166 Гвардейский Краснознаменный иап (в/ч 10227), аэродром Марнеули (Сандар), Грузия. Часть 4

Sanslav> И еще, встречал очень много положительных отзывов летчиков о перехватчике ЯК-28П, ПМ (впервые вижу такой неуважительный).
Sanslav> ЯК-28П в свое время опередил время и обладал уникальными ТТХ. В ПВО эксплуатировался 28 лет. А это срок и, кто бы что не говорил, его реальная оценка!

При всем уважении - какими такими уникальными ТТХ он опередил время и все такое? Средний по всем параметрам самолет. А уж как он на СЗ выходил - это песня вообще... Поинтересуйтесь.

Sanslav> Очень интересно. Вижу, что описание Ленгарова не противоречит тому посылу, что выссказал я. Правда как то уж Ленгаров не очень летчиков жалует. Как то, имхо конечно, по салдофонски подходит.

Почему по солдафонски. Как нормальный лётчик и командир. Все катастрофы почти- результат невовремя принятых решений на покидание самолёта или ошибок в эксплуатации. Не все, но большой процент. На мой взгляд, причины катастрофы и упущенные возможности в кругу профессионалов должны быть разобраны досконально, выработаны рекомендации по действиям в похожих случаях или ещё раз повторены уже известные, ИНАЧЕ ЛЮДИ ПОГИБЛИ ЗРЯ.

Sanslav> Получается, что Ситников был тож опытным летчиком, а не просто оператором. Это первое.

Да, я ошибся, это был контрольный полёт.

Sanslav> А второе, как то он (автор) не захотел взять в рассчет тот факт, что самоль падал в дом (что само по себе уникально в авиации) где экипаж и именно их семьи жили! И экипаж это очень хорошо понимал и, как могли в тех обстоятельствах, так и действовали! В ДОС не врезались, оттянули ценой собственной жизни! Это и есть ПОДВИГ!

Там 2 момента. Первый- на посадочном можно было сесть сразу, они отвлеклись на выяснение причин остановки двигателя и ушли с курса. Это повторялось не только там, когда в нашей дивизии на востоке потеряли Су-24 из-за некачественного топлива, так же было. Двигатель встал, внимание на него, пока разбирались, ушли в сторону. На второй круг. Встали оба. Тут уж только прыгать. Один в один. Если самолёт упал в 40 метрах от домов- практически не могли они управлять этим падением. Прочитай внимательнее- самолёт летел, не падал, не снижался. На себя ручку брать было нельзя. Видимо, проявив выдержку надо было осторожно тянуть дальше по прямой. О чём и Ленгаров говорит.

Sanslav> А потом, я не понял, а кем был там Ленгаров? Он там указывает, что комполка и замполит в момент катастрофы были в Баку.

Он там был Начальником политотдела полка, потом стал командиром.

Sanslav> И еще, встречал очень много положительных отзывов летчиков о перехватчике ЯК-28П, ПМ (впервые вижу такой неуважительный).
Sanslav> ЯК-28П в свое время опередил время и обладал уникальными ТТХ. В ПВО эксплуатировался 28 лет. А это срок и, кто бы что не говорил, его реальная оценка!

Самолёт Як-28 был принят на вооружение до окончания ЛЁТНЫХ испытаний, не был принят госкомиссией, не было войсковых испытаний. Обстановка требовала СРОЧНО иметь сверхзвуковой носитель в качестве бомбардировщика и всепогодный перехватчик для ПВО. Разгон авиации в пользу ракет сильно сказывался и не оставил времени на разработки и доведение до ума.
Саморлёт в пилотировании был очень сложен, сюрпризов приносил немало. Те, кто освоил его- его любили. Как и Ту-22 простой и 3М. Они тоже прослужили долго в строю. Больше подлянок чем Ту-22 и Як-28, да Миг-19, пожалуй, лётчикам не подкидывал никто. Объяснение простое- переход на сверхзвуковые скорости первыми в своей категории.
У него отзывы не неуважительные, просто спокойная реальная оценка. Кто дифирамбы пел, до пенсии не дожил. Расслабься- он тебя и подловит.

Sanslav>> И еще, встречал очень много положительных отзывов летчиков о перехватчике ЯК-28П, ПМ (впервые вижу такой неуважительный).
Sanslav>> ЯК-28П в свое время опередил время и обладал уникальными ТТХ. В ПВО эксплуатировался 28 лет. А это срок и, кто бы что не говорил, его реальная оценка!
Bums> При всем уважении - какими такими уникальными ТТХ он опередил время и все такое? Средний по всем параметрам самолет. А уж как он на СЗ выходил - это песня вообще... Поинтересуйтесь.

