Фрегаты проекта 22350

Barbarossa> Всего 16 зур? Это мало. Интересно а Гранаты можно будет из ПУ пулять?
Насчет "мало" согласен. Но возможно - это надежда на ЗРАК, у "Панциря" (и пусть АлексНАВИ не злиться - но ЗРАКа "Панцирь") ЗУРки летают на 20 км. И тогда это + 24-32 ЗУРки БМ боеготовыми плюс еще минимум столько же - в запасе. А 9М96-ые - это уже для тех, кого не достать ЗУРками ЗРАКа. Тогда, ИМХО, и 16 штук достаточно будет.
Для "Клаба" есть дозвуковая КР с увеличенной дальностью и массой БЧ, пригодная для ударов по наземным целям.

Интересующийся87> А с чего вы взяли что 16 зур и 32 ПКР???? Наоборот.... За АУ находятся ПУ ЗРК, а более длинные ракеты (ПКР) перед "мостиком"... Да и нафига фрегату 32 ПКР?
За АУ находятся ПУ "Клаба", это видно.
А "Клаб" - это не только ПКР, это еще и ПЛРТ, и ОТКР. Для фрегата ПЛРТ, ИМХО, полезная опция, да и КР может оказаться полезной.

Полл> За АУ находятся ПУ "Клаба", это видно.

Ни черта там не видно, нарисовано так, что вертеть можно как угодно, но скорее всего, что 16 ПУ Калибра и 32 ПУ Редута.

Полл> А "Клаб" - это не только ПКР, это еще и ПЛРТ, и ОТКР. Для фрегата ПЛРТ, ИМХО, полезная опция, да и КР может оказаться полезной.

Ещё видны некие ВПУ перед Кортиками, можно предположить, что ПЛР Медведка-В.
Если там и вправду Кортик-м, то 32 9М96 + 64 ЗУРок от Кортика - весьма солидное ПВО, 16 ПКР - солидный ударный потенциал (для 4500т). Хотя достоверность и происхождение картинки остаются вопросом.

Полл> Для "Клаба" есть дозвуковая КР с увеличенной дальностью и массой БЧ, пригодная для ударов по наземным целям.

У глаба ракета недальнобойная. По идее Клаб это неядерный гранат с дальностью в 300 км.

Dolphin69> Ни черта там не видно, нарисовано так, что вертеть можно как угодно, но скорее всего, что 16 ПУ Калибра и 32 ПУ Редута.
Что ничерта - соглашусь. На счет "Редута" - нет. На приведенных в соседней теме рисунках 20382 Варианты модернизации 20380 Стерегущий-3 [Инженер-лейтенант-2-ой#13.01.09 21:52] видно ПУ "Клаба", ИМХО очень похожую.
Dolphin69> Ещё видны некие ВПУ перед Кортиками, можно предположить, что ПЛР Медведка-В.
"Ни черта там не видно" ((с)Чей-то)

Dolphin69> Если там и вправду Кортик-м, то 32 9М96 + 64 ЗУРок от Кортика - весьма солидное ПВО, 16 ПКР - солидный ударный потенциал (для 4500т). Хотя достоверность и происхождение картинки остаются вопросом.
Эт точно. Только скорее всего все же 16 9М96 и 32 ПКР/ПЛРТ/ОТКР.

Barbarossa> У глаба ракета недальнобойная. По идее Клаб это неядерный гранат с дальностью в 300 км.
Юр, ну так и корабль - фрегат, а не стратегическая АПЛ.

Barbarossa> Дык ручки коротковатые. арли берк на 3 000 км может лупить томагавком
Дык "Arleigh Burke" класс - это DDG, по нашему - Эм УРО. С водоизмещением в два раза больше, чем у рассматриваемого фрегата.
Да и потом - для чего "ручки коротковаты"? Для внезапного "Бада-Бума" в ВМБ-ВВБ очередной Грузии? Вполне достаточны. Да и про дальность "Клаба" есть сомнения.

Barbarossa> Дык пока мы ен можем строиь корпуса размерности "Берка", придется втыкать КР в то, что есть.
И гробить то, что есть, ради?.. Чего ради-то? Ты много припомнишь пусков КР в ВМФ США? Даже в ходе войны в Югославии, где "Томагавками" разбрасывались от пуза, подавляющее большинство пусков провели ВВС, НЯЗ.
И у нас пусть лучше будут Х-555 на Ту-95 и Ту-160, чем СКР на фрегатах.

Полл> И у нас пусть лучше будут Х-555 на Ту-95 и Ту-160, чем СКР на фрегатах.

