-
/76006008e270t.jpg)
Асимметричный ответ японским авианосцам[2]
Теги:
Aaz
Aaz> Для тех, кто в танке, 
повторяю: "Быть в готовности начать боевые действия весной 1942 года".
Aaz> Или они непременно должны были в декабре 41-го день и час наступления указать?
Конструктор> Ну так и Польский ГШ свой план на конкретный 1939 год составлял.
Как только ты процитируешь аналогичную фразу из польского документа - заткнусь немедленно.
повторяю: "Быть в готовности начать боевые действия весной 1942 года".Aaz> Или они непременно должны были в декабре 41-го день и час наступления указать?
Конструктор> Ну так и Польский ГШ свой план на конкретный 1939 год составлял
. Как только ты процитируешь аналогичную фразу из польского документа - заткнусь немедленно.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
инфо
инструменты
Aaz> Как только ты процитируешь аналогичную фразу из польского документа - заткнусь немедленно.
Кратко.
1.23 марта 1939 Польша провела частичную мобилизацию, которая затронула 9-ю, 20-ю, 26-ю, 30-ю пехотные дивизии и Новогрудскую кавбригаду
2.31 марта 1939 года правительство Чемберлена дало гарантии безопасности Польше – поляки их получили 1 апреля.
3. 28 апреля Гитлер аннулирует германо-польский пакт о ненападении и дружбе.
4.14—19 мая в ходе франко-польских переговоров о военной конвенции Франция старалась избежать принятия на себя твердых обязательств, но вынуждена была обещать поддержать Варшаву в случай угрозы Данцигу и при нападении Германии на Польшу «начать наступление против Германии главными силами своей армии на 15-й день мобилизации».
5. подписание англо-польского военного союза 25 августа.
6.Мобилизационные мероприятия, проводимые в предвоенный период, продолжились в Польше 13—18 августа 1939 года. Была объявлена мобилизация еще 9 соединений (13—18 августа 1939 года польский Генштаб утвердил кандидатуры командиров и начальников штабов девяти резервных дивизий)
7. Открытую всеобщую мобилизацию поляки объявили 30 августа.
Шапошников: "Мобилизация-это война!"
Кратко.
1.23 марта 1939 Польша провела частичную мобилизацию, которая затронула 9-ю, 20-ю, 26-ю, 30-ю пехотные дивизии и Новогрудскую кавбригаду
2.31 марта 1939 года правительство Чемберлена дало гарантии безопасности Польше – поляки их получили 1 апреля.
3. 28 апреля Гитлер аннулирует германо-польский пакт о ненападении и дружбе.
4.14—19 мая в ходе франко-польских переговоров о военной конвенции Франция старалась избежать принятия на себя твердых обязательств, но вынуждена была обещать поддержать Варшаву в случай угрозы Данцигу и при нападении Германии на Польшу «начать наступление против Германии главными силами своей армии на 15-й день мобилизации».
5. подписание англо-польского военного союза 25 августа.
6.Мобилизационные мероприятия, проводимые в предвоенный период, продолжились в Польше 13—18 августа 1939 года. Была объявлена мобилизация еще 9 соединений (13—18 августа 1939 года польский Генштаб утвердил кандидатуры командиров и начальников штабов девяти резервных дивизий)
7. Открытую всеобщую мобилизацию поляки объявили 30 августа.
Шапошников: "Мобилизация-это война!"
Бяка
Бяка>> Бяка>> Ни у Вас, ни у меня нет достаточно информации и квалификации для проверки работы генерального штаба Японии.
Конструктор> Нет. Но мы их и не проверяем.
Вообще то, Вы постоянно пытаетесь доказать их некомптентность. Причём, используя технологии, которые говорят только о вашей компетентности. Не более.
Ну зачем меня спрашивать о наличии определённых частей в армии японии? Например, механизированных.
Сказать, сколько они имели новых танков (и выпуск в предвоенные и военные годы) я могу. Но это не говорит о их возможностях по выпуску военной техники. Они ведь не пошли на север.
"Поначалу производство танков развивалось очень медленно - в период с 1931 по 1935 год японская армия получила всего лишь 574 танка. Боевые действия в Манчжурии, например, Япония начала имея лишь 400 боевых машин. В перод с 1931 по 1938 годы, японцы построили более 1700 танков, и имели к 1937 году обладали 8 бронетанковыми полками. К 1939 году было изготовлено 2020 танков, в войсках на тот год имелось лишь 720 танков. Для сравнения - к июню 1941 года Германия располагала 5639 танками, СССР к тому же времени имел 22600 танков.
Производство танков в Японии можно проследить по годам:
1939 - 462 танка,
1940 - 1023 танка,
1941 - 1024 танка,
1942 - 1191 танк.
Несмотря на такой "размах", эти цифры сделали тогда Японию четвертым по счету крупнейшим производителем танков в мире, причем пик продукции танков в Японии пришелся только на 1942 год. Германия, для сравнения, в том же 1942 году произвела 6200 танков, а в СССР - 24446
"
Так что, безлошадными они не были.
"Так что танковый парк японской армии всегда был немногочисленным - к концу 1943 года он составлял чуть больше, чем 2000 машин. Самое крупное воинское объединение - Квантунская Армия, насчитывающая миллион военнослужащих, имела в своем распоряжении около 600 танков. К августу 1945 эта группировка располагала 1150 танками. Следует отметить, что генеральный штаб сухопутных сил считал достаточным при численности армии в два миллиона человек иметь до 2150 легких и 3855 средних танков."
Бяка>>Только военного. Когда часть дивизий с ДВ перебрасывалась в Европу и японцы просчитывали возможности захвата без привлечения дополнительных сил.
Конструктор> КАКИХ дополнительных сил? Флота? Он бесполезен. А сухопутная армия у них и так была на пределе.
Вот про пределы сухопутной армии, не Вам говорить. Потому, что Генплан наступления на ДВ, в 1940г. подразумевал развёртывания 2 млн. группировки сухопутных войск Японии.
Бяка>> Их не игнорируют. Просто принимают во внимание, что планы Генерального Штаба - это документы очень грамотные. И не в нашей компетенции искать там ошибки.
Конструктор> Причем здесь ошибки? Был план. Были условия, необходимые для его начала. Эти условия не было выполнены. Соответственно, план НЕ БЫЛ ПРИВЕДЕН В ИСПОЛНЕНИЕ. А все остальное-ваши фантазии.
Здесь разбирают именно фантазии. На тему, что было бы, если японцы начали приводить план захвата ДВ в жизнь. Если Вы не поняли этого, то постарайтесь, хоть с опозданием, но понять. И здесь не разбирают вопрос "Почему пошли японцы на юг".
Конструктор> 1. Назовите мне хоть один танковый/мотострелковый/моторизованый/механизированный корпус в императорской армии в 1941? Ну хотя бы кавалерийский?
В составе Квантунская армия и подчиненных ей войск насчитывалось 37 пехотных и 7 кавалерийских дивизий, 22 пехотных, 2 танковых и 2 кавалерийских бригады (всего 1 млн 320 тыс. человек), 1155 танков, 6260 орудий, 1900 самолётов
Это её состав на 45г. Япония тогда не собиралась воевать с СССР. Если бы собиралась, в 41м, состав армии был бы другой. На План "Кантекуэн" смотреть не надо. Он предусматривал ведение войны с СССР, если СССР уберёт войска из ДВ. А план 1940г предусматривал ведение войны с СССР один на один.
Конструктор> 2. Я сомневаюсь, что вы мне найдете хоть одну такую дивизию.
Да я и не сомневаюсь, что Вы весь в сомнениях. Только ведь существовал и
«Операция №51»
Среди японских генералов было немало тех, кто считал, что Японии следует объединить силы с союзной Германией в борьбе против традиционного врага — России. Увеличение группировки на севере было непосредственно связано с планами вступления Японии в войну в ходе ожидавшейся летней военной кампании Германии, на которую в Токио возлагали большие надежды. Здесь внимательно следили за развернувшимся в середине июля наступлением германской армии на южном участке советско-германского фронта с целью прорваться к Волге в районе Сталинграда, захватить этот важный стратегический пункт и крупный промышленный район и тем самым отрезать центр СССР от Кавказа.
Успех немецкого наступления должен был явиться сигналом к началу японского выступления. Для этого японский генштаб разработал план «Операция №51», согласно которому против советских войск на Дальнем Востоке предусматривалось использовать 16 пехотных дивизий Квантунской армии, а также три пехотные дивизии, дислоцировавшиеся в Корее. Кроме того, намечалось перебросить в Маньчжурию семь пехотных дивизий из Японии и четыре из Китая. В первом периоде операции из 30 выделявшихся дивизий планировалось использовать 24: на восточном (приморском) направлении — 17, на северном — шесть, на западном — одну. В наступлении должна была принять участие 1-я танковая армия в составе трех танковых дивизий.
Замысел операции состоял в том, чтобы путем нанесения внезапного авиационного удара по аэродромам уничтожить советскую авиацию и, добившись господства в воздухе, силами 1-го фронта (три полевые армии) прорвать линию обороны советских войск на восточном направлении — южнее и севернее озера Ханка и захватить Приморье. Одновременно силами 2-го фронта (две полевые армии) форсировать Амур, прорвать линию обороны советских войск на северном направлении (западнее и восточнее Благовещенска) и, овладев железной дорогой на участке Свободный-Завитинск, не допустить подхода подкреплений с запада. Осуществить операцию предполагалось в течение двух месяцев.
Бяка>> Но японский Генштаб планировал войну теми силами и ресурсами, что имел.
Конструктор> И поэтому он ставил непременным условием для начала войну ОСТУТСТВИЕ подвижных соединений РККА на дв. Чего вы упорно не хотите замечать.
Бяка>> На счёт запасов топлива - Вы вообще пургу несёте. Запасов нефти, в Японии, было больше, чем у Германии, перед нападением на СССР. Уголь у Японии был как свой, так и китайский.
Конструктор> 1. Я вам говорил, сколько топлива жрет 1 авианосец.
Говорили. И что? Я предлагаю на авианосцах всё состредоточить?
Конструктор> 2. Назовите мне заводы по производству бензина из угля в Японии в 41.
Зачем? Что это Вам даст?
Бяка>> Во всяком случае, они на своих ресурсах, нефтяных, сумели почти год жить. Пока добрались до завоёванной.
Конструктор> Брехня.
Конструктор> 1.До завоеванных они добрались через месяц
Давайте ка определитесь, куда они добрались и когда. А главное, на каких ресурсах всё время жили.
Конструктор> 2. И ресурсы достались им с готовенькой и целой инфраструктурой добычи и транспортировки
Достались.
Бяка>> По сырьевым параметрам, завоевания мало что дали. Рост наблюдался только по стали, с 6 до 12 млн. т в год, Бокситам с 0,3 до 0,9 млн т. /год. Зерновым и резине.
Конструктор> Бокситы и сталь-это корабли и самолеты. Зерновые-жратва для солдат и рабочих. Без резины НЕТ техники, см. сколько СССР получал по ЛЛ каучука.
Бяка>> По всем остальным параметрам было падение производств (по валу).
Конструктор> А вот здесь -КЛАССИЧЕСКИЙ ПРИМЕР вашей подтасовки. Нефть. Вы ее не упомянули в числе показателей роста.
Не было роста этого показателя. Понятно? Вот поэтому и не упомянул.
Конструктор> Означает ли это, что добыча нефти у Японии в 1942 СНИЗИЛАСЬ?
Именно это и обозначает.
Потому, что из ЮВА Япония и без войны получала ресурсы. Это США прижали их с закупками. И то, только на прямую. Торговля через "свободные зоны" никогда не прекращалась.
Конструктор> Или это указывает на ваше нежелание упоминать НЕУДОБНЫЕ для вас цифры?
И в чём неудобства? В том, что Вы лоханулись с нефтью? Так это Вам должно быть не удобно.
Бяка>> Япония делала завоевания, которыми она могла воспользоваться в результате победы.
Конструктор> То есть она НЕ получала из завоеванных территорий нефть, рис, каучук, бокситы во время войны?
Она стала оттуда их получать в меньших количествах. Так всегда бывает, при насильственной смене собственника.
Конструктор> Или это ваше категорическое утверждение, НЕ СООТВЕТСТВУЮЩЕЕ действительности?
Соответствует. Просто у Вас провал в знаниях экономики войны.
Конструктор> Нет. Но мы их и не проверяем.
Вообще то, Вы постоянно пытаетесь доказать их некомптентность. Причём, используя технологии, которые говорят только о вашей компетентности. Не более.
Ну зачем меня спрашивать о наличии определённых частей в армии японии? Например, механизированных.
Сказать, сколько они имели новых танков (и выпуск в предвоенные и военные годы) я могу. Но это не говорит о их возможностях по выпуску военной техники. Они ведь не пошли на север.
"Поначалу производство танков развивалось очень медленно - в период с 1931 по 1935 год японская армия получила всего лишь 574 танка. Боевые действия в Манчжурии, например, Япония начала имея лишь 400 боевых машин. В перод с 1931 по 1938 годы, японцы построили более 1700 танков, и имели к 1937 году обладали 8 бронетанковыми полками. К 1939 году было изготовлено 2020 танков, в войсках на тот год имелось лишь 720 танков. Для сравнения - к июню 1941 года Германия располагала 5639 танками, СССР к тому же времени имел 22600 танков.
Производство танков в Японии можно проследить по годам:
1939 - 462 танка,
1940 - 1023 танка,
1941 - 1024 танка,
1942 - 1191 танк.
Несмотря на такой "размах", эти цифры сделали тогда Японию четвертым по счету крупнейшим производителем танков в мире, причем пик продукции танков в Японии пришелся только на 1942 год. Германия, для сравнения, в том же 1942 году произвела 6200 танков, а в СССР - 24446
"
Так что, безлошадными они не были.
"Так что танковый парк японской армии всегда был немногочисленным - к концу 1943 года он составлял чуть больше, чем 2000 машин. Самое крупное воинское объединение - Квантунская Армия, насчитывающая миллион военнослужащих, имела в своем распоряжении около 600 танков. К августу 1945 эта группировка располагала 1150 танками. Следует отметить, что генеральный штаб сухопутных сил считал достаточным при численности армии в два миллиона человек иметь до 2150 легких и 3855 средних танков."
Япония в Великой Войне / Вооружение Японии / История бронетанковой техники Японии
История Японии, бронетехника Японии, техника японской армии, солдаты Японии, антикоминтерновский пакт, реферат о войне, японские офицеры, японское наступление, второая мировая война, война с Японией, Японские танки, японская артилерия // www.cultline.ruЯпония в Великой Войне / Вооружение Японии / Тип 97, он же "Чи-Ха" - средний танк Имперских Сухопутных Сил Японии.
Япония в Великой Войне / Вооружение Японии / Тип 97, он же "Чи-Ха" - средний танк Имперских Сухопутных Сил Японии. // www.cultline.ruБяка>>Только военного. Когда часть дивизий с ДВ перебрасывалась в Европу и японцы просчитывали возможности захвата без привлечения дополнительных сил.
Конструктор> КАКИХ дополнительных сил? Флота? Он бесполезен. А сухопутная армия у них и так была на пределе.
Вот про пределы сухопутной армии, не Вам говорить. Потому, что Генплан наступления на ДВ, в 1940г. подразумевал развёртывания 2 млн. группировки сухопутных войск Японии.
Бяка>> Их не игнорируют. Просто принимают во внимание, что планы Генерального Штаба - это документы очень грамотные. И не в нашей компетенции искать там ошибки.
Конструктор> Причем здесь ошибки? Был план. Были условия, необходимые для его начала. Эти условия не было выполнены. Соответственно, план НЕ БЫЛ ПРИВЕДЕН В ИСПОЛНЕНИЕ. А все остальное-ваши фантазии.
Здесь разбирают именно фантазии. На тему, что было бы, если японцы начали приводить план захвата ДВ в жизнь. Если Вы не поняли этого, то постарайтесь, хоть с опозданием, но понять. И здесь не разбирают вопрос "Почему пошли японцы на юг".
Конструктор> 1. Назовите мне хоть один танковый/мотострелковый/моторизованый/механизированный корпус в императорской армии в 1941? Ну хотя бы кавалерийский?
В составе Квантунская армия и подчиненных ей войск насчитывалось 37 пехотных и 7 кавалерийских дивизий, 22 пехотных, 2 танковых и 2 кавалерийских бригады (всего 1 млн 320 тыс. человек), 1155 танков, 6260 орудий, 1900 самолётов
Это её состав на 45г. Япония тогда не собиралась воевать с СССР. Если бы собиралась, в 41м, состав армии был бы другой. На План "Кантекуэн" смотреть не надо. Он предусматривал ведение войны с СССР, если СССР уберёт войска из ДВ. А план 1940г предусматривал ведение войны с СССР один на один.
Конструктор> 2. Я сомневаюсь, что вы мне найдете хоть одну такую дивизию.
Да я и не сомневаюсь, что Вы весь в сомнениях. Только ведь существовал и
«Операция №51»
Среди японских генералов было немало тех, кто считал, что Японии следует объединить силы с союзной Германией в борьбе против традиционного врага — России. Увеличение группировки на севере было непосредственно связано с планами вступления Японии в войну в ходе ожидавшейся летней военной кампании Германии, на которую в Токио возлагали большие надежды. Здесь внимательно следили за развернувшимся в середине июля наступлением германской армии на южном участке советско-германского фронта с целью прорваться к Волге в районе Сталинграда, захватить этот важный стратегический пункт и крупный промышленный район и тем самым отрезать центр СССР от Кавказа.
Успех немецкого наступления должен был явиться сигналом к началу японского выступления. Для этого японский генштаб разработал план «Операция №51», согласно которому против советских войск на Дальнем Востоке предусматривалось использовать 16 пехотных дивизий Квантунской армии, а также три пехотные дивизии, дислоцировавшиеся в Корее. Кроме того, намечалось перебросить в Маньчжурию семь пехотных дивизий из Японии и четыре из Китая. В первом периоде операции из 30 выделявшихся дивизий планировалось использовать 24: на восточном (приморском) направлении — 17, на северном — шесть, на западном — одну. В наступлении должна была принять участие 1-я танковая армия в составе трех танковых дивизий.
Замысел операции состоял в том, чтобы путем нанесения внезапного авиационного удара по аэродромам уничтожить советскую авиацию и, добившись господства в воздухе, силами 1-го фронта (три полевые армии) прорвать линию обороны советских войск на восточном направлении — южнее и севернее озера Ханка и захватить Приморье. Одновременно силами 2-го фронта (две полевые армии) форсировать Амур, прорвать линию обороны советских войск на северном направлении (западнее и восточнее Благовещенска) и, овладев железной дорогой на участке Свободный-Завитинск, не допустить подхода подкреплений с запада. Осуществить операцию предполагалось в течение двух месяцев.
Бяка>> Но японский Генштаб планировал войну теми силами и ресурсами, что имел.
Конструктор> И поэтому он ставил непременным условием для начала войну ОСТУТСТВИЕ подвижных соединений РККА на дв. Чего вы упорно не хотите замечать.
Бяка>> На счёт запасов топлива - Вы вообще пургу несёте. Запасов нефти, в Японии, было больше, чем у Германии, перед нападением на СССР. Уголь у Японии был как свой, так и китайский.
Конструктор> 1. Я вам говорил, сколько топлива жрет 1 авианосец.
Говорили. И что? Я предлагаю на авианосцах всё состредоточить?
Конструктор> 2. Назовите мне заводы по производству бензина из угля в Японии в 41.
Зачем? Что это Вам даст?
Бяка>> Во всяком случае, они на своих ресурсах, нефтяных, сумели почти год жить. Пока добрались до завоёванной.
Конструктор> Брехня.
Конструктор> 1.До завоеванных они добрались через месяц
Давайте ка определитесь, куда они добрались и когда. А главное, на каких ресурсах всё время жили.
Конструктор> 2. И ресурсы достались им с готовенькой и целой инфраструктурой добычи и транспортировки
Достались.
Бяка>> По сырьевым параметрам, завоевания мало что дали. Рост наблюдался только по стали, с 6 до 12 млн. т в год, Бокситам с 0,3 до 0,9 млн т. /год. Зерновым и резине.
Конструктор> Бокситы и сталь-это корабли и самолеты. Зерновые-жратва для солдат и рабочих. Без резины НЕТ техники, см. сколько СССР получал по ЛЛ каучука.
Бяка>> По всем остальным параметрам было падение производств (по валу).
Конструктор> А вот здесь -КЛАССИЧЕСКИЙ ПРИМЕР вашей подтасовки. Нефть. Вы ее не упомянули в числе показателей роста.
Не было роста этого показателя. Понятно? Вот поэтому и не упомянул.
Конструктор> Означает ли это, что добыча нефти у Японии в 1942 СНИЗИЛАСЬ?
Именно это и обозначает.
Потому, что из ЮВА Япония и без войны получала ресурсы. Это США прижали их с закупками. И то, только на прямую. Торговля через "свободные зоны" никогда не прекращалась.
Конструктор> Или это указывает на ваше нежелание упоминать НЕУДОБНЫЕ для вас цифры?
И в чём неудобства? В том, что Вы лоханулись с нефтью? Так это Вам должно быть не удобно.
Бяка>> Япония делала завоевания, которыми она могла воспользоваться в результате победы.
Конструктор> То есть она НЕ получала из завоеванных территорий нефть, рис, каучук, бокситы во время войны?
Она стала оттуда их получать в меньших количествах. Так всегда бывает, при насильственной смене собственника.
Конструктор> Или это ваше категорическое утверждение, НЕ СООТВЕТСТВУЮЩЕЕ действительности?
Соответствует. Просто у Вас провал в знаниях экономики войны.
Fakir
Бяка> Вот про пределы сухопутной армии, не Вам говорить. Потому, что Генплан наступления на ДВ, в 1940г. подразумевал развёртывания 2 млн. группировки сухопутных войск Японии.
Угу, а они у них были хотя бы в 42-м, не говоря о 40-м, эти 2 миллиона?
Бяка> На План "Кантекуэн" смотреть не надо.
Аахренеть.
Бяка, а вам не кажется, что вы уже малость вконец заврались?
Сперва менторским тоном советуете всем собеседником почитать про план "Кантокуэн", а теперь начинаете вещать, что на него-де смотреть не надо.
Не многовато ли плюрализма в одной голове?
Угу, а они у них были хотя бы в 42-м, не говоря о 40-м, эти 2 миллиона?
Бяка> На План "Кантекуэн" смотреть не надо.
Аахренеть.
Бяка, а вам не кажется, что вы уже малость вконец заврались?
Сперва менторским тоном советуете всем собеседником почитать про план "Кантокуэн", а теперь начинаете вещать, что на него-де смотреть не надо.
Не многовато ли плюрализма в одной голове?
Fakir> Угу, а они у них были хотя бы в 42-м, не говоря о 40-м, эти 2 миллиона?
Наверное были, раз Генштаб планировал.
Бяка>> На План "Кантекуэн" смотреть не надо.
Fakir> Аахренеть.
Fakir> Бяка, а вам не кажется, что вы уже малость вконец заврались?
Fakir> Сперва менторским тоном советуете всем собеседником почитать про план "Кантокуэн", а теперь начинаете вещать, что на него-де смотреть не надо.
Fakir> Не многовато ли плюрализма в одной голове?
В Этом плане очень не плохо расписано какие области Дальнего Востока требовалось занять. И указывались условия, при котором план можно осуществлять теми силами, что уже развёрнуты.
План 40г - области те же самые. Задачи те же самые. Вводдные по силам другие.
Берите пример с товарища Ленина. "План минимум" "План максимум". Умнеший мужик был. Зря его работы перестали изучать.
Наверное были, раз Генштаб планировал.
Бяка>> На План "Кантекуэн" смотреть не надо.
Fakir> Аахренеть.
Fakir> Бяка, а вам не кажется, что вы уже малость вконец заврались?
Fakir> Сперва менторским тоном советуете всем собеседником почитать про план "Кантокуэн", а теперь начинаете вещать, что на него-де смотреть не надо.
Fakir> Не многовато ли плюрализма в одной голове?
В Этом плане очень не плохо расписано какие области Дальнего Востока требовалось занять. И указывались условия, при котором план можно осуществлять теми силами, что уже развёрнуты.
План 40г - области те же самые. Задачи те же самые. Вводдные по силам другие.
Берите пример с товарища Ленина. "План минимум" "План максимум". Умнеший мужик был. Зря его работы перестали изучать.
Fakir> Бяка, а вам не кажется, что вы уже малость вконец заврались?
Где?
А Вам не кажется, что Вы просто не в теме РАЗЛИЧНЫХ планов японцев тех времён в отношении ДВ ?
Где?
А Вам не кажется, что Вы просто не в теме РАЗЛИЧНЫХ планов японцев тех времён в отношении ДВ ?
minchuk
Fakir> Угу, а они у них были хотя бы в 42-м, не говоря о 40-м, эти 2 миллиона?
Немного цифр:
Немного цифр:
Про переброску войск на германский фронт: в летне-осенней кампании 1941 г. из состава Забайкальского и Дальневосточного фронтов было использовано 12 стрелковых, 5 танковых, 1 моторизованную дивизию: всего более 122 тыс. чел., 2 тыс. орудий и м., 2209 легких танков и т.д.
Но при этом за период с 22.06 по 01.12.41 численность войск на Дальнем Востоке только возросла (при этом, правда, качество скорее всего ухудшилось - за счет отправки на другой фронт кадровых частей). Уменьшилось лишь количество танков и танковых дивизий: с 3188 до 2124 и с 8 до 4, а также самолетов - с 4140 до 3193.
Личный состав (расчетные дивизии)
22.06.41 703714 (32)
01.12.41 1343307 (39)
01.07.42 1446012 (49,5)
19.11.42 1296822 (46)
в дальнейшем численность сохранялась примерно на таком уровне:
09.05.45 1185058 (59,5).
По Хаттори, в 1941 г. в Маньчжурии находилось 13 дивизий (в Японии и Корее 11, в Китае 27, всего 51). Общая численность сухопутной армии Японии в 1941 г. составляла 2025000 чел.
К декабрю 1941 вооружённые силы Японии насчитывали 2,4 млн. чел., 51 дивизию и 58 бригад, 10 линкоров, 10 авианосцев с 575 самолётами, 38 крейсеров (в том числе 1 в капитальном ремонте), 112 эсминцев, 65 подводных лодок, 3175 самолётов базовой и армейской авиации. В Маньчжурии была развёрнута Квантунская армия под командованием генерала Ё. Умэдзу (с марта 1945 генерал О. Ямада) в составе 13 дивизий, 24 бригад, 560 самолётов; в Китае действовали экспедиционные войска генерала С. Хата (с декабря 1944 генерал Я. Окамура) (21 дивизия, 20 бригад, 160 самолётов, 1 крейсер и 3 эсминца); в Корее находились 2 дивизии; в метрополии — 4 дивизии, 11 бригад, около 100 самолётов армии, 6 линкоров, 3 авианосца, 4 крейсера, 11 эсминцев и 10 подводных лодок; против США и Великобритании было выделено 11 дивизий, 3 бригады (220—230 тыс. чел.), свыше 1700 самолётов армии и флота, 4 линкора, 7 авианосцев, 32 крейсера, 79 эсминцев и 55 подводных лодок. Объединённым флотом командовали адмирал И. Ямамото (до 18 апреля 1943), затем адмирал М. Кога и с мая 1944 адмирал С. Тоёда.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Это сообщение редактировалось 18.02.2009 в 18:38
И еще (альтернативка на обсуждаемую тему 
):
):Для обеспечения советских войск в ходе кампании в пустыне Номонган использовалось 6000 грузовиков, в то время как у японцев во всей Маньчжурии имелось 9000 единиц моторного транспорта всех видов. Япония была страной железных дорог и узких средневековых тропок{6}.
Alvin D. Coox. The Anatomy of a Small War: The Soviet-Japanese Struggle for Changkufeng/Khasan, 1938. 1977. P. 359.
До 1940 года стратегия Японии, план № 8 (план «Хаши-го»), базировалась на основном мощном броске через горную цепь Великий Хинган в район озера Байкал. Главной целью операции было полное отсечение советского Дальнего Востока, от Читы до Тихого океана. В начале 1939 года Генеральный штаб сообщил командованию Квантунской армией, что для выполнения этого плана требуется 200 000 автомобилей и расширение сети автодорог в регионе.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Это сообщение редактировалось 18.02.2009 в 18:59
Aaz> Как только ты процитируешь аналогичную фразу из польского документа - заткнусь немедленно.
Конструктор> 28 апреля Гитлер аннулирует германо-польский пакт о ненападении и дружбе.
Немаловажный момент - не правда ли? Его уже достаточно, чтобы проведение сравнений оказалось делом довольно бессмысленным. Но продолжим...
Конструктор> 23 марта 1939 Польша провела частичную мобилизацию,..
Конструктор> Мобилизационные мероприятия, проводимые в предвоенный период, продолжились в Польше 13—18 августа 1939 года.
Конструктор> Была объявлена мобилизация еще 9 соединений (13—18 августа 1939 года польский Генштаб утвердил кандидатуры командиров и начальников штабов девяти резервных дивизий)
Насколько я понимаю, в Японии эти мероприятия носили несколько другой характер, и проводились параллельно с "трудовой мобилизацией" (были внесены поправки в закон "О всеобщей мобилизации нации" - начало 41 г.). В июле-августе 1941 года в Японии было мобилизовано (повторюсь, вместе с "трудовиками") примерно 4,5 миллиона человек.
С 1939 г. - 3-летний план развития северной Маньчжурии: стр-во ж/д, шоссе, линий связи; заселение пограничные с СССР районов японскими переселенцами. К 41 году у границ СССР было построено 13 УР.
К концу 1940 г. количество дивизий сухопутных войск было увеличено с 41-й до 50-ти.
Не правда ли, весьма похоже?
Вот только пакт о нейтралитете с Японией СССР не денонсировал.
Конструктор> 7. Открытую всеобщую мобилизацию поляки объявили 30 августа.
Угу - а уже 1 сентября последовало сам знаешь, что...
Конструктор> Шапошников: "Мобилизация-это война!"
Не помню - это разве не Триандофилов сказал?
В таком случае, Япония вступила в войну в начале 41 года, когда был подписан упомянутый закон.
Конструктор> 28 апреля Гитлер аннулирует германо-польский пакт о ненападении и дружбе.
Немаловажный момент - не правда ли? Его уже достаточно, чтобы проведение сравнений оказалось делом довольно бессмысленным. Но продолжим...
Конструктор> 23 марта 1939 Польша провела частичную мобилизацию,..
Конструктор> Мобилизационные мероприятия, проводимые в предвоенный период, продолжились в Польше 13—18 августа 1939 года.
Конструктор> Была объявлена мобилизация еще 9 соединений (13—18 августа 1939 года польский Генштаб утвердил кандидатуры командиров и начальников штабов девяти резервных дивизий)
Насколько я понимаю, в Японии эти мероприятия носили несколько другой характер, и проводились параллельно с "трудовой мобилизацией" (были внесены поправки в закон "О всеобщей мобилизации нации" - начало 41 г.). В июле-августе 1941 года в Японии было мобилизовано (повторюсь, вместе с "трудовиками") примерно 4,5 миллиона человек.
С 1939 г. - 3-летний план развития северной Маньчжурии: стр-во ж/д, шоссе, линий связи; заселение пограничные с СССР районов японскими переселенцами. К 41 году у границ СССР было построено 13 УР.
К концу 1940 г. количество дивизий сухопутных войск было увеличено с 41-й до 50-ти.
Не правда ли, весьма похоже?
Вот только пакт о нейтралитете с Японией СССР не денонсировал.
Конструктор> 7. Открытую всеобщую мобилизацию поляки объявили 30 августа.
Угу - а уже 1 сентября последовало сам знаешь, что...
Конструктор> Шапошников: "Мобилизация-это война!"
Не помню - это разве не Триандофилов сказал?
В таком случае, Япония вступила в войну в начале 41 года, когда был подписан упомянутый закон.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
Aaz> В таком случае, Япония вступила в войну в начале 41 года, когда был подписан упомянутый закон.
(меланхолично) Вообще-то Япония уже к этому моменту воевала. И не первый год, как-то...
(меланхолично) Вообще-то Япония уже к этому моменту воевала. И не первый год, как-то...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Краткая информация о производстве грузовиков в СССР и Японии
1940г. В СССР произведено 114 667 грузовиков. В Японии 45 641
1942г СССР-30947
1943г СССР- 45545
Для Японии я не нашёл цифры по этим годам. Пишут, что рост производства был небольшой, а в 1944г он стал резко снижаться изза бомбардировок.
Но и так ясно, что собственное производство грузовиков во время войны, в Японии, было примерно равно производству грузовиков в СССР.
Безусловно, производство грузовиков в СССР опережало возможности Японии той поры. Танков - тоже. Но никакого подавляющего превосходства. Учитывая же потребности восточного фронта, возможности СССР были крайне ограничены, при войне с Японией. Я автотранспорт рассматриваю. С количеством танков - вопрос другой. Тут другие факторы. Но автотранспорт в СССР, в конце 41 и в 42г - ахиллесова пята.
1940г. В СССР произведено 114 667 грузовиков. В Японии 45 641
1942г СССР-30947
1943г СССР- 45545
Для Японии я не нашёл цифры по этим годам. Пишут, что рост производства был небольшой, а в 1944г он стал резко снижаться изза бомбардировок.
Но и так ясно, что собственное производство грузовиков во время войны, в Японии, было примерно равно производству грузовиков в СССР.
Безусловно, производство грузовиков в СССР опережало возможности Японии той поры. Танков - тоже. Но никакого подавляющего превосходства. Учитывая же потребности восточного фронта, возможности СССР были крайне ограничены, при войне с Японией. Я автотранспорт рассматриваю. С количеством танков - вопрос другой. Тут другие факторы. Но автотранспорт в СССР, в конце 41 и в 42г - ахиллесова пята.
Fakir>> Бяка, а вам не кажется, что вы уже малость вконец заврались?
Бяка> Где?
Я уже сказал - где.
Бяка> А Вам не кажется, что Вы просто не в теме РАЗЛИЧНЫХ планов японцев тех времён в отношении ДВ ?
См. выше.
Fakir>> Угу, а они у них были хотя бы в 42-м, не говоря о 40-м, эти 2 миллиона?
minchuk> Немного цифр:
Ото ж. 2 мульёна в 41-м у них было ВО ВСЕЙ АРМИИ, всей Японии. Куда там нафиг Квантунской и вообще войская на границе с СССР, да еще в 40-м...
Бяка> Где?
Я уже сказал - где.
Бяка> А Вам не кажется, что Вы просто не в теме РАЗЛИЧНЫХ планов японцев тех времён в отношении ДВ ?
См. выше.
Fakir>> Угу, а они у них были хотя бы в 42-м, не говоря о 40-м, эти 2 миллиона?
minchuk> Немного цифр:
Ото ж. 2 мульёна в 41-м у них было ВО ВСЕЙ АРМИИ, всей Японии. Куда там нафиг Квантунской и вообще войская на границе с СССР, да еще в 40-м...
Бяка> Безусловно, производство грузовиков в СССР опережало возможности Японии той поры. ...Но автотранспорт в СССР, в конце 41 и в 42г - ахиллесова пята.
Ну, а теперь, при наличии подобной "ахиллесовой пяты" можете дальше "курить" креатив о фланговом наступлении Японии через Монголию на Новосибирск...
P.S. Бяка... Вы, таки, озаботились открыть хоть какой-либо географический атлас? Нет? Зря...
Ну, а теперь, при наличии подобной "ахиллесовой пяты" можете дальше "курить" креатив о фланговом наступлении Японии через Монголию на Новосибирск...
P.S. Бяка... Вы, таки, озаботились открыть хоть какой-либо географический атлас? Нет? Зря...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Fakir> Ото ж. 2 мульёна в 41-м у них было ВО ВСЕЙ АРМИИ, всей Японии.
Ну дык... И креатив с миллионами китайцев у японцев ТО ЖЕ разобрали.
Имели от миллиона до двух (с оговоркой — "по различным источникам") коллаборационистов ВО ВСЕЙ зоне оккупации Японии Китая. Но, тем не менее, это не мешает Бяки "приплюсовывать" их и "направлять" исключительно, только, против СССР.
Такая тема, однако, получилась...
Ну дык... И креатив с миллионами китайцев у японцев ТО ЖЕ разобрали.
Имели от миллиона до двух (с оговоркой — "по различным источникам") коллаборационистов ВО ВСЕЙ зоне оккупации Японии Китая. Но, тем не менее, это не мешает Бяки "приплюсовывать" их и "направлять" исключительно, только, против СССР.
Такая тема, однако, получилась...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
minchuk> Ну, а теперь, при наличии подобной "ахиллесовой пяты" можете дальше "курить" креатив о фланговом наступлении Японии через Монголию на Новосибирск...
minchuk> P.S. Бяка... Вы, таки, озаботились открыть хоть какой-либо географический атлас? Нет? Зря...
Ну что Вы привязались к моей идее? Вы поглядите на то, что Генштаб Японии планировал. И чем он располагал, против каких сил потенциальных противников.
К тому же, с Монголией - это Вы зря. Монголию бы захватили китайские войска, при самой минимальной поддержке Японцев. Примерно как в средние века. Транспортные возможности Японии, в этот период, примерно равны возможностям всего СССР. Не считая некоторую занятость СССР с немцами.
О том, как высоко оценивал советский Генштаб возможности Японии говорит тот факт, что по численности обороняющиеся советские войска, на ДВ, превышали Японские чуть ли не в 2 раза, а по танкам и самолётам, чуть ли не в 4. Наверно опыт общения с немцами показал, что на цифры нет никакой надежды.
Кстати, у нас любят большими цифрами играться. Но забывают сравнивать другие цифры. Например, Кожедуб и Хартман начали войну примерно в одно и тоже время. Кожедуб сделал за это время 330 боевых вылетов. Хартман свыше 1400. Кожедуб провёл 120 боёв, Хартман около 800. Кожедуб сбил 62 самолёта, Хартман около 350. Вот что значит поддержание техники в боеспособном состоянии. Такой темп полётов говорит о том, что немцы элементарно могли завоёвывать численное превосходство в воздухе, имея меньше самолётов в войсках.
Сабуро Сакаи писал, что их техники измучились, меняя каждые 200 часов мотор. Это говорит о высокой стер=пени использования техники и в Японии. При таком раскладе и бойцы получаются более опытными.
minchuk> P.S. Бяка... Вы, таки, озаботились открыть хоть какой-либо географический атлас? Нет? Зря...
Ну что Вы привязались к моей идее? Вы поглядите на то, что Генштаб Японии планировал. И чем он располагал, против каких сил потенциальных противников.
К тому же, с Монголией - это Вы зря. Монголию бы захватили китайские войска, при самой минимальной поддержке Японцев. Примерно как в средние века. Транспортные возможности Японии, в этот период, примерно равны возможностям всего СССР. Не считая некоторую занятость СССР с немцами.
О том, как высоко оценивал советский Генштаб возможности Японии говорит тот факт, что по численности обороняющиеся советские войска, на ДВ, превышали Японские чуть ли не в 2 раза, а по танкам и самолётам, чуть ли не в 4. Наверно опыт общения с немцами показал, что на цифры нет никакой надежды.
Кстати, у нас любят большими цифрами играться. Но забывают сравнивать другие цифры. Например, Кожедуб и Хартман начали войну примерно в одно и тоже время. Кожедуб сделал за это время 330 боевых вылетов. Хартман свыше 1400. Кожедуб провёл 120 боёв, Хартман около 800. Кожедуб сбил 62 самолёта, Хартман около 350. Вот что значит поддержание техники в боеспособном состоянии. Такой темп полётов говорит о том, что немцы элементарно могли завоёвывать численное превосходство в воздухе, имея меньше самолётов в войсках.
Сабуро Сакаи писал, что их техники измучились, меняя каждые 200 часов мотор. Это говорит о высокой стер=пени использования техники и в Японии. При таком раскладе и бойцы получаются более опытными.
minchuk>> Немного цифр:
Fakir> Ото ж. 2 мульёна в 41-м у них было ВО ВСЕЙ АРМИИ, всей Японии. Куда там нафиг Квантунской и вообще войская на границе с СССР, да еще в 40-м...
Что такое мобилизация - Вы благополучно забыли. А под северный вариант была бы другая мобилизация.
Fakir> Ото ж. 2 мульёна в 41-м у них было ВО ВСЕЙ АРМИИ, всей Японии. Куда там нафиг Квантунской и вообще войская на границе с СССР, да еще в 40-м...
Что такое мобилизация - Вы благополучно забыли. А под северный вариант была бы другая мобилизация.
Бяка> Ну что Вы привязались к моей идее?
Чёёёрт... Вспоминается анекдот про зайца и охотника.
Бяка> К тому же, с Монголией - это Вы зря.
Это не я "зря", это Вы абсолютно зря пишете про какие-то, непонятные, "китайские войска" которые попрутся завоевывать Монголию для Японии.
В реальной истории армия Манчжу-Го (и Вам это уже приводилось) развалилась даже не от удара войсками СССР в 1945 г Они просто, почитай, разбежались...
Бяка> Примерно как в средние века.
Ааа... Я и не знал, что в "средние века" у России имелось в Забайкалье и в Приморье пару-тройку механизированных соединений, которые пытались оказать сопротивление маньчжурам, да не смогли...
Чего не узнаешь-то...
Бяка> Транспортные возможности Японии, в этот период, примерно равны возможностям всего СССР.
Очень "примерно", да и Япония "немножко" занята с Китаем. Так, совсем "чуть-чуть" и транспорт в этой "заварушке" им совсем "не нужен". Понятно же...
Бяка> Не считая некоторую занятость СССР с немцами.
А СССР через Монгольские степи, при этом "раскладе" не собирается "флангово наступать" на японцев. А когда наступали — то, к тому моменту, от "занятости" с немцами уже освободились.
Бяка> О том, как высоко оценивал советский Генштаб возможности Японии говорит тот факт, что по численности обороняющиеся советские войска, на ДВ, превышали Японские чуть ли не в 2 раза, а по танкам и самолётам, чуть ли не в 4.
И наверное этот факт НУ ОЧЕНЬ ускорил бы процесс завоевания Японией ДВ и Забайкалья (с Монголией в придачу". Само собой...
Чёёёрт... Вспоминается анекдот про зайца и охотника.
Бяка> К тому же, с Монголией - это Вы зря.
Это не я "зря", это Вы абсолютно зря пишете про какие-то, непонятные, "китайские войска" которые попрутся завоевывать Монголию для Японии.
В реальной истории армия Манчжу-Го (и Вам это уже приводилось) развалилась даже не от удара войсками СССР в 1945 г Они просто, почитай, разбежались...
Бяка> Примерно как в средние века.
Ааа... Я и не знал, что в "средние века" у России имелось в Забайкалье и в Приморье пару-тройку механизированных соединений, которые пытались оказать сопротивление маньчжурам, да не смогли...
Чего не узнаешь-то...
Бяка> Транспортные возможности Японии, в этот период, примерно равны возможностям всего СССР.
Очень "примерно", да и Япония "немножко" занята с Китаем. Так, совсем "чуть-чуть" и транспорт в этой "заварушке" им совсем "не нужен". Понятно же...
Бяка> Не считая некоторую занятость СССР с немцами.
А СССР через Монгольские степи, при этом "раскладе" не собирается "флангово наступать" на японцев. А когда наступали — то, к тому моменту, от "занятости" с немцами уже освободились.
Бяка> О том, как высоко оценивал советский Генштаб возможности Японии говорит тот факт, что по численности обороняющиеся советские войска, на ДВ, превышали Японские чуть ли не в 2 раза, а по танкам и самолётам, чуть ли не в 4.
И наверное этот факт НУ ОЧЕНЬ ускорил бы процесс завоевания Японией ДВ и Забайкалья (с Монголией в придачу". Само собой...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Это сообщение редактировалось 18.02.2009 в 21:14
Бяка> под северный вариант была бы другая мобилизация.
Ага... Пару-тройку миллионов с пиками на перевес. "Как в средние века" (ц)
Ага... Пару-тройку миллионов с пиками на перевес. "Как в средние века" (ц)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
minchuk> Это не я "зря", это Вы абсолютно зря пишете про какие-то, непонятные, "китайские войска" которые попрутся завоевывать Монголию для Японии.
Да для себя они попрутся. Япония просто не может оприходовать такой район как ДВ и Монголия, не делая часть китайцев союзниками.
minchuk> В реальной истории армия Манчжу-Го (и Вам это уже приводилось) развалилась даже не от удара войсками СССР в 1945 г Они просто, почитай, разбежались...
А перед этим разбежалась половина войск КПК и Гоминьдана. Там всегда так.
Бяка>> Транспортные возможности Японии, в этот период, примерно равны возможностям всего СССР.
minchuk> Очень "примерно", да и Япония "немножко" занята с Китаем. Так, совсем "чуть-чуть" и транспорт в этой "заварушке" им совсем "не нужен". Понятно же...
Нужен. Конечно нужен. Но осталось ещё кое что в закромах и они решили дать по соплям, одновременно, США и Британии. Это Вам не СССР. Это только по численности народа метрополий одинаково. А вот экономический потенциал куда круче.
Бяка>> О том, как высоко оценивал советский Генштаб возможности Японии говорит тот факт, что по численности обороняющиеся советские войска, на ДВ, превышали Японские чуть ли не в 2 раза, а по танкам и самолётам, чуть ли не в 4.
minchuk> И наверное этот факт НУ ОЧЕНЬ ускорил бы процесс завоевания Японией ДВ и Забайкалья (с Монголией в придачу". Само собой...
По Плану 51, на завоевание ДВ отводилось 3 недели. Бог с ними. Пусть будет 6. Учитывая наличие ещё и проблемы с Германией, Сталин бы капитулировал. Остался бы он Первым секретарём ЦК ВКПб Сибири. Молотов бы подписал новыыё договоры с Германией и Японией. А газета Правда стала бы печатать гневные статьи против Британии и США, обвиняя их в том, что они спровоцировали войну между дружественной Германией и СССР. После чего обьявили бы войну США и Британии.
Это очень мало отличат=ется от политики сепаратного мира, которую проводили большевики, для завоевания власти.
Да для себя они попрутся. Япония просто не может оприходовать такой район как ДВ и Монголия, не делая часть китайцев союзниками.
minchuk> В реальной истории армия Манчжу-Го (и Вам это уже приводилось) развалилась даже не от удара войсками СССР в 1945 г Они просто, почитай, разбежались...
А перед этим разбежалась половина войск КПК и Гоминьдана. Там всегда так.
Бяка>> Транспортные возможности Японии, в этот период, примерно равны возможностям всего СССР.
minchuk> Очень "примерно", да и Япония "немножко" занята с Китаем. Так, совсем "чуть-чуть" и транспорт в этой "заварушке" им совсем "не нужен". Понятно же...
Нужен. Конечно нужен. Но осталось ещё кое что в закромах и они решили дать по соплям, одновременно, США и Британии. Это Вам не СССР. Это только по численности народа метрополий одинаково. А вот экономический потенциал куда круче.
Бяка>> О том, как высоко оценивал советский Генштаб возможности Японии говорит тот факт, что по численности обороняющиеся советские войска, на ДВ, превышали Японские чуть ли не в 2 раза, а по танкам и самолётам, чуть ли не в 4.
minchuk> И наверное этот факт НУ ОЧЕНЬ ускорил бы процесс завоевания Японией ДВ и Забайкалья (с Монголией в придачу". Само собой...
По Плану 51, на завоевание ДВ отводилось 3 недели. Бог с ними. Пусть будет 6. Учитывая наличие ещё и проблемы с Германией, Сталин бы капитулировал. Остался бы он Первым секретарём ЦК ВКПб Сибири. Молотов бы подписал новыыё договоры с Германией и Японией. А газета Правда стала бы печатать гневные статьи против Британии и США, обвиняя их в том, что они спровоцировали войну между дружественной Германией и СССР. После чего обьявили бы войну США и Британии.
Это очень мало отличат=ется от политики сепаратного мира, которую проводили большевики, для завоевания власти.
Бяка> Да для себя они попрутся. Япония просто не может оприходовать такой район как ДВ и Монголия, не делая часть китайцев союзниками.
УЖЕ сделали. Кого смогли. От от этих данных и "пляшем", не умножая сущности.
Бяка> А перед этим разбежалась половина войск КПК и Гоминдана. Там всегда так.
Вы полагаете, что Япония утомит войска СССР, предлагая им бегать за разбегающимися?
Бяка> Нужен. Конечно нужен. Но осталось ещё кое что в закромах и они решили дать по соплям, одновременно, США и Британии.
Вы "забыли" про флот. Который, собственно, и "играл" "первую скрипку" в этих случаях. В т.ч. и в плане перевозок. А в монгольской степи (а тем более в Гоби), как бы, бессмысленен...
Бяка> А вот экономический потенциал куда круче.
Докажите. Предметно.
Бяка> По Плану 51, на завоевание ДВ отводилось 3 недели.
И, что? Так весь тренд и сводится к тому, что данные сроки слишком "оптимистичные" и нет ни какой уверенности, что Япония в них СМОЖЕТ "уложиться".
То, что они "планируют" вовсе не означает, что эти планы сбылись бы... Это Вам и нужно ДОКАЗАТЬ, собственно.
УЖЕ сделали. Кого смогли. От от этих данных и "пляшем", не умножая сущности.
Бяка> А перед этим разбежалась половина войск КПК и Гоминдана. Там всегда так.
Вы полагаете, что Япония утомит войска СССР, предлагая им бегать за разбегающимися?
Бяка> Нужен. Конечно нужен. Но осталось ещё кое что в закромах и они решили дать по соплям, одновременно, США и Британии.
Вы "забыли" про флот. Который, собственно, и "играл" "первую скрипку" в этих случаях. В т.ч. и в плане перевозок. А в монгольской степи (а тем более в Гоби), как бы, бессмысленен...
Бяка> А вот экономический потенциал куда круче.
Докажите. Предметно.
Бяка> По Плану 51, на завоевание ДВ отводилось 3 недели.
И, что? Так весь тренд и сводится к тому, что данные сроки слишком "оптимистичные" и нет ни какой уверенности, что Япония в них СМОЖЕТ "уложиться".
То, что они "планируют" вовсе не означает, что эти планы сбылись бы... Это Вам и нужно ДОКАЗАТЬ, собственно.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
minchuk> Вы полагаете, что Япония утомит войска СССР, предлагая им бегать за разбегающимися?
Вы не внимательны.
Китайцам я отводил вспомогательную роль. Роль окупационных сил.
Бяка>> Нужен. Конечно нужен. Но осталось ещё кое что в закромах и они решили дать по соплям, одновременно, США и Британии.
minchuk> Вы "забыли" про флот. Который, собственно, и "играл" "первую скрипку" в этих случаях. В т.ч. и в плане перевозок. А в монгольской степи (а тем более в Гоби), как бы, бессмысленен...
Флот Британии и США был сильнее Японского. Резервов больше.
А транспортные возможности Японии, на суще, почти не отличаются от возможностей всего СССР того периода.
Бяка>> А вот экономический потенциал куда круче.
minchuk> Докажите. Предметно.
Военно-экономический потенциал тех времён, в основном, определялся возможностями сталелитейной промышленности.
Япония -12 млн т год. СССР - 18 млн. т год. Германия - 36млн. т год.
США - 100 млн. т/год. Британия - 30млн т год
Бяка>> По Плану 51, на завоевание ДВ отводилось 3 недели.
minchuk> И, что? Так весь тренд и сводится к тому, что данные сроки слишком "оптимистичные" и нет ни какой уверенности, что Япония в них СМОЖЕТ "уложиться".
Так я их растянул в 2 раза до 6 недель. По немецкому опыту.
Вы не внимательны.
Китайцам я отводил вспомогательную роль. Роль окупационных сил.
Бяка>> Нужен. Конечно нужен. Но осталось ещё кое что в закромах и они решили дать по соплям, одновременно, США и Британии.
minchuk> Вы "забыли" про флот. Который, собственно, и "играл" "первую скрипку" в этих случаях. В т.ч. и в плане перевозок. А в монгольской степи (а тем более в Гоби), как бы, бессмысленен...
Флот Британии и США был сильнее Японского. Резервов больше.
А транспортные возможности Японии, на суще, почти не отличаются от возможностей всего СССР того периода.
Бяка>> А вот экономический потенциал куда круче.
minchuk> Докажите. Предметно.
Военно-экономический потенциал тех времён, в основном, определялся возможностями сталелитейной промышленности.
Япония -12 млн т год. СССР - 18 млн. т год. Германия - 36млн. т год.
США - 100 млн. т/год. Британия - 30млн т год
Бяка>> По Плану 51, на завоевание ДВ отводилось 3 недели.
minchuk> И, что? Так весь тренд и сводится к тому, что данные сроки слишком "оптимистичные" и нет ни какой уверенности, что Япония в них СМОЖЕТ "уложиться".
Так я их растянул в 2 раза до 6 недель. По немецкому опыту.
Бяка>> Транспортные возможности Японии, в этот период, примерно равны возможностям всего СССР.
"Прибор 200"
Бяка> Это Вам не СССР. Это только по численности народа метрополий одинаково. А вот экономический потенциал куда круче.
"Остапа понесло..."
Бяка> Сталин бы капитулировал. Остался бы он Первым секретарём ЦК ВКПб Сибири. Молотов бы подписал новыыё договоры с Германией и Японией. А газета Правда стала бы печатать гневные статьи против Британии и США, обвиняя их в том, что они спровоцировали войну между дружественной Германией и СССР. После чего обьявили бы войну США и Британии.
Бяка> Это очень мало отличат=ется от политики сепаратного мира, которую проводили большевики, для завоевания власти.
"Скажи наркотикам: НЕТ!"
"Прибор 200"
Бяка> Это Вам не СССР. Это только по численности народа метрополий одинаково. А вот экономический потенциал куда круче.
"Остапа понесло..."
Бяка> Сталин бы капитулировал. Остался бы он Первым секретарём ЦК ВКПб Сибири. Молотов бы подписал новыыё договоры с Германией и Японией. А газета Правда стала бы печатать гневные статьи против Британии и США, обвиняя их в том, что они спровоцировали войну между дружественной Германией и СССР. После чего обьявили бы войну США и Британии.
Бяка> Это очень мало отличат=ется от политики сепаратного мира, которую проводили большевики, для завоевания власти.
"Скажи наркотикам: НЕТ!"
Бяка> Вот что значит поддержание техники в боеспособном состоянии. Такой темп полётов говорит о том, что немцы элементарно могли завоёвывать численное превосходство в воздухе, имея меньше самолётов в войсках.
Вы обеспечьте уровень технического совершенства советских самолетов, равный немецкому, не будем вспоминать пресловутые несколько часов между заменой свечей на двигателях к ранним Миг-3 и вообще удобство в между полетном обслуживании, не говоря о разнице в материалах, а также возможностям по переброске и управлению масс самолетов. Как могли, так и применяли авиацию.
Вы обеспечьте уровень технического совершенства советских самолетов, равный немецкому, не будем вспоминать пресловутые несколько часов между заменой свечей на двигателях к ранним Миг-3 и вообще удобство в между полетном обслуживании, не говоря о разнице в материалах, а также возможностям по переброске и управлению масс самолетов. Как могли, так и применяли авиацию.
Позволю себе резюме по нападению через Монголию.
Нападать на Монголию сильно уступая в подвижных войсках, при нехватке автотранспорта и дорог, зимой, на противника, превосходящего в подвижности, приспособленности к ТВД, опирающегося на жд — бессмысленная авантюра. Китайские войска тут нисколько не помошники — не того качества.
ИМХО, можно закрыть этот вариант для японцев (через Монголию) и рассматривать другие.
Нападать на Монголию сильно уступая в подвижных войсках, при нехватке автотранспорта и дорог, зимой, на противника, превосходящего в подвижности, приспособленности к ТВД, опирающегося на жд — бессмысленная авантюра. Китайские войска тут нисколько не помошники — не того качества.
ИМХО, можно закрыть этот вариант для японцев (через Монголию) и рассматривать другие.
Бяка
ADP> Позволю себе резюме по нападению через Монголию.
Не нападение через Монолию, а дополитльно, захватить Монголию. Для расширения границ.
Не нападение через Монолию, а дополитльно, захватить Монголию. Для расширения границ.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 21.01.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 21.01.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