Не, Вань...
Такого красивого взлёта, как у спарки Як-28 на форсаже- ни у кого не было. Особливо зимой. На форосаже им взлетать не разрешали, при отказе автомата курса при нерозжиге форсажа на педалях усилия были 80 кг, по-моему. Хрен ты его удержишь. Да и вообще сильно разнесенные двигатели давали большой момент. Компановка ещё с поршневых осталась, как и Ил-28.
Спарка полегче, боевой тож взлетал классно, а на максимале никакого эффекту.

Lamm> Не, Вань...
Lamm> Такого красивого взлёта, как у спарки Як-28 на форсаже- ни у кого не было. Особливо зимой. На форосаже им взлетать не разрешали, при отказе автомата курса при нерозжиге форсажа на педалях усилия были 80 кг, по-моему. Хрен ты его удержишь. Да и вообще сильно разнесенные двигатели давали большой момент. Компановка ещё с поршневых осталась, как и Ил-28.
Lamm> Спарка полегче, боевой тож взлетал классно, а на максимале никакого эффекту.

Андрей, ну не по взлету же судить о всех ТТХ самолета? Су-27 тож могет на форсаже, да если еще и неполные баки... Только вот у него ТТХ такие, что не стыдно. А у этого "птеродактиля"? Тьфу. Какой он на хрен перехватчик. если для выхода на СЗ у него почти вся горючка уходит? ТО есть разогнался, вышел таки и чего? Домой только лететь... Перехватчик емае... Су-15 при том же комплексе вооружения был гораздо лучше. Опять же - мол Як-28П как ИБ задумывался - 3 раза бугага. Фото с блоками толи под С-8 то ли под с-5 кажись попадалось еще в совестком выпуске АиК (2 блока, 2 ПТБ - грозное вооружение). В общем не зачот КБ Яковлева за это уродство и попил бабла (как сейчас модно говорить)

Lamm> Почему по солдафонски. Как нормальный лётчик и командир. Все катастрофы почти- результат невовремя принятых решений на покидание самолёта или ошибок в эксплуатации. Не все, но большой процент. На мой взгляд, причины катастрофы и упущенные возможности в кругу профессионалов должны быть разобраны досконально, выработаны рекомендации по действиям в похожих случаях или ещё раз повторены уже известные, ИНАЧЕ ЛЮДИ ПОГИБЛИ ЗРЯ.
Безусловно. Кто бы с этим спорил

Sanslav>> А второе, как то он (автор) не захотел взять в рассчет тот факт, что самоль падал в дом (что само по себе уникально в авиации) где экипаж и именно их семьи жили! И экипаж это очень хорошо понимал и, как могли в тех обстоятельствах, так и действовали! В ДОС не врезались, оттянули ценой собственной жизни! Это и есть ПОДВИГ!
Lamm> Там 2 момента. Первый- на посадочном можно было сесть сразу, они отвлеклись на выяснение причин остановки двигателя и ушли с курса. Если самолёт упал в 40 метрах от домов- практически не могли они управлять этим падением. Прочитай внимательнее- самолёт летел, не падал, не снижался. На себя ручку брать было нельзя. Видимо, проявив выдержку надо было осторожно тянуть дальше по прямой. О чём и Ленгаров говорит.
Андрей, а откуда такие данные у Ленгарова, что кто то там из экипажа ручку дернул на себя?
В то время "черных ящиков", фиксирующих управляющие воздействия на рули, не было. А это значит, что дергали или не дергали все это только предположения. У меня другие предположения. И эта книжка их как раз только подтверждает!

Sanslav>> А потом, я не понял, а кем был там Ленгаров? Он там указывает, что комполка и замполит в момент катастрофы были в Баку.
Lamm> Он там был Начальником политотдела полка, потом стал командиром.
А кто тогда есть Королев? И с кем комполка был в Баку?
И, посмотри пожалуйста, кто конкретно тогда был командиром полка?


Sanslav>> ЯК-28П в свое время опередил время и обладал уникальными ТТХ. В ПВО эксплуатировался 28 лет. А это срок и, кто бы что не говорил, его реальная оценка!
Lamm> Самолёт Як-28 был принят на вооружение до окончания ЛЁТНЫХ испытаний, не был принят госкомиссией, не было войсковых испытаний. Обстановка требовала СРОЧНО иметь сверхзвуковой носитель в качестве бомбардировщика и всепогодный перехватчик для ПВО.
Ну да, конечно, 28 лет стояния в боевом дежурстве это не есть войсковое испытыние
То что его официально не приняли на вооружение, это просто казус и совсем не значит, что он по факту не стоял на вооружении. В серию был запущен, модификаций больше десятка, несколько десятков полков были ими вооружены и, повторяю, 28 лет нес боевое дежурство.
Как альтернатива, у нас вот вертолет КА-50 принят на вооружение лет 15 назад. Скоко их выпустили и скока сегодня встрою усех их выпущеных и полков? Или хоть одну эскадрилью действующую может знаешь?

