[image]

Спутник Iridium уничтожен советским спутником

спутники столкнулись на орбите
 
1 2 3 4 5 6 7 8
RU Alexandrc #13.02.2009 20:01  @Старый#13.02.2009 17:42
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Старый> Ну по крайней мере попали в аварию именно эти два спутника чисто случайно. Один в другого не целился. А законы физики они не определяют где кто кого и когда именно.

Нет, законы физики, в данном случае носящие имена Ньютона и Кеплера, как раз именно это и определяют. То что будет столкновение, в принципе, было известно после последней коррекции Иридиума, только никто не озаботился расчетами на столь длительный интервал времени. И врядли будет заботиться об этом в будущем. Ибо есть слабоучитываемые факторы, например, влияние активности Солнца. Да и к тому же делать расчет на месяц вперед для всех 18тысяч объектов, которые хоть как-то пытаются отследить... боюсь это из категории НННШ(с)

Старый> Ну а пробки это да. Даже интересно: в данном случае начнётся или нет цепная реакция? Я думаю если начнётся то американцы перегонят Иридиумы на чуть более высокую орбиту и она тут же кончится.

Через недельку-две можно будет точнее сказать, будет ли возможна цепная реакция, пока просто нет информации по наблюдениям обломков. Может там и нет достаточно фрагментов, которые не прошьют на вылет очередную жертву, а дадут тучу аналогичных осколков. Те же, выше обсуждаемые, катушки с большей вероятностью просто повредят спутник, чем порвут, как тузик грелку :)
   3.0.63.0.6

ED

старожил
★★★☆
Кстати. Вспышки Иридиумов все удосужились посмотреть? Можете ведь не успеть. :-)

А зрелище стоит того.
   6.06.0
RU Alexandrc #13.02.2009 20:09  @Serg Ivanov#13.02.2009 19:11
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

S.I.> ХЗ. Несколько десятков перехватчиков на орбите. ИМХО хорошо вписывается в общую систему ПСО США- инспекторы, корабельные мобильные перехватчики и орбитальные перехватчики в мирное время работающие как спутники связи. Демонстрационный эксперимент провели на несчастном старом Космосе, хорошо залегендировав..

Ага, причем готовились они с 1993г, а подставную фирму создали еще раньше, и около 12 лет подгоняли орбиту :kumar000:
   3.0.63.0.6
RU Barbarossa #13.02.2009 21:16
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Вообще все напоминает дурной анекдот про 600-й мерс и запорожец.
   3.0.63.0.6
RU Старый #13.02.2009 21:32  @Alexandrc#13.02.2009 20:01
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Alexandrc> Нет, законы физики, в данном случае носящие имена Ньютона и Кеплера, как раз именно это и определяют. То что будет столкновение, в принципе, было известно после последней коррекции Иридиума, только никто не озаботился расчетами на столь длительный интервал времени. И врядли будет заботиться об этом в будущем. Ибо есть слабоучитываемые факторы, например, влияние активности Солнца.

Вобщето нет ничего случайного, всё так или иначе определяется какимито законами природы. Поэтому и введено определение: "Случайность это непознаная закономерность". Если предсказать какоето явление нельзя то оно случайно.
   7.07.0
RU Старый #13.02.2009 21:35
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Кстати, в названии темы опечатка. Наш то спутник не советский а российский, запущен уже после распада СССР.
   7.07.0
RU Старый #13.02.2009 21:39
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Сижу вот и думаю: чему ещё нас учит дядюшка МакДи?
А учит он нас тому что на начало прошлого 2008 года на орбитах находилось примерно 1063 спутника под названием Космос. То есть меньше половины из запущеных Космосов дожили до наших дней.

