Вопрос к Varban'у

Сложно так ответить

Хуже всего пламенный выстрел, несмотря на большое количество сульфата калия

Все же пламя - вторичное. Пламегаситель не снижает температуру. Так что хуже, наверное, с сульфатом калия. Однако совсем чуть-чуть хуже... боюсь, разницу сложно заметить даже на хорошо оборудованном радиополигоне.

Полл> одноразовый подствольный гранатомет - ТПК, который при нужде можно использовать в качестве ручной гранаты.

Придется городить неизвестный технике взрыватель. И будет ненадеждный и/или неэффективный, или сложный и дорогой.
У ручной гранаты одни скорости, времена и перегрузки, а у подствольной - другие. Пиромеханику тут очень сложно&дорого городить, а электроника для ручной гранаты хорошо, но перегрузка в стволе ГП-25 достигает 15000 g, что для электроники сильно много до хрена.
Так что давайте мухи отдельно от котлет. Иначе получим боеприпас, уступающий по эффективности ручной гранаты, с одной стороны и подствольной - с другой, зато стоимость у одной такой гранаты будет как у целого ящика нормальных гранат.

Второй вариант - дешевый боеприпас, который отказывает с вероятностью 0.01...0.001, даже несерьезно обсуждать. Ведь отказ - это не только невзрыв, но и разрыв в канале ствола

Полл> На автомат вешается на направляющую-рейку под стволом.

Чтобы нельзя использовать чисто реактивную гранату? И чтобы быть зажатым импульсом отката?
Тогда лучше, чем у подствольника, не сделать. И 200 грамм ВВ в окно с 200 метров - как сон, как утренный туман

KROTT> Дело в том, что не известно из каких соображений была взята именно та конструкция снаряда именно с теми характеристиками осколочности, и действуют ли эти соображения сейчас...

а можете пофантазировать на эту тему... ну так, отфонарно... а то умные слова знаете, но видно что сказать боитесь

varban> Придется городить неизвестный технике взрыватель. И будет ненадеждный и/или неэффективный, или сложный и дорогой.
Варбан, у ВОГ-25М есть самоликвидатор. Его нельзя использовать в качестве взрывателя с замедлением при ручном броске? Естественно, придется придумать механизм ручной инициализации самоликвидатора.
Естественно, в качестве ручной гранаты такой конструктив будет намного хуже, чем нормальные РГшки. Основной режим использования - ВОГ, РГшник - это на крайний случай для ближних контактов.
Естественно, лучше чем у подствольника не сделать. Потому что это и будет подствольник.

Полл> Варбан, у ВОГ-25М есть самоликвидатор. Его нельзя использовать в качестве взрывателя с замедлением при ручном броске? Естественно, придется придумать механизм ручной инициализации самоликвидатора.

ВМГ-К - довольно сложный взрыватель, и вместе с тем - максимально простой для достижения заданной надеждности. Механизм ручной инициализации самоликвидации снизит надеждность взрывателя. И потом, время самоликвидации придется делать разным - для ВОГов оно намного больше, чем для ручной гранаты.

Вот что представляет взрыватель:


Взрыватель ВМГ-К:
1 - крышка; 2 - прокладка; 3, 19, 21, 22, 26, 27, 29, 36 - колпачки; 4- пластина; 5, 39-жала; 6, 25, 31, 35, 38- пружины; 7-вкладыш; 8-гайка; 9, 15, 32-капсюли-детонаторы; 10- заслонка; 11, 17- втулки; 12-корпус; 13-пороховой состав; 14-прокладка; 16-гайка; 18-пороховой состав; 20-пружина; 23-прокладка; 24-стопор; 28- винт; 30-кольцо пружинное; 33-передаточный пороховой состав; 34- штифт; 37- капсюль-воспламенитель; 40 - воспламенительный состав.

Очень неполное и путанное описание на Ошибка 404 - Энциклопедия оружия и боеприпасов (огнестрельное ручное оружие, боеприпасы и снаряжение)

Полл> Естественно, лучше чем у подствольника не сделать. Потому что это и будет подствольник.

А почему? Преимущества подствольника перед отдельным гранатометом - только в возможности стрельбы по-минометному.

KROTT> А графичек-то смотрели? Эти 200 гр в метре- только по ушам и проедут -
Рискни! 200 г шашку и подорви. Водку купил. Закусь есть. Вот родных жаль! Они-то не виноваты...

varban> Сложно так ответить
varban> Хуже всего пламенный выстрел, несмотря на большое количество сульфата калия
varban> Все же пламя - вторичное. Пламегаситель не снижает температуру. Так что хуже, наверное, с сульфатом калия. Однако совсем чуть-чуть хуже... боюсь, разницу сложно заметить даже на хорошо оборудованном радиополигоне.