Bums> Андрей, ну не по взлету же судить о всех ТТХ самолета? Су-27 тож могет на форсаже, да если еще и неполные баки... Только вот у него ТТХ такие, что не стыдно. А у этого "птеродактиля"? Тьфу. Какой он на хрен перехватчик. если для выхода на СЗ у него почти вся горючка уходит? ТО есть разогнался, вышел таки и чего? Домой только лететь... Перехватчик емае... Су-15 при том же комплексе вооружения был гораздо лучше. Опять же - мол Як-28П как ИБ задумывался - 3 раза бугага. Фото с блоками толи под С-8 то ли под с-5 кажись попадалось еще в совестком выпуске АиК (2 блока, 2 ПТБ - грозное вооружение). В общем не зачот КБ Яковлева за это уродство и попил бабла (как сейчас модно говорить)
Вань, зря ты так ...
Начнем с того, что СУ-27 и даже СУ-15 появились много позже, так что не катит, не корректно их сравнивать. Его ровесниски перехватчики это МИГ-17П, МИГ-19П и СУ-9.
Так вот по скороподъемности ему равных не было. А для перехватчика это важнейшая характеристика!
Те, кто летал на нем отмечают просто удивительную скороподъемность с форсажами и без них и особенность полета на разгон.
И дальность, к твоему сведению, у него была приличная, более 2000 км, что существенно больше, чем у указанных выше перехватчиков. Как пишут те, кто на нем летал (например АВВАКУЛ • Просмотр темы - 1971)
"Взлёт на форсажах на Яке - это нечто. До 7 000м он "делал" даже МиГ-19. Подобную скороподъемность я встречал только на Су-27 (или МиГ-23п, мл, на боевом режиме при -30 мороза), но это уже другие времена. В инструкции взлет на форсажах не запрещался, но в КБП его не было. Основная причина - низкое расположение двигателей и необходимость включать форсажи не "в догон", а на стартовом тормозе. Взлет даже одного Яка на форсажах выбивал метров 400 швов. Так что этим приходилось баловаться только в командировках, где не знали этот тип. После отрыва сразу угол 35-40, и, главное, успеть убрать колеса и закрылки.
В воздухе, на мой взгляд, самый красивый аппарат того времени

Сравнивать МиГ и Як сложновато, уж очень далеки они по времени создания.
В чём Яки были сильны и пользовались особой популярностью у моряков и «стратегов» - это длительными полётами на ПМВ и возможностью сопровождения далеко в море. Особенно моряки были в восторге когда Яки изображали противокарабельные ракеты, летящие на высотах 50-100м, над морем.
Хочется сказать, многие отмечали что Як-28п очень красиво смотрится в воздухе. А уж взлёт на форсаже — что-то непередаваемое. Вертикальная зашкаливает.



(Андрей, выделение это для тебя)

Так что, Ваня этот как ты выразился этот "птеродактель" при всех его недостатках почти три десятка лет защищал наши рубежи и был, да и есть самый красивый самолет своего времени и с неплохой боевой биографией!

Фоты с указанного выше форума АВВАКУЛ

Lamm> Самолёт Як-28 был очень красив в полёте. Для своего времени обладал отличными данными. Про выход на сверхзвук- мож ты, Ваня, с Ту-128 путаешь? В любом случае это был первый по-настоящему всепогодный перехватчик, вооружённый ракетами с радиокомандным наведением. Долго нёсший нелёгкую службу,пока не пришли Миг-31.

Андрей и Станислав, приветы

к СОЖАЛЕНИЮ НЕ ПУТАЮ.сегодня поищу и скину информацию. А в свое время в АиВ была отличная монография по всей линейке Як-25\26\27\28

Sanslav> Приветствую, VikV!
Sanslav> А прокомментировать поподробнее можно, где нес службу и когда, кто был командиром и пр?

1985 ноябрь -1987 декабрь, ОБАТО(32876) авторота командир к-н Ершов Владимир.
Эта фотография сделана по возврашении полка из-за речки, Харченко был водителем ком. полка.

Прошу прощения за задержку с ответом, но хоть и связана работа непосредственно с интернетом(служба техподдержки), на личный серфинг времени почти не остается(около 5000 клиентов на поддержке).