В чем превосходит 5.45*39 НАТОвский 5.56*45?

Полл>> Вообще-то второй. Во всяком случае - в Новосибирске.
U235> Хм, а у нас я только "медные" видел, как первый патрон

О чем спор? Спасибо администрации, на фото varban показал все типы гильз:
слева - направо: биметаллическая, стальная лакированная, латунная.

Первые два для массового потребления: МО, МВД и др. силовики. Латунь, да еще с хромированной пулей - для любителя-частника.

varban> Правда, все возможные типы пока не заказывали, но около десяток разновидностей мы делали.
varban> Незабываем остался 9х19 с начальной скорости в 400 m/s. Гильза и пуля - биметалл.
varban> Еврейцам продавали

из какого ствола?

MIKLE> из какого ствола?

Из стандартного скоростного.

M.Gotovchitz> Скорей всего для "узи"

Ага. 400 m/s для пистолета многовато. Я стрельнул из Аркуса (копие Браунинга, кило с четвертью), подбрасывало сильно. Ощущение, что кто-то пнул снизу

Потом на эту базу делали бронежилетобойный патрон

Татарин> Перечитай оригинальное сообщение (порох с бОльшей энергетикой + ФЛЕГМАТИЗАТОР ).
Татарин> Доборолись с оверквотингом.
Это, пардон, не борьба с оверковтингом подвела, это то, что Никита любит говорить — учитесь читать! Когда человек пропускает сообщение, то этой клинике уже ничего не поможет.

Meskiukas> Глушит на раз. Но вроде не вписывается в Женевскую конвенцию. Подранков значительно меньше. Уже до 350-400 м. А простая на метров на 200-250 м уверенно работает.

Вот тут не правильно! На войне, чем больше подранков - тем лучше. Один мертвый солдат - это 1 выведенная из строя единица. А 1 раненый - это три-четыре единицы, которые вытаскивают его с поля боля, подразделение теряет подвижность. А сколько людей и средств требует его эвакуация в тыл и последующее лечение?
Не зря всякие разрывные и экспансивные пули в армиях запрещены. Думаете генералы о солдатиках заботились?

Так что раненый - полезней!

M.Gotovchitz> Не зря всякие разрывные и экспансивные пули в армиях запрещены. Думаете генералы о солдатиках заботились?
M.Gotovchitz> Так что раненый - полезней!
Это когда "Вставай страна огромная!" Полезней. Когда воюют армии и корпуса. А в малой войне выгоднее на раз. Далее, этнический аспект отбрасывать не надо. У горцев эритроциты меньше и их больше. Да и уровень стероидных гормонов повыше. Так что он раненый может и тебе дублёнку попортить. И увезут в консервах. Вообще-то я подозреваю, что малокалиберное оружие было придумано по европейцам. По припамирским таджикам, и другим горцам работает значительно пассивнее. Думаю что дело и в строении мышечных и жировых тканей.

Meskiukas> Думаю что дело и в строении мышечных и жировых тканей.

Дело в мозгах. И их тренировке повседневной действительностью тех мест.
Тамошние речки в брод переходить приходилось?

Meskiukas> Вообще-то я подозреваю, что малокалиберное оружие было придумано по европейцам. По припамирским таджикам, и другим горцам работает значительно пассивнее. Думаю что дело и в строении мышечных и жировых тканей.

"Да как вы смеете? Это ...изм"...

О це, давно известно, что на каждого зверя свой калибр... в зависимости от массы тела в первую очередь.

Jerard> в зависимости от массы тела в первую очередь.
Если кто не знал - горцы сухие и жилистые, масса тела у них в среднем меньше, чем у "среднего россиянина".

Meskiukas> Вообще-то я подозреваю, что малокалиберное оружие было придумано по европейцам. По припамирским таджикам, и другим горцам работает значительно пассивнее. Думаю что дело и в строении мышечных и жировых тканей.



Эээээ. Пули дум-дум (и прочие разновидности экспансивных и полуоболчечных пуль) потому и появились, что обдолбанные афганцы и прочие не желали часто валиться от винтовочной пули.

Meskiukas> Это когда "Вставай страна огромная!" Полезней. Когда воюют армии и корпуса. А в малой войне выгоднее на раз.

Вот поэтому там и должны работать ВВ со всякими "пулями дум-дум (и прочими разновидностями экспансивных и полуоболочечных пуль)", а не армия. Вся пистолетная экспансия под полицию разрабатывалась.