Из этого количества практически половина - 517 входят в состав кластерных запусков Стрел-1 и 3. Они находятся в примерно 200-километровом слое пространства, с перигеями лежащими в диапазоне 1350-1500 км и апогеями 1400-1550 км. Периоды обращения - 113-116 минут. Наклонение 74 и 82.6 градуса, то есть охватывают практически всё околоземное пространство.
200-километровый слой в принципе конечно большой, спутники маленькие, так что несмотря на их большое количество жить там видимо пока можно, столкновений вроде не было.
Кроме собственно упомянутых Стрел в эти 517 аппаратов входят ещё и 12 геодезических спутников Муссон (он же Гео-ИК, он же Эридан). Ступени РН не учтены, их гдето ещё штук 70-80. Итого там гдето примерно 600 крупных объектов.
Как минимум одна Стрела-3 и один Муссон уже взорвались распавшись на мелкие осколки, но не от столкновения а от взрыва аккумуляторов.
   7.07.0
Это сообщение редактировалось 13.02.2009 в 21:55
RU Просто Зомби #13.02.2009 21:50  @Serg Ivanov#13.02.2009 19:11
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

S.I.> А если спутник выработал свой ресурс? А выкуп системы возможно был запланирован изначально и возможности перехвата, вместо сведения с орбиты, были заложены ещё на этапе проектирования. ;)

Какие вообще сомнения могут быть в этом?

PS.
Кстати, Евроньюс в сообщении СТАРАТЕЛЬНО отметил, что столкновение произошло НАД СИБИРЬЮ
Вам всем понятно?
:D

S.I.> Факт остаётся фактом - маневрирующий спутник США поразил неманеврирующий спутник РФ..

Именно.
И это - ГЛАВНОЕ! :D
   7.07.0
RU Старый #13.02.2009 22:07
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Из оставшегося наиболее плотно упакован тонкий, гдето 50-километровый слой в районе 960-1010 км. Здесь находится 146 Космосов и столько же вторых ступеней ракет. (спутники носящие другие названия, например Надежды, мелочь запущеная вместе с Космосами и пр. не учтены)
Естественно это прежде всего Паруса, а также Циклоны, Цикады и Надежды запущеные под маркой Космосов. Но есть и другие агрегаты, например две навигационные Сферы, 6 мишеней Лира и даже ДС-П-М и один АУОС.
Что интересно - обе Сферы (космосы-842 и 911) запущены перед первой мишенью Лира (Космос-967). К чему бы это в свете обсуждаемого противоспутникового заговора? ;) Да и номер 911 смущает... :)
   7.07.0
MD Serg Ivanov #13.02.2009 22:28  @Старый#13.02.2009 21:35
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Старый> Кстати, в названии темы опечатка. Наш то спутник не советский а российский, запущен уже после распада СССР.

Ну поскольку российский спутник неманеврирующий, то правильнее было бы написать "Спутником Iridium уничтожен российский спутник".
Перестановка акцентов весьма характерная..
   3.0.63.0.6
RU Старый #13.02.2009 22:31
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
202 Космоса заныкались на очень высоких орбитах.
Это 105 ГЛОНАССов (они же Ураганы) включая и их ГВМы и два эталона. Все они кружатся на круговых орбитах высотой аж 19100-19150 км, хотя слой рабочих орбит и довольно тонкий но в такой огромной сфере найти друг друга спутникам практически невероятно.
62 спутника раннего предупреждения Око (они же УС-К) находятся на орбитах типа Молния. Ну тут вобще. Она исходно то 600х40000 в 9 разных плоскостях, да ещё эволюционируют кто куда. Вобщем занимают эти 62 агрегата всю сферу от атмосферы до самой ГСО, найти там друг друга - никаких шансов.
Ну и 28 Космосов затаились аж на ГСО. (Не путайте, речь только о Космосах, Радуги, Экраны, Экспрессы и пр сюда не входят) В это число входят 14 аппаратов раннего предупреждения типов УС-К и УС-КС (Око-1 и Око-2), 10 ретрансляционных Гейзеров, три тоже ретрасляционных Альтаира и первый советский геостационарный спутник Космос-637 - ГВМ Радуги.
Из всей этой компании живой по моему один - крайний УС-КМО, а остальные давно уже покинули ГСО не сами так под влиянием эволюций. Так что столкнуться ему если и грозит то с кемто из иностранцев.
   7.07.0
MD Serg Ivanov #13.02.2009 22:31  @Alexandrc#13.02.2009 20:09
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Alexandrc> Ага, причем готовились они с 1993г, а подставную фирму создали еще раньше, и около 12 лет подгоняли орбиту :kumar000:
Готовиться могли и с 1993г , такие программы быстро не делаются . А подгонять орбиту - 12 лет не нужно.
   3.0.63.0.6
RU Старый #13.02.2009 22:33  @Serg Ivanov#13.02.2009 22:28
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
S.I.> "Спутником Iridium уничтожен российский спутник".

"Уничтожен покойник"... Както не звучит...
Вот "Покойники убивают живых!" - это да! Срочно в номер!
   7.07.0
MD Serg Ivanov #13.02.2009 22:36  @Старый#13.02.2009 15:50
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Т.е. если бы хотели- Иридиумом не попали бы?
Старый> Не попали бы.
А почему? Почему случайно попали, а преднамерено - нельзя?
Нельзя корректировать орбиту с такой точностью?
   3.0.63.0.6
MD Serg Ivanov #13.02.2009 22:39  @Старый#13.02.2009 22:33
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Старый> "Уничтожен покойник"... Както не звучит...
Старый> Вот "Покойники убивают живых!" - это да! Срочно в номер!
Хорошо - "Спутником Iridium уничтожен неисправный российский спутник"
К стати не так давно ракетой был уничтожен неисправный американский спутник..
Что за странный спутник падает?
   3.0.63.0.6
RU Старый #13.02.2009 22:42
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Наиболее вероятны столкновения очевидно в упомянутом "плотном слое" на высотах 950-1000 км. Спутники довольно крупные, банки диаметром и длиной по 2 метра, весят под тонну, из них торчит штанга гравитационной ориентации длиной больше 10 метров. К каждому спутнику прилагается ракетная ступень дтамиетром 2.4 метра, длиной под 6 метров, массой 2 тонны. Но столкновений пока вроде не наблюдалось. Взорвался пока только один Парус по оой же причине: взрыв никельводородного аккумулятора в период испытаний.
Выше этого слоя кроме всего уже перечисленного имеется только тонкий слой из 10 спутников "Сфера" на высотах 1170-1210 км. Заняли так сказать прослойку между Парусами и Стрелами чтоб не пустовала. Ну здесь столкнуться тоже НННШ.
Почти все оставшиеся 187 спутников Космос находятся ниже.
   7.07.0
RU Старый #13.02.2009 22:44  @Serg Ivanov#13.02.2009 22:39
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
S.I.> Хорошо - "Спутником Iridium уничтожен неисправный российский спутник"

Нет, "Русский покойник убил живого американца!" Вот это да.

S.I.> К стати не так давно ракетой был уничтожен неисправный американский спутник..
S.I.> Что за странный спутник падает?

Видите ли, "зенитная ракета" и "спутник связи" это немного не одно и то же.
   7.07.0
MD Serg Ivanov #13.02.2009 22:52  @Старый#13.02.2009 22:42
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Старый> Наиболее вероятны столкновения очевидно в упомянутом "плотном слое" на высотах 950-1000 км. Спутники довольно крупные, банки диаметром и длиной по 2 метра, весят под тонну, из них торчит штанга гравитационной ориентации длиной больше 10 метров.
Осталось добавить, что объём этого "плотного слоя" 3.414*1010 куб. километров..
Нет, сынок, это фантастика(С) :)
   3.0.63.0.6
RU Старый #13.02.2009 22:52  @Serg Ivanov#13.02.2009 22:36
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
S.I.> А почему? Почему случайно попали, а преднамерено - нельзя?

А вы бросьте 10 раз игральный кубик. Запишите выпавшую комбинацию. А теперь выбросьте её преднамерено.

S.I.> Нельзя корректировать орбиту с такой точностью?

Нельзя. Я же вам сказал: без самонаведения невозможно. Вы не поняли, да?

Можете разработать теорию что на Иридиуме стояла головка самонаведения и система исполнительных органов. А запустили его специально на Протоне подкупив пусковую команду, чтоб никто ничего не заподозрил - не станут же американцы запускать секретный спутник-перехватчик на российской ракете!
   7.07.0
RU Старый #13.02.2009 22:59  @Serg Ivanov#13.02.2009 22:52
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
S.I.> Осталось добавить, что объём этого "плотного слоя" 3.414*1010 куб. километров..
S.I.> Нет, сынок, это фантастика(С) :)

А вы знаете какова вероятность выбросить на кубиках любую последовательность из 10 бросков? И тем не менее она выпадает каждый раз...
   7.07.0
MD Serg Ivanov #13.02.2009 23:00  @Старый#13.02.2009 22:44
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Старый> Видите ли, "зенитная ракета" и "спутник связи" это немного не одно и то же.

Оба - кинетические перехватчики спутников.
Время наведения ракеты - секунды, головкой самоноведения.
Время наведения спутника связи (или любого другого имеющего возможность точной коррекции орбиты и достаточный запас ХС) - недели, возможно месяцы, наземным комплексом НОРАД.
   3.0.63.0.6
MD Serg Ivanov #13.02.2009 23:05  @Старый#13.02.2009 22:52
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Нельзя корректировать орбиту с такой точностью?
Старый> Нельзя. Я же вам сказал: без самонаведения невозможно. Вы не поняли, да?
С какой точностью можно предсказать положение спутника на орбите на один виток вперёд?
   3.0.63.0.6
MD Serg Ivanov #13.02.2009 23:09  @Старый#13.02.2009 22:59
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Осталось добавить, что объём этого "плотного слоя" 3.414*1010 куб. километров..
Старый> А вы знаете какова вероятность выбросить на кубиках любую последовательность из 10 бросков? И тем не менее она выпадает каждый раз...
В этом объёме поместится 3.414*1016 спутников размером 10х10х10м. Совсем не тесно, однако.. :)
   3.0.63.0.6
+
-
edit
 

hnick

аксакал

S.I.>> ХЗ. Несколько десятков перехватчиков на орбите. ИМХО хорошо вписывается в общую систему ПСО США- инспекторы, корабельные мобильные перехватчики и орбитальные перехватчики в мирное время работающие как спутники связи. Демонстрационный эксперимент провели на несчастном старом Космосе, хорошо залегендировав..
Alexandrc> Ага, причем готовились они с 1993г, а подставную фирму создали еще раньше, и около 12 лет подгоняли орбиту :kumar000:

и в порядке циничного изврата уболтали хруничева их (перехватчиков) запускать, а потом кинули на бабло...
   2.0.0.142.0.0.14
RU Старый #13.02.2009 23:28
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Ну и что мы имеем с остальными 187 спутниками Космос?
Самая массовая серия из оставшихся это Целина-Д (она же Икар) и Океаны запускавшиеся под маркой Космос. Всего на начало года их уцелело на орбитах 52. Выводились они на орбиты высотой 630х660 км, но на такой орбите спутники уже испытывают существенное сопротивление воздуха. Поэтому многие из спутников этой серии уже прекратили существование а остальные находятся на орбитах существенно ниже начальных. Так что если они и могут кому угрожать то разве что МКС. По моему одно из уклонений МКС какраз и было от снижающегося спутника Целина-Д.

Вторая по массовости наконец то наша Стрела-2 (она же Форпост). Орбита 780х810 км всётаки довольно высокая, поэтому все 49 запущеных спутников остаются на орбите и срок их существования заявлен в 120 лет.

Третьи по массовости - реакторные отсеки УСов-А. Их 30. Разбросаны они в довольно широком диапазоне высот, но в основном в районе 900-1000 км, то есть добавляют количества в тот самый слой 950-1000 км. Ну и счас эта категория объектов на слуху т.к. ктото из журноламеров решил что именно с таким агрегатом и столкнулся Иридиум.

Дальше идёт Целина-2. Вместе с двумя ГВМами их 21. Орбиты сосредоточены в очень тонком слое 848х855 км, но так как спутников мало и они разбросаны по 9 плоскостям то шансы столкнуться ничтожны.

Далее 8 Циклонов первой серии которые выводились на примерно круговую орбиту высотой 750 км.

И наконец из серийных 7 спутников Вектор. Это покрытый солнечными батареями шарик диаметром 2 метра. Они выводились на некруговые орбиты 400х1960 км и в своём полёте пересекают все слои всех рассмотреных спутников, кроме естественно Ураганов и геостационаров. В принципе у них наверно максимальные шансы попавсть в кого-нибудь, но их очень уж мало и слои они пересекают наискось, так что не знаю...
   7.07.0
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru