от настроения судьи, его самочувствия, пожеланий начальства и друзей. А чего он несменяемый. И стропорез "холодное оружие" со всеми вытекающими. Про "Осу" молчу. В городе, особенно большом ношение, не дай Бог применение поймут как надо, не всегда правда. А в захолустье, в райцентре или поселке, или деревне, сидеть-не пересидеть. Как-же пистолет. И плевать что резиновые пули со стальным вкладышем правда. Ну это будет лишними годами в приговоре.
Пока не будет вменяемого разъяснения во всех СМИ Президента, Премьера, Спикеров обеих палат, толку не будет. Пока Генеральный по телевизору на пальцах не объяснит, а председатель Верховного Суда подтвердит и в печати тоже. Не сдвинется с места ничего. Так и будет "орлянка" с законом, который мутный и непонятный.
 3.03.0
US AGRESSOR #07.12.2008 09:10  @Ведмедь#07.12.2008 09:00
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Ведмедь> Ну, да - правило такое: для прокуратуры любой сотрудник милиции изначально виновен, а уж опер - точно :)

(хрипло) А не фик терпил отфутболивать и дела шить, гражданин начальник! :F
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 
И76>>> Meskiukas а в кои веки стропорез считается холодным оружием .Пордон.
Meskiukas>> Спросите у экспертов. У них ведь как Бог на душу положит, в лице прокурора или еще кого-то. Некоторые к удивлению не знают ГОСТов. А руководствуются указаниями вышестоящего начальства. А у него установка, раз военный, значит оружие. Вы сами попробуйте на себе. Увлекательное адреналиновое мероприятие гарантирую.
И76> Если я правильно понял : раз блестит и железный-то оружие?

Примерно так. "Предмет конструктивно сходный, имеющий признаки холодного оружия". Твёрдость материала клинка, его длину. толщину и т.д.и т.п. А чего под это определение загнать, зависит только от полёта фантазии. Причём, не обязательно металлический. Пластмассовый, деревянный, даже стеклянный и то втискивается в это размытое определение.
 3.03.0
Mishka: предупреждение (+1) по категории «Оверквотинг[п.15]»
RU Ведмедь #07.12.2008 09:14  @Meskiukas#07.12.2008 09:07
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★☆
Meskiukas> А в захолустье, в райцентре или поселке, или деревне, сидеть-не пересидеть. Как-же пистолет. И плевать что резиновые пули со стальным вкладышем правда. Ну это будет лишними годами в приговоре.

да, во насчет деревни - тут верно.
 
US AGRESSOR #07.12.2008 09:15  @Meskiukas#07.12.2008 09:13
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Meskiukas> Примерно так. "Предмет конструктивно сходный, имеющий признаки холодного оружия". Твёрдость материала клинка, его длину. толщину и т.д.и т.п. А чего под это определение загнать, зависит только от полёта фантазии. Причём, не обязательно металлический. Пластмассовый, деревянный, даже стеклянный и то втискивается в это размытое определение.

И, как ни странно, в некривых руках любая железяка оружием оказывается. :F Так что граждане начальники правы. :lol:
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
RU Meskiukas #07.12.2008 09:20  @AGRESSOR#07.12.2008 09:15
+
-
edit
 
Meskiukas>> Примерно так. "Предмет конструктивно сходный, имеющий признаки холодного оружия". Твёрдость материала клинка, его длину. толщину и т.д.и т.п. А чего под это определение загнать, зависит только от полёта фантазии. Причём, не обязательно металлический. Пластмассовый, деревянный, даже стеклянный и то втискивается в это размытое определение.
AGRESSOR> И, как ни странно, в некривых руках любая железяка оружием оказывается. :F Так что граждане начальники правы. :lol:

Чего уж там железяка! Любой предмет. И даже форменная фуражка Кадочников показывал. Впечатляюще, причём весьма. Теперь что весь народ должен бирки на верхнюю одежду пришить? Елки-палки, а они же их носят! И руки у большинства на такие дела не кривые.
 3.03.0
Mishka: предупреждение (+1) по категории «Оверквотинг[п.15]»

U235

старожил
★★★☆
AGRESSOR> И, как ни странно, в некривых руках любая железяка оружием оказывается. :F Так что граждане начальники правы. :lol:

Тут все-таки стоит разграничивать незаконное ношение оружия и применение в качестве оружия. Можно и за использование при грабеже подвернувшегося под руку кирпича переквалификацию статьи на разбой получить, потому как кирпич в качестве оружия использовался, но за ношение кирпича никто "трех гусей" не впаяет, т.к. сам по себе кирпич оружием не является.
Демократия – в аду, на небе Царство  3.0.43.0.4

wert

аксакал
★★☆
.
AGRESSOR> Я ща живот надорву! :lol: Так и представляю себе кЫллера с "Осой" (валяется на полу и стучит от смеха ногами)...