Странно... Военный корабль, ведущий артиллерийские и ракетные стрельбы, - почему не создает никаких помех ни радиосвязи, ни другому радиоэлектронному оборудованию. Сам я, по специальности, как раз из "яйцеголовых" (РТС/БЧ-7), поэтому говорю о том, что знаю.

U235> А "хаттабчики" как делали? С использованием штатного взрывателя гранаты, или УЗРГМ как-то привинчивали?

УЗРГМ. Изолента или герметик.

Meskiukas> Рискни! 200 г шашку и подорви. Водку купил. Закусь есть. Вот родных жаль! Они-то не виноваты...
Эти претензии-они к кому? Если ко мне-см картинку в сообщении... Если к тт. Гельфанду и Сильникову, то это Вам не сюда надо... Вы по этому поводу в РАРАН обратитесь...

M.Gotovchitz> Странно... Военный корабль, ведущий артиллерийские и ракетные стрельбы, - почему не создает никаких помех ни радиосвязи, ни другому радиоэлектронному оборудованию.

Попробуйте чего-нибудь принять-передать в направлении выстрела через пламя... Сразу и увидите, как там ничего не создается...

MIKLE> а можете пофантазировать на эту тему... ну так, отфонарно... а то умные слова знаете, но видно что сказать боитесь
На какую? В плане оптимизации дробления или чего?

KROTT> ...тт. Гельфанду и Сильникову...
А в Сети эта книга есть? Подскажи, пожалуйста.

KROTT> Эти претензии-они к кому? Если ко мне-см картинку в сообщении... Если к тт. Гельфанду и Сильникову, то это Вам не сюда надо... Вы по этому поводу в РАРАН обратитесь...
Да я о том, что книги пишут люди, и чаще всего в глаза не видевшие предмет описания. Как по Марку Твену и Ярославу Гашеку. Командир сапёрной роты так и погиб. Когда шашка шарахнула электродетонатор чего то сработал.

Meskiukas> Да я о том, что книги пишут люди, и чаще всего в глаза не видевшие предмет описания. Как по Марку Твену и Ярославу Гашеку. Командир сапёрной роты так и погиб. Когда шашка шарахнула электродетонатор чего то сработал.

А Вы поинтересуйтесь - кто такие авторы, откуда они и чем занимаются - в инете все есть...

Полл>> Варбан, у ВОГ-25М есть самоликвидатор. Его нельзя использовать в качестве взрывателя с замедлением при ручном броске? Естественно, придется придумать механизм ручной инициализации самоликвидатора.
varban> ВМГ-К - довольно сложный взрыватель, и вместе с тем - максимально простой для достижения заданной надеждности. Механизм ручной инициализации самоликвидации снизит надеждность взрывателя. И потом, время самоликвидации придется делать разным - для ВОГов оно намного больше, чем для ручной гранаты.
Ну электроника все может применяться, не обязательно что-то городить архисложное, типа этого.

KROTT> А Вы поинтересуйтесь - кто такие авторы, откуда они и чем занимаются - в инете все есть...

Да как-то не интересно. Ну бредят люди. Мало что ли Купцовых, Лимоницких и т.д. Надоело.

Meskiukas> Да как-то не интересно. Ну бредят люди. Мало что ли Купцовых, Лимоницких и т.д. Надоело.
http://zombiehack.com/conf/books1.html

tramp_> http://zombiehack.com/conf/books1.html
И что? Многие с таким же трепетом Купцова приводят и Лимоницкого.

Meskiukas> Да как-то не интересно. Ну бредят люди. Мало что ли Купцовых, Лимоницких и т.д. Надоело.

Да эт. понятно... Для тех, кому интересно скажу, Сильников- заведующий профильной кафедры ("Кафедра взрывобезопасности и технических средств противодействия терроризму") Питерского университета ГПС МЧС РФ и, до кучи, гендиректор НПО спецматериалов. Т-щ Гельфанд тож. личность довольно известная, с именем т. сказать.

KROTT> Да эт. понятно... Для тех, кому интересно скажу, Сильников- заведующий профильной кафедры ("Кафедра взрывобезопасности и технических средств противодействия терроризму") Питерского университета ГПС МЧС РФ и, до кучи, гендиректор НПО спецматериалов. Т-щ Гельфанд тож. личность довольно известная, с именем т. сказать.

Да я не хочу ничего полхого сказать про этих людей. Даже если бредят. Ну нравится людям. Пусть. Но только мне одно не понятно, почему же ничего такого особенного до сих пор не придумали. А может и придумали, но банально денег нет. А для массовой печати такого напишут, укатываясь со смеху. И такое видел.