Самолету надо долететь.. А корабль изначально может находится у зоны конфликта. Время реакции у самолета больше. Ту 95 может часов 8 лететь прилдется

Barbarossa> Самолету надо долететь.. А корабль изначально может находится у зоны конфликта. Время реакции у самолета больше. Ту 95 может часов 8 лететь прилдется
Ну так если наш фрегат находиться в зоне конфликта, то зачем ему дальнобойные КР? Ну вот возьми последний пример - конфликт с Грузией. Будь у нас подобный фрегат в патрулировании где-то в районе Абхазии - ему бы дальности "Клаба" хватило бы за глаза и оба уха.

Dolphin69>> Если там и вправду Кортик-м, то 32 9М96 + 64 ЗУРок от Кортика - весьма солидное ПВО, 16 ПКР - солидный ударный потенциал (для 4500т). Хотя достоверность и происхождение картинки остаются вопросом.
Полл> Эт точно. Только скорее всего все же 16 9М96 и 32 ПКР/ПЛРТ/ОТКР.

И все таки позволю не согласится с данным утверждением. Данная картинка с Параплаевского сайта, из статьи про 20350. В которой в свою очередь указаны 16 ПКР и 32 ЗУР. Картинка эта самодельная, поэтому ПУ за АУ похожи на клабовские, нарисовали как смогли. Ну и если включить логику, то ПУ Клабов всеже логичнее ставить на поднятой площадке, т.к. ПКР длинее ЗУРок в 2 раза.

теме рисунках 20382 Варианты модернизации 20380 Стерегущий-3 [Инженер-лейтенант-2-ой#13.01.09 21:52] видно ПУ "Клаба", ИМХО очень похожую.

3С-14 можно ставить и вдоль и поперёк, если места хватает. Но спорить-то не о чем, ежели то были реальные чертежи, а картинок такого типа можно сколько угодно рисовать...

Barbarossa>> У глаба ракета недальнобойная. По идее Клаб это неядерный гранат с дальностью в 300 км.
Полл> Юр, ну так и корабль - фрегат, а не стратегическая АПЛ.

Дальностью в 300 км обладает эскпортный укороченный (6м длинной) вариант ракеты 3М-14Э, для себя скорее всего сделаем 8м вариант (как у Граната), дальности будут иные (минимум вдвое).

Полл> Что ничерта - соглашусь. На счет "Редута" - нет. На приведенных в соседней теме рисунках 20382 Варианты модернизации 20380 Стерегущий-3 [Инженер-лейтенант-2-ой#13.01.09 21:52] видно ПУ "Клаба", ИМХО очень похожую.
Совершенно не показатель. Индусам Клабы поставили поперек корпуса, да еще и в "пирамиду" оформили, из-за длинны ракет как раз. У стерегущего ВПУ вдоль стоит ради сохранения прочности корпуса. Тем более горшкову сразу заявлялось 16 КР и 32 ЗУР.
Вот кстати комбинация горшков с 16 Клабами (мельком видел утверждение, что на экспорт ракеты идут с дальностью не выше 300 км из-за договоров о нераспространении, для ВМФ РФ дальности начинаются от 500 км). Так значит...
Горшков с 16 клабами + 32 96 + 64 Кортик/Пальма, былоб неплохо два вертолета.
и новый стерегущий с 8 ониксами и 64 Кортик/Пальма (если поставить второй БМ вместо ангара) и вообще дать ему пару беспилотных вертолетов.
Вобщем они могли бы составить неплохую компанию в море. Тем более запас хода приблизительно одинаков.
Пахан и пара шустрил.

Кстати Пол соглашусь с тобой что поддержка десанта 15 кг снарядиками из носового украшения вызывает сомнения. Лучше туда поставить БМ ЗРАК.

KVO> Ну и если включить логику, то ПУ Клабов всеже логичнее ставить на поднятой площадке, т.к. ПКР длинее ЗУРок в 2 раза.

На прикрепленной картинке одного из вариантов 20380 видно ПУ 9М96, а перед ним (на картинке не видно, у кого есть ее полная версия?) - ПУ "Клаба", действительно вдвое длиннее. Верх ПУшек при этом - на одном уровне.

Dolphin69> спорить-то не о чем, ежели то были реальные чертежи, а картинок такого типа можно сколько угодно рисовать...
Согласен.

Dolphin69> Дальностью в 300 км обладает эскпортный укороченный (6м длинной) вариант ракеты 3М-14Э, для себя скорее всего сделаем 8м вариант (как у Граната), дальности будут иные (минимум вдвое).
Тоже "вариант".

KVO>> Ну и если включить логику, то ПУ Клабов всеже логичнее ставить на поднятой площадке, т.к. ПКР длинее ЗУРок в 2 раза.
Полл> На прикрепленной картинке одного из вариантов 20380 видно ПУ 9М96, а перед ним (на картинке не видно, у кого есть ее полная версия?) - ПУ "Клаба", действительно вдвое длиннее. Верх ПУшек при этом - на одном уровне.

Все правильно. Главное что ПКР внизу не поставишь.

KVO> Все правильно. Главное что ПКР внизу не поставишь.
Сама картинко.

uber> ...Тем более горшкову сразу заявлялось 16 КР и 32 ЗУР.
ХДЕ?!! По проекту 22350 были какие-то официальные заявления про состав вооружения?

uber> ...былоб неплохо два вертолета.
Если размещать их нормально в ангаре - борт к борту, то БМ ЗРАКов не встанут, и корма получиться "а-ля 20380" или "а-ля Спрюэнс", как кому больше (не)нравиться.

uber> и новый стерегущий с 8 ониксами и 64 Кортик/Пальма (если поставить второй БМ вместо ангара) и вообще дать ему пару беспилотных вертолетов.
Мало того, что разводим на ровном месте зоопарк: и "ониксы", и "клабы", так еще непонятно, зачем корветы фрегату? Если желаешь усилить ударную составляющую своей КУГ, то возьми какие-нибудь "мореходные" РКА-МРК, корвет тут не нужен.

uber> Вобщем они могли бы составить неплохую компанию в море. Тем более запас хода приблизительно одинаков.
Вот только мореходность разная. И задачи.
Корвет - корабль-одиночка, корабль-сторож для защиты своих акваторий. Фрегат - это эскортный океанский корабль, пригодный в том числе для действий возле вражеского берега.

Полл> ХДЕ?!! По проекту 22350 были какие-то официальные заявления про состав вооружения?
Про качественный состав инфы было мало, но про колличественный вполне. Подробности в афишах.

Полл> Если размещать их нормально в ангаре - борт к борту, то БМ ЗРАКов не встанут, и корма получиться "а-ля 20380" или "а-ля Спрюэнс", как кому больше (не)нравиться.
Фрегат и длиннее и шире корвета, так что место найти можно. На твоей картинке ЗРАК стоят побортно, так же побортно их можно и в районе башни или "трубы" разместить.

Полл> Мало того, что разводим на ровном месте зоопарк: и "ониксы", и "клабы", так еще непонятно, зачем корветы фрегату? Если желаешь усилить ударную составляющую своей КУГ, то возьми какие-нибудь "мореходные" РКА-МРК, корвет тут не нужен.
Нды... Клаб как ПКР ракета весьма условная, при относительно небольшом боекомплекте фрегата (16 - ПЛО) такие ракеты могут быть перехвачены истребителем, пока она летит медленно. Что бы ты мне напомнил про мои идеи о применении КРМБ, скажу, что здесь речь идет о десятке ракет идущих к одной определенной цели, а там о сотне как минимум расходящихся к десяткам целей.
Поэтому нужен носитель Оникса и корвет бы здесь вполне подошел, он бы и берег смог бы прикрыть и в море двинуть, тем более заявлена мореходность лучшая чем у предыдущих проектов сопоставимого водоизмещения.
Далеко твой мрк в моер то уйдет и долго там пробыть сможет, а груз от снабженца принять есть чем?

Полл> Вот только мореходность разная. И задачи.
Полл> Корвет - корабль-одиночка, корабль-сторож для защиты своих акваторий. Фрегат - это эскортный океанский корабль, пригодный в том числе для действий возле вражеского берега.
Фрегат на одиночку еще туда-сюда, но корвет одиночкой быть не может, вспомни о "гроздьях УАБ".
Конечно я бы предпочел иметь эсминцы и фрегаты, но вот скажи честно, ты бы сильно парился нормативами? Воевал бы тем что дали, а не тем что хотелось бы.
Есть иеди как фргеат с его клабами дополнить сверхзвуковыми ПКР? Про УВПУ свежо предание, да вот сер..., ну ты в курсе.

Интересующийся87> Я смотрю "Клаб"/"калибр" уже некоторые записали в эрзац-ПКР... Насколько я понимаю, Калибр обеспечивает дальность 300/220 (20 на СЗ) по низковысотному профилю, причем эти данные для экспорта. А вот Ониксу чтобы лететь на 300 нужно подняться высоко...
Интересующийся87> Вобщем, я бы не стал так "принижать" Калибр и возносить Оникс

Только речь тут про ПКР 3М-54 Бирюза, ибо Калибр - это КР 3М-14.