Да валяйся ты сколько угодно, тебе привести по-фамильный список убитых рядом с которыми кроме гильз от боевого оружия находили и гильзы от патронов "Осы"? Что характерно от "Осы" на месте происшествия не обнаруженной и погибшему не принадлежавшей.
Другое дело что уровень и профессионализм исполнения ликвидации а следовательно и личность убитого они могут быть обсуждаемы. Конечно тут речь идет о низовом уровне жертв, рядовые боевики, мелкие коммерсанты. Очень часто речь идет о конфликтах между этническими группами. Но тем не менее - "Оса" применяется.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  7.07.0
RU HolyBoy #07.12.2008 10:02  @Meskiukas#07.12.2008 09:20
+
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

Meskiukas> Чего уж там железяка! Любой предмет. И даже форменная фуражка Кадочников показывал. Впечатляюще, причём весьма.

Ох, любопытно-то как! А что он ей делал?
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
wert> Да валяйся ты сколько угодно, тебе привести по-фамильный список убитых рядом с которыми кроме гильз от боевого оружия находили и гильзы от патронов "Осы"? Что характерно от "Осы" на месте происшествия не обнаруженной и погибшему не принадлежавшей.

Пожалуйста, приведи список! :lol: Мне вот интересно, когда же это киллеры сменили ТТ и ПМ на убойнейшие "Осы"-то... :lol:

Особенно интересно, сколько же найдется в этом списке "профессиональных ликвидиторов" идиотов, которые зачем-то стоят над хладным трупом и выковыривают из своей страшной "Осы" гильзы, чтобы оставить их на месте преступления. :lol:

wert> Другое дело что уровень и профессионализм исполнения ликвидации а следовательно и личность убитого они могут быть обсуждаемы.

Да неужели - обсуждаемы? :lol: А какой тут профессионализм? 0.00000001 % от подготовки валового узбекского стройбатовца? Или все же 0.001 %? ЖР

wert> Конечно тут речь идет о низовом уровне жертв, рядовые боевики, мелкие коммерсанты. Очень часто речь идет о конфликтах между этническими группами.

Т.е. азербайджанцы на рынке мочат из "Ос" грузин или армян за несогласованный захват точек торговли помидорами? :lol: Понятно, так бы сразу и сказал.

wert> Но тем не менее - "Оса" применяется.

Ну, понятно. Киллеры ее используют для огневого превосходства против вооруженных групп охраны. Я бы вот как увидел киллера с "Осой", так сразу бы сдался. Даже не думая о сопротивлении.

ЗЫ. А если серьезно, то нести такую ахинею, уважаемый, уже даже не смешно. Сравнивать травматик по эффективности с боевым оружием, говорить о каком-то применении мало-мальски подкованными киллерами... право слово, не смешно в таком возрасте такие глупости говорить.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
Это сообщение редактировалось 07.12.2008 в 10:41
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
HolyBoy> Ох, любопытно-то как! А что он ей делал?

Старый трюк. Козырьком в горло секущим ударом. Малоприменимо, бо козырек не заточен, но зато экзотично смотрится.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

wert

аксакал
★★☆
AGRESSOR> Пожалуйста, приведи список! :lol: Мне вот интересно, когда же это киллеры сменили ТТ и ПМ на убойнейшие "Осы"-то... :lol:


Ну вот тебе три примера из жизни этнических сообщества.

