Варианты модернизации пр.20380 "Стерегущий" [4]

потому что это (тальвары и тигр) фрегаты а не корветы, другой класс

Прочитал все 4 тома обсуждения. Фантазии у обитателей топика много а вот опыта доводки до рабочего состояния сложных технических систем сляпаных разными спецами по ходу ни у кого нет, за редким исключением. Для проекта 20380 главная модернизация - это доводка до нормального состояния собственно проектной документации на основе опыта эксплуатации первого корпуса. Чтобы люки трапов открывались и им ничего не мешало, чтобы над швартовочными каналами были небольшие окна а не здоровенные проёмы, чтобы приборы и оборудывание было не там где прикрутили, а там где его удобнее эксплуатировать и обслуживать, чтобы в местах крепления оборудывания к стеклопластику надстройки были соответствующие наплывы и рёбра жёсткости, чтобы саморезы были именно для того стеклопластика что применён а не какие нашлись и т.д. и т.п. Мелких недоделок как я понимаю там вагон и много тележек. Первый блин конечно может быть и комом, но в последующих корпусах никаких ляпов быть не должно.
Далее. Модернизация собственно вооружения. Её нужно проводить с минимальными затратами и максимальной эффективностью. Первое что так и просится на замену, да собственно и единственное что обязательно нужно менять - это ПВО корабля. Его нынешний состав в лучшем случае может вызвать удивление. Но как времянка в принципе прокатывает. А что же должно было быть? Изначально, как я понимаю, задумывалась замена Кортика на ВПУ с зенитными ракетами и создание глубоко интегрированного комплекса ПВО. Яма на которой стоит Кортик, если верить доступным в сети разрезам, имеет размеры 3х6м и 6м глубины. Что туда может влезть? Во первых 12х2 ВПУ под 9м96, причём по глубине влезут любые модификации. Можно Запихать 15 контейнеров 9M334 для четырех ЗУР 9М331 в ТПК. И наконец можно поставить ВПУ на 64 9М100 (Р-77-ЗРК) в ТПК. Если ПВО корвета глубоко интегрированное, то для обнаружения и сопровождения целей нужно использовать те радарные системы что есть. Да собственно дополнительные радарные посты нам пихать уже некуда. А могут ли те радарные системы что есть, обеспечить обнаружение и целеуказание? В принципе нет. Фурке может нам сообщить что что-то к нам летит и это всё что она может. Ещё у нас имеются Монумент и Пума. Пума нам может быть очень полезна, но сектор обзора у неё ограничен надстройкой. В кормовом секторе у нас ничего нет. А что нам там нужно? Ещё одна пума, потому как управлять кормовой системе целеуказания и сопровождения придётся в основном бортовыми зенитками. При этом мы получаем не только круговой обзор, но и многоканальность. Соответственно можем отстреливаться сразу по 2м направлениям с полноценным сопровождением цели. К стати о зенитках. АК-630 стоят очень удачно. Угол обстрела по азимуту у каждой 180 градусов, при этом мёртвая зона по курсу составляет всего 20 градусов, а корма простреливается обоими установками. При наличии многоканальной системы управления и мощном балистическом вычислителе их главный недостаток - косоглазость, нивелируется, а малый вес и немалая эффективность с новыми подкалиберными снарядами, заставляет задуматься о том что менять их скажем на Пальму, смысла особого нет. Особенно при наличии зенитных ракет в ВПУ. Та же Пальма весит почти в двое больше и весь этот вес будет стоять выше чем АК-630 которая почти целтком утоплена в надстройку.

Продолжим.

Теперь по ракетам. 9М96 конечно штука хорошая, но дорогая и полноценного привода мы с имеющимся радарным вооружением ей обеспечить не можем. Так что смысла её ставить нет. 9М331 на первый взгляд кажется весьма привлекательной, но если присмотреться внимательно, то всплывают некоторые нюансы. Этим ракетам нужно командное наведение и мощная подсветка цели. А значит при установке этих ракет нам придётся ставить аппаратуру управления от ТОР-1М которую никто не оморячивал и по ходу не собирается, а так же два радарных поста немалых габаритов и веса. Причём единственное место куда мы их можем воткнуть - это вместо АК-630. При этом мы лишаемся зениток, но самое смешное, что у такого расположения радарных постов та же самая мёртвая зона в 20 градусов что и у АК-630 сейчас. Эффективность данной ракеты по современным ПКР, а особенно сверхзвуковым, которыми в последнее время обзаводятся наши невероятные друзья, тоже вызывает сомнения. Ракета делалась для борьбы с машинами поля боя, а так же всем тем противопехотным и противотанковым что они успеют сбросить на войска. Соответственно имеется ОФ БЧ эффективная против птурсов, планирующих касет, штурмовиков и вертолётов, а вот по сверхзвуковым ПКР не очень, потому как они не только быстро летают, но ещё и умеют маневрировать на подходе к цели, уклоняясь от средств ПВО. 9М100 в этом плане куда эффективнее, потому как расчитана на поражение именно сверхзвуковых высокоманёвренных целей. Управление и подсветка ей не нужны, потому как имеется ИК ГСН. Ракета работает по принципу выстрелил-забыл. Соответственно всё что требуется для работы ЗРК оснащённого таким ракетам - это сообщить ракерте направление к цели, дальше она действует сама. Единственноый, но весьма серьёзный минус этой ракеты - старт на маршевом двигателе, что накладывает серьёзные ограничения по размещению. Никуда кроме как в ВПУ между носовой АУ и надстройкой мы их не поставим.
По поводу ПКР. Единственное что тут можно сделать - это универсальную раму для установки Уранов и Медведок, а так же установку универсальной системы способной стрелять и тем и другим. Чтобы смена оружия сводилась к просто перезарядке.

Таким образом модернизация проекта 20380 видится мне следующим образом. Установка ВПУ под ракеты 9М100 вместо Кортика. Установка второй Пумы на крыше вертолётного ангара, установка универсального станка под Ураны и Медведки. Создание и внедрение интегрированной системы управления ЗАК и ЗРК.

[quote|"Полл":]Вас, подразумевается?[/quote]
Нет, хотя и такой опыт у меня имеется, причём армейский.
[quote|"Полл":]Ну и нах ее с мопеда. "Позитив" может намного более.[/quote]
Мечтать не вредно, да ктож его туда поставит?
[quote|"Полл":]Нет смысла оставлять существующее радарное вооружение, ИМХО. :)[/quote]
А кто даст денег на новое?
[quote|"Полл":]Про ЗРК "Кинжал" ты не слышал, как я понял?[/quote]
Слышал, слышал. А в чём разница между ТОР и ТОР-1М ты в курсе?
[quote|"Полл":]Слабозащищенных - ты забыл добавить. Если брать ее "родительницу" - УР ВВ АЕ. В отличии от БЧ ПКР.[/quote]
А что, двигатели ПКР стали бронированными? У 9М100 БЧ стержневая и предназначена для поражения двигателя и рулевых устройств. Стержни при атаке выстреливаются под углом к цели в корпус пучком. Стержень попавший в компрессор или турбину заставит ракету кувыркаться с запредельными перегрузками которые порвут её на части. Уничтожение рулевых устройств почти тот же эффект. В любом случае БЧ полетит куда угодно но только не в цель. Бронированная же БЧ помогает пролетать насквозь как раз осколочные поля, собирая осколки бронированной мордой и защищая двигатель и рулевые машинки. При этом конечно ГСН помрёт, он то перед БЧ находится, но шанс достать цель на том же курсе весьма высок.
[quote|"Полл":]Ты вообще в курсе, что у 9М100 АРЛ ГСН[/quote]
[quote|"uber":]А разве у нее не АРГСН?[/quote]
Упс. Лажанулся. АРЛ ГСН конечно.
[quote|"Полл":]И кстати, в чем разница в принципе наведения 9М96, которая тоже "самонаводящаяся", и которую нынешнее радиолокационное вооружение корвета наводить эффективно не позволяет, и 9М100?[/quote]
Эх... опять ликбез проводить. Жди следующего поста. А вообще-то подумай зачем ЗРК С-300 антенный пост на вышке 40В6М высотой 39м, если радиус действия по сверхзвуковым крылатым ракетам у него 230км, а так же почему на новых 4000 тонных корветах заявлены ЗУР Ураган у которых всего 40 км дальности, и почему "короткая" 9м96 имеет дальность тоже в 40 км.
[quote|"uber":]Только ценник на сотку смущает и вообще состояние проекта.[/quote]
Если будет МАССОВЫЙ спрос, то и ценник упадёт и проект оживится.
[quote|"uber":]И плиз, объясните почему ее нельзя ПАДом выталкивать? Если не серкте конечно.[/quote]
Можно, но тут об этом уже писали, просто это нужно разработать и внедрить, а кому оно нужно? Как например стартует ракета того же ТОРа? Боевой модуль поворачивается к цели мордой, вышибной заряд подбрасывает ракету на высоту 20 метров и начинает склонять вперёд, по направлению к цели. Примерно на высоте 30 метров склонение завершается и врубается маршевый движёк ракеты. На полную мощьность. К цели она стартует с максимальным ускорением. Т.е. склонение к цели осуществляется вышибным зарядом и определяется положением стартового контейнера. Именно поэтому ВПУ барабанные. Направление по азимуту осушествляется поворотом барабана на нужный угол. Авиационная ракета стартует по другому. На истребитель никто катапульту ставить не будет, поэтому ракета стартует просто с обычной подвески. Чтобы не спалить подвеску и крыло, тяга на старте не врубается на полную а плавно наращивается. В результате ракета так же плавно снимается с подвески и в первый момент уходит чуть вниз и назад, а потом стремительно набирает скорость обгоняя самолёт. При вертикальном старте из ТПК всё идёт таким же макаром. На полную мощность двигателя ракета выходит уже взлетев над кораблём. Склонение к цели осуществляется самой ракетой. Стартует она практически в зоне перехвата, поэтому маршевого участка у ней нет. Есть только разгонный. ГСН в таком режиме начинает работать по достижении необходимой скорости, примерно на растоянии 1,2 км от ПУ. Так что практически, вышибной заряд 9М100 не очень то и нужен, хотя с ним старт стал бы более безопасным, для команды корабля (температура выхлопа всётаки весьма высокая) и позволил бы несколько увеличить дальность, в прочем не на много.

Не трогайте "Стерегущий"! Это нормальный корвет, и незачем пытаться сделать из него карманную "Тикондерогу". Все равно получится только хуже.
"Стерегущие" заменят преде всего МПК пр.1124 и 1331 и МРК пр.1234. Да и СКР пр. 11351 тоже заменит превосходным образом. Для этого нынешнее вооружение сабжа вполне адекватно. Посмотрите на другие современные корабли класса "корвет". Много можете назвать с более сильным ПВО? Я вспоминаю только немецкий "Брауншвейг", который зато начисто лишен каких-либо противолодочных возможностей. Кроме того, из реально доведенных до ума морских ЗРК ничего другое на "Стерегущий" все равно не влезет.
Теперь по ПКР. Некоторые хотели на него Ониксы. Не надо. Поясню почему. Основные цели для его ПКР - катера и корветы таких стран, как Грузия, например. "Оникс", пожалуй, подороже своей цели встанет. "Уран" как раз на месте.
Артиллерийская установка мощная нужна для поддержки тактических морских десантов и войск на берегу. А также для уничтожения посудин, на которых даже "Урана" жалко. Пиратов, например, гонять - самое оно.
Вертолет нужен. Очень нужен. Не только в роли противолодочного. По идее, нужен бы новый вертолет на смену Ка-27 или его модернизация - чтоб и для спасательных операций можно было эффективно использовать, и группы спецназначения высаживать, по надводным и даже по береговым целям удары наносить. Чего в принципе амеры и добились на SH-60R.