Полл> Дело в мозгах. И их тренировке повседневной действительностью тех мест.
Полл> Тамошние речки в брод переходить приходилось?

Приходилось, дустоне азиз Poll. Правда на рыбалке. Да и так иногда купались выставив кучу дозоров. И БТР комендачей утопший пришлось доставать. Течение сумашедшее. Но про ткани я не зря говорю. Доктор наш собирал материал для степени какой-то . Хирург в миру был и есть. Вот он и объяснил. Что у горцев, а особенно припамирских таджиков жировые слои как-то в массу мышц внедрены. Если у европейцев жир вокруг мышечных волокон, то у них между. Это очень выгодно для запаса кислорода в мышцах. И при попадании пули гидроудар меньше значительно. Не знаю, но думаю прав Пилюлькин. Потому что разведка подсидела головной дозор. Трое шли и положила. Двоих из ПБС 7,62, а третий начал шмалять и его ротный загасил из АК-74 простого. Три пули попали в спину. А когда собирали трупы оказалось третий не труп, а ещё весьма живой. Пришлось ножом добить. Так что к выводу не только я пришёл и очень многие, что 7,62 работает по ним лучше. 5,45 это по европейцам придумано. Буржуинов бить. И наоборот.

Meskiukas> Приходилось, дустоне азиз Poll.
Сойлем цизбе, ага Meskiukas.

Meskiukas> ...Что у горцев, а особенно припамирских таджиков жировые слои как-то в массу мышц внедрены. Это очень выгодно для запаса кислорода в мышцах.
Это разница в строении мышц "быстрой работы" и "длительной работы". Наглядный пример - мышцы спринтера, то, что ты называл "европейскими" и мышцы марафонца, что ты назвал "памирскими".

Meskiukas> И при попадании пули гидроудар меньше значительно. ... Так что к выводу не только я пришёл и очень многие, что 7,62 работает по ним лучше. 5,45 это по европейцам придумано. Буржуинов бить. И наоборот.
Вообще-то бить нужно прицельно. Пару-тройку неприцельных пуль любой человек имеет каки-то шансы пережить, даже пули 7,62х54R. Были прецеденты. Так что вашему дозору - строгач и пояснения, что отрабатывать нужно с контролем, и никак иначе.

Полл> Вообще-то бить нужно прицельно. Пару-тройку неприцельных пуль любой человек имеет каки-то шансы пережить, даже пули 7,62х54R. Были прецеденты. Так что вашему дозору - строгач и пояснения, что отрабатывать нужно с контролем, и никак иначе.

Совершенно вертикально. Насмотрелись, понимаешь кино дурацких в которых либо сразу красиво умирают, либо живут, как незнамо кто. Дунканы Мак-Клауды, Мать их перетак! Потом само собой стали работать как положено. Из двух стволов и с контрольным. А то чарс вещь крутая, не сразу успокаивается бача. Хотя те пули поали в левую сторону спины. Одна пробила пятый позвонок, разорвала лёгкое левое, разрубила четвёртое ребро, задела сердечную сумку. Вторая пробила верхушку лопатки и перебила ключицу. А третья Разрубила шестое левое ребро рикошетнула и пробила верх печени и вышла по восьмому правому ребру. Почему подробно описываю, да потому что не поверили глазам когда дорезали и не взирая на обещания ротного разведроты по приятельски набить морду лица, уболтал с его сержантами распотрошить "духа". Он плевался долго и сказал без него. Вот и проверили. Свиней-то я на подсобном хозяйстве резал, многие видели. Да и баранов. Узбеки даже сказали, что Вам надо работать мясником. Уж больно ловко получается. Но дело не в этом. А в том что как правильно говорили раньше, что экспансивные пули для того и придумали, чтобы влияние чарса снять до минимума. Ну и анатомию учесть.

P.a.a.> взяли м16(5.56)-нашим конструкторам сказали-смотрите какой у них блатной патрон,малоимпульсный,бронепробиваемость хорошая,сделайте такой-же!Сделали-гильзу оставили старую,отдача меньше,нач скорость больше,приняли патрон,конкурс на оружие под него,премии конструкторам,все довольны.
Ну гильза новая, положим. Это Барсовская гильза таже, переобжатая. Для того новую гильзу и придумали чтобы у разных "экспериментаторов" осталось только недоумение, от чего гильзу а АКМ разорвало? А в малокалиберный ствол донозначно нельзя было всунуть патрон нормального калибра. Кстати на Западе после того, как 5,45 мм патрон попал долго репу чесали, чего мол русские извращаются? Есть же прекрасный Блюмовский патрон к Барсу.
Р.а.а. Теперь вопрос для внимательных-почему у ВДВ(по крайней мере у узбекских ВДВ),у большинства спецподразделений(кроме тех кто перешел на 9х39) осталось оружие под патрон 43 года.
Об этом мы выше и говорим. Читайте повнимательнее. И вопросы отпадут автоматически.
Р.а.а.АКСУ это вообще отдельный разговор-такой кошмар можно только танкистам давать,шоб за люк не цеплялся(мужики без обид).
Для танкистов тоже изрядно геморройный. И за люки цепляется не хуже простого.
Р.а.а.5.45 рикошетит как резиновый,от кустов отскакивает.
Да, случай клинический. Кто Вам сказал такую муру? Или по Вам работали? Не мало дураков увезли в"консервах", кто так считал. Вы себя надеюсь не относите к данной психо-физиологической категории?
Р.а.а.5.56-отстои но 5.45 круче потому,что он наш!5.56 немцам ну очень не нравится,а они в стрелковом оружии еще нам фору дать могут,
Но 5,56Х45 мм завоевал почти весь мир. Вы посмотрите где наши патроны и где 5,56?
Сколько заводов его делают? Не помните? Генри Форд сказал очень красиво:"Дайте мне хорошую рекламу, и я продам гвозди , как лучшее средство от простуды". За точность цитаты не ручаюсь, но суть именно та.

P.a.a.> В Союзе все делали тупо-был отличный патрон 7,62 на 39 целых 20 лет был лучшим ,потом был Вьетнам,янки побегали с м-14(7,62х51)-не понравилась,взяли м16(5.56)-нашим конструкторам сказали-смотрите какой у них блатной патрон,малоимпульсный,бронепробиваемость хорошая,сделайте такой-же!Сделали-гильзу оставили старую,отдача меньше,нач скорость больше,приняли патрон,конкурс на оружие под него,премии конструкторам,все довольны.Теперь вопрос для внимательных-почему у ВДВ(по крайней мере у узбекских ВДВ),у большинства спецподразделений(кроме тех кто перешел на 9х39) осталось оружие под патрон 43 года.АКСУ это вообще отдельный разговор-такой кошмар можно только танкистам давать,шоб за люк не цеплялся(мужики без обид).5.45 рикошетит как резиновый,от кустов отскакивает.А если кому кажется,что 7.62 броню плохо берет пусть стреляет бронебойно-зажигательными!5.56-отстои но 5.45 круче потому,что он наш!5.56 немцам ну очень не нравится,а они в стрелковом оружии еще нам фору дать могут,

сплошные перДлы...

По поводу рикошета-имеется в в виду от стен,камней,асфальта.Насчет завоевания мира патроном 223.-не забывай это НАТО-агрессивный блок направленный против стран сам знаешь каких,и именно эти страны,плюс кое какие банановые захватил советский патрон,ну не так популярен просто рекламировали плохо.

P.a.a.> По поводу рикошета-имеется в в виду от стен,камней,асфальта.Насчет завоевания мира патроном 223.-не забывай это НАТО-агрессивный блок направленный против стран сам знаешь каких,и именно эти страны,плюс кое какие банановые захватил советский патрон,ну не так популярен просто рекламировали плохо.

Ну хвала Аллаху милостивому и милосердному! Дошло. Про рикошет от стен, асфальта, бетона, камня и прочего кирпича всё ясно. На счёт веток, "Не читайте советских газет", и далее. Спору нет, некоторые пули МОГУТ уйти не туда, рикошетнуть. Но это подобно тому, что прятаться от дождя под ситом. Играть в такие лотереи, увольте.
На счёт патрона 223. Конечно НАТО жутко агрессивный блок! И воротилы с Уолл-стрит хотят наш патрон вытеснить. Но тут дело не в патроне, а головах его владельцев. Наш патрон лучше, однозначно, а пользуются 5,56.

P.a.a.> ...А по поводу захвата рынка натовскими стандартами-тульские заводы делают ак и под т65 и под .223.

Не тульские заводы, а ижевский, входящий в концерн "Ижмаш".