Демиров- говорит тебя что нибудь эта фамилия? Должна говорить - в конце 2002 года он якобы на бытовой почве поцапался с другим дагестанским коммерсантом из диаспоры- Мирзоевым. Эта бытовая ссора вылилась в вялотекущую четырехлетнюю войну в ходе которй трое человек было убито и как минимум, трое ранено.
Были в команде Мирзоева такие Алимов и Ибрагимов - в сентябре\октябре 2004 обоих расстреляли в кафе на Репищева из автоматов Калашникова. А ранее, в августе в Ибрагимова стреляли там же на Репищева, около его дома, тогда ему повезло больше, и стреляли вроде бы тоже из автомата. И в том и другом случае на месте происшествия были обнаружены и изъяты гильзы от травматических патронов выпущенных из "Осы", причем месте происшествия она обнаружена не была
В этом году была задержана преступная группа из азербайджанцев занимавшаяся рэкетом и разбойными нападениями в отношении азербайджанских же коммерсантов. В том числе было и несколько убийств.
В марте этого года на Доблести, множественные ранения на трупе потерпевшего в том числе и от "травматика".
В июле в ходе "разброк" убит ранее судимый Шахмалиев- тоже присутствовал "травматик".
И честно говоря, странно было бы тебя просвещать на тему того, что оружие киллера - не обязательно пистолет или вообще "огнестрел". Елену Нещерет, генерального директора ОАО «Проммашинструмент», финансиста холдинга "Алмаз-Антей" как убили не расскажешь? Могу подсказать, несколькими ударами ножа, имитируя убийство с целью ограбления, даже сумочку забрать не забыли.
Кстати, неплохо было бы прочитать ссылки в моем первом посте. Эпизод в кафе- один убит, второй в реанимации. Вот вам и вся неубойность "травматика", это если там был "травматик" и если из него правильно уметь стрелять, конечно. И что там произошло, ссора или нет кто знает, одна из жертв ранее судима за наркоторговлю. Могли с ним и разобраться под шумок, за что нибудь.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  7.07.0

AGRESSOR

литератор
★★★★★
wert> Демиров- говорит тебя что нибудь эта фамилия?

А то как же! Слышал краем уха.

wert> Должна говорить - в конце 2002 года он якобы на бытовой почве поцапался с другим дагестанским коммерсантом из диаспоры- Мирзоевым. Эта бытовая ссора вылилась в вялотекущую четырехлетнюю войну в ходе которй трое человек было убито и как минимум, трое ранено.

Это мелюзга, мелкое кидалово с цветметом, на серьезных людей никогда не тянули.

wert> Были в команде Мирзоева такие Алимов и Ибрагимов - в сентябре\октябре 2004 обоих расстреляли в кафе на Репищева из автоматов Калашникова. А ранее, в августе в Ибрагимова стреляли там же на Репищева, около его дома, тогда ему повезло больше, и стреляли вроде бы тоже из автомата.

Так не бывает - "вроде бы из автомата". Работа автомата всегда легко опознается под гильзам, пулям, отметинам от попаданий и характеру ранений (если ранения есть).

wert> И в том и другом случае на месте происшествия были обнаружены и изъяты гильзы от травматических патронов выпущенных из "Осы", причем месте происшествия она обнаружена не была

Подкинуть могли. Хотя бред. Зачем??? Если калаши есть. Слишком много вопросов. Гильзы стрелянные? Зачем кому-то выбрасывать гильзы? "Оса" могла принадлежать кому-то из убитых? "Осу" мог забрать кто-то до приезда ментов?

Не кажется ли, что слишком много неизвестных?

wert> В марте этого года на Доблести, множественные ранения на трупе потерпевшего в том числе и от "травматика".

И что? Что стало причиной смерти? Травматиком могли просто пытать, стреляя по телу.

wert> В июле в ходе "разброк" убит ранее судимый Шахмалиев- тоже присутствовал "травматик".

И что? А если в кармане у одного из стрелочников был газовый баллончик? Он тоже при деле или как?

wert> И честно говоря, странно было бы тебя просвещать на тему того, что оружие киллера - не обязательно пистолет или вообще "огнестрел". Елену Нещерет, генерального директора ОАО «Проммашинструмент», финансиста холдинга "Алмаз-Антей" как убили не расскажешь? Могу подсказать, несколькими ударами ножа, имитируя убийство с целью ограбления, даже сумочку забрать не забыли.

Нож мы не рассматриваем, не путай. Нож - серьезное оружие в умелых руках. Мы говорим о травматике.

wert> Кстати, неплохо было бы прочитать ссылки в моем первом посте. Эпизод в кафе- один убит, второй в реанимации. Вот вам и вся неубойность "травматика", это если там был "травматик" и если из него правильно уметь стрелять, конечно.

Еще раз заявляю, травматиком можно убить. Убить можно стулом, скалкой для раскатки теста, розочкой от бутылки, сапожным шилом, вязальной спицей и даже ловко брошенным домашним хомячком. Но это ненадежное средство. Работающее практически на самой границе энергии, достаточной для поражения, снаряды сугубо ударные, не проникающие. Требуют попадания в голову или шею. Да и почти в упор бить надо. Зарядов мало, кучность хреновая... О чем говорить? Это - ХРЕНОВОЕ "оружие".
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
Это сообщение редактировалось 07.12.2008 в 11:48
RU MIKLE #07.12.2008 12:50  @Ведмедь#07.12.2008 08:30
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

Ведмедь> 1 Суд состоялся, причем опер до последнего момента ходил под подпиской, в зале сидел вместе со всем л/с ОУР районного УВД. И когда читали приговор и дошли до nого, что взять под стражу, весь личный состав ОУР вышел из зала заседания... вместе c подсудимым. И никому за это ничего не было, а Паша до сих пор в бегах - ну, все лучше, чем на зоне париться :D

а пересмотреь дело-никак?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
RU Ведмедь #07.12.2008 12:52  @MIKLE#07.12.2008 12:50
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★☆
Ведмедь>> 1 Суд состоялся, причем опер до последнего момента ходил под подпиской, в зале сидел вместе со всем л/с ОУР районного УВД. И когда читали приговор и дошли до nого, что взять под стражу, весь личный состав ОУР вышел из зала заседания... вместе c подсудимым. И никому за это ничего не было, а Паша до сих пор в бегах - ну, все лучше, чем на зоне париться :D
MIKLE> а пересмотреь дело-никак?

Давно это было, может быть, и пересмотрели. Не знаю.
 
RU Sergofan #07.12.2008 17:48  @Meskiukas#06.12.2008 23:34
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★
Invar>> Не всё так печально ;)
Invar>> " ГОСТ Р №51501-99
Invar>> НОЖИ ТУРИСТИЧЕСКИЕ И СПЕЦИАЛЬНЫЕ СПОРТИВНЫЕ."
Invar>> 4.10.1. Допускается изготовление специальных спортивных ножей (например, стропорезов) с длиной клинка более 90 мм с автоматической пружинной или иной конструкцией, обеспечивающей быстрое извлечение клинка ускоренным движением одной рукой и фиксацию его в рабочем положении. У данных ножей должно отсутствовать острие клинка.
Meskiukas> Речь идет как я понял об армейском стропорезе. А как правило у следователя с экспертом жёсткая подсознательная установка. Коли армейский, оружие, сто процентов, оружие. И всё. Ласты за спину И в "обезьянник". А дальше СИЗО, суд, пересылка и срок в бараке.

Очень интересная информация от Invar... Не знал, скажу честно. Я раньшне прыгал с армейским. Он страшно выглядит :-) Клинок серьезный, зазубренный. Напугать можно! Я в кармане таскаю купленный в магазине ПараАвис. У него одностороняя заточка. Как я говорил ОЧЕНЬ острая. Острие тупое. И длина клинка меньше чем у армейского. Тут дело в чем? Армейским можно кромсать стропы Д-5, Д-6 или Д-10. а у спротивных куполов стропы из другого материала. Так что универсальный вариант - ОЧЕНЬ ОСТРЫЙ нож. Который любой материал перережет с одного удара. В воздухе времени мало.

Вобщем не решил я еще, что лучше - нож в кармане или что другое. По улицам ходить без всего сташновато... Но и с законом поиметь проблемы тоже неохота.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  
RU Meskiukas #07.12.2008 18:04  @Sergofan#07.12.2008 17:48
+
-
edit
 
Sergofan> Вобщем не решил я еще, что лучше - нож в кармане или что другое. По улицам ходить без всего сташновато... Но и с законом поиметь проблемы тоже неохота.
Лучший вариант стать министром или не выходить из дому вообще. Но оба случая малореальны потому в этом случае все таки "Оса". Вы живете в городе я так понял. Там милиция немного просвещённей. Ибо комплектуется она чаще всего, увы из деревенских, но уже немного цивилизованных. Не в укор деревне, нет. Сам не далеко уехал. И мама в деревне живет. Нож, а там паче острый проблема. Без вопросов. Хоть и будет сертификат. Будете права качать, по рёбрам ещё получите. И нож заберут.
 3.03.0
+
-
edit
 

Invar

опытный

Sergofan> Очень интересная информация от Invar...

От Госстандарта ;)

Прямая ссылка на ГОСТ Р 51501-99 "Ножи туристические и специальные спортивные. Общие технические условия"

http://www.dbases.ru/cgi-bin/...

Тут также можно найти на газовое и электрошокеры. На травматическое не видел.

Применение и нанесение ТП - практически всегда задержание (при "официальном" ходе событий обязательно извещение правоохранителей и оказание помощи), причём безразлично чем повреждения нанесены (боевую магию не рассматриваем :) ).

Задержание с при обнаружении наличия ножа (а это уже довольно "тесное" общение с сотрудниками ПО) зависит от того, насколько перспективным сочтут дело. Или насколько изделие понравится наряду ППС, например ;) .

А вот определение "перспектив" задержания... Попробую навскидку сформулировать то, что видно без дополнительных исследований экспертом
- размеры. В первую очередь пресловутые 90 мм длины , из "Закона об оружии" хотя есть и другие значения см. ссылку выше.
- пригодность/непригодность для колющего удара. Та самая "отвёртка" вместо острия стропореза, например. Кинжалов и стилетов, наоборот, не любят. Травмоопасность рукояти при ударе - конструкция, длина, наличие ограничителей, расположение относительно клинка. Прочность конструкции и глубину проникновения тут не рассматриваем, это, наутро, эксперт определит... :(
- для складных - возможность ускоренного открывания, фиксация клинка - тут "нон грата" пружинные, "бабочки"
- промышленное/кустарное изготовление
- наличие "вкладыша" - копии заключения ЭКЦ...

P.S. Всё это не гарантирует того, что не задержат. Правда, этого не гарантирует и отсутствие ножа :(
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  
+
-
edit
 

Lisander

новичок
Говно эта "травма", вредный и тупиковый путь развития ГО.
 2.0.0.142.0.0.14
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

leon-iv> С травматикой проще т.к. при стрельбе по телу человека мы не нанесем повреждений близким к летальным. Плюс к этому у осы например хорошее останавливающее действие.


В прошлом году у нас в Кукутске один армян застрелился из травматика насмерть... Случайно конечно. Запихивал его в нагрудный карман (или кобуру, не знаю точно) и нажал на спуск. Сердце остановилось.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  3.0.43.0.4
Это сообщение редактировалось 08.12.2008 в 05:40
RU Беня #08.12.2008 07:51  @Sergofan#06.12.2008 21:56
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆
Sergofan> А вот такой вопрос. В кармане с собой постоянно таскаю стропорез.
Случайно не системы "пеликан" :D
Стандартный армейский, если тока кого запилить насмерть. :) Я один раз с товарищами такими штуками делянку расчистил из молодых осинок. :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
RU Полл #08.12.2008 07:56  @Беня#08.12.2008 07:51
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Беня> Стандартный армейский, если тока кого запилить насмерть. :)
Смайлик - лишний. Фраза "расписать под хохлому" именно это и означает - быстрая работа ножом по открытым участкам тела для нанесения большого количества неглубоких порезов. Смерть наступает из-за обильного кровотечения.
Достаточно быстро - в тяжелых случаях (повреждения шеи) менее, чем за минуту.
Стропорез для техники "росписи" подходит идеально.
 
RU Беня #08.12.2008 08:53  @Полл#08.12.2008 07:56
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆
Полл> Достаточно быстро - в тяжелых случаях (повреждения шеи) менее, чем за минуту.
Полл> Стропорез для техники "росписи" подходит идеально.
Да я просто представил эту картину. :) Темный переулок, человек дастает из кормана стропорез, страшнее наверное только серп. :) Гопоту резать уже не придется, она драпонет гораздо раньше, причем найти ее будет несложно по обильным следам свежего навоза. :)
ЗЫ.

Тут и пеликан, и стандартный.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  6.06.0
+
-
edit
 

AleX413

опытный

Беня> Темный переулок, человек дастает из кормана стропорез, страшнее наверное только серп. :)
Еще страшнее серп и молот :D
 3.0.43.0.4
RU Sergofan #08.12.2008 16:35  @Беня#08.12.2008 07:51
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★
Беня> Случайно не системы "пеликан" :D
Беня> Стандартный армейский, если тока кого запилить насмерть. :) Я один раз с товарищами такими штуками делянку расчистил из молодых осинок. :)

Нет :-) Пеликанам я как-то не доверяю... Года 2 назад в Параависе продавли другие стропорезы, покороче армейского и без характерного изгиба. Щас их нет почему-то...

Но вот милиции, наверное, хрен обьяснишь что это спортивное. Тем более что зубья на моем спилены. Точнее заточка там, на их месте. Но армейский не ношу. Ибо в карман не входит :-) Ношу тот, который покороче.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru