[image]

Варианты модернизации пр.20380 "Стерегущий" [4]

Теги:флот
 
1 14 15 16 17 18 112
RU cyborn #10.03.2009 22:35  @Инженер-лейтенант-2-ой#10.03.2009 22:21
+
-
edit
 

cyborn

опытный
★☆
Инженер-лейтенант-2-ой> И еще заменят: 11435, 11442, 1164, 956, 1155, 11551, 1135, 1135М. Надо только их построить хотя-бы по одному на каждый флот.
:) WIN!!!
Собственно, добавлять уже нечего. С этого тему и надо было начинать (и заканчивать). :)
   2.0.0.202.0.0.20
13.03.2009 19:51, John Fisher: +1: За высказывание разумного мнения.
+
-
edit
 

vinyto

втянувшийся

Полл> Тип ГСН SM-3?

на SM-3 2-х диапазонная FLIR, на SM-6 АРГСН от AMRAAM +на обеих инерциалка с GPS +радиокоррекция
   
Это сообщение редактировалось 10.03.2009 в 23:38
RU alexNAVY #11.03.2009 00:38  @OQtagooi#10.03.2009 12:49
+
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
OQtagooi> Можно, но тут об этом уже писали, .....

Да нормально так толкуешь, чувак, нормально....
А вот кстати на 338 машине гсн д.б. 3-х волновой - два ик диапазона и один уф. О как.
Так говоришь - 1,2км врубается гсн.
Тепрь скажи а каким раком она сможет на своей минималке работать - то есть на 0,8-1км?
   3.0.73.0.7
RU alexNAVY #11.03.2009 00:41  @Полл#10.03.2009 13:14
+
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
Полл> У нас тут есть .... Согласно их словам выведения из строя движка и рулей ПКР на дистанции менее 1500 метров недостаточно для защиты цели от нее.

Подтверждаю.
Без разрушения конструкции ракеты вероятность того, что она допрет до борта достаточно высока.
   3.0.73.0.7
+
-
edit
 

OQtagooi

новичок

[quote|"Полл":]Можно поподробней? В рамках допустимого, естественно. :)[/quote]
Можно. Отдельная радиотехническая бригада. Строительство нового КП. Когда дело дошло до оборудывания главного зала выяснилась забавная вещ. Связное оборудывание планшета и пульты считывающих пришли на 36 вольт по линии голоса (свой отдельный шкаф с автоматикой), пульты оперативников и все громкие на 5 вольт, а уплотнёнка, релейка и рации естественно работали на 24 вольта по линии приём/передача. Все три вызывные системмы соответственно уникальны и совместимы только сами с собой. До сдачи объекта 3 месяца. Задачка совмести несовместимое. :) Но самое забавное не это. Когда всётаки удалось все состыковать и более менее отладить и назначили день первой пробной тренировки на новом планшете. В тот самый день, кода она должна была состояться, наши доблесные воины умудрились спалить до тла оба командных пункта. Старый и недостроенный новый. :)
[quote|"Полл":]То есть вся модернизация ЗУР сводиться к модернизации ее БЧ. По открытым источникам. У вас есть другие данные?[/quote]
Ты пропустил самое главное отличие. ТОР уже давно не выпускается, а ТОР-1М выпускается и даже продаётся на экспорт. С Кинжалом, сделанным на базе ТОРа то же самое, он не выпускается. А Полимент, который должен был по идее быть создан на базе ТОР-1М существует пока только в теории.
[quote|"Полл":]У нас тут есть Конструктор и АлексНАВИ - один спец по ПКР и другим ракетам, другой - по ПВО НК. Согласно их словам выведения из строя движка и рулей ПКР на дистанции менее 1500 метров недостаточно для защиты цели от нее.[/quote]
Угу, только рандеву ПКР и ЗУР ближнего радиуса действия происходит на дистанции примерно 3-5 км. Если оно не состоялось, то надежда полько на дострел ЗАКом.
   3.0.73.0.7

uber

опытный


cyborn> Теперь по ПКР. Некоторые хотели на него Ониксы. Не надо. Поясню почему. Основные цели для его ПКР - катера и корветы таких стран, как Грузия, например. "Оникс", пожалуй, подороже своей цели встанет. "Уран" как раз на месте.

Некоторые это те кто планирует 4-ре клаба на корпус. Я всего лишь указал, что если ставить клаб то ставить с нормальным БК. А Урана ему и так хватает.
   7.07.0
RU Rox vos Norland #11.03.2009 02:27  @Инженер-лейтенант-2-ой#10.03.2009 22:21
+
-
edit
 

Rox vos Norland

опытный

Инженер-лейтенант-2-ой> ... Надо только их построить хотя-бы по одному на каждый флот.

ИМХО чем более настойчиво будет продвигаться идея сделать из сабжа вундерваффель, тем меньше шансов на постройку относительно большой серии.
   7.07.0
RU uber #11.03.2009 03:45  @Rox vos Norland#11.03.2009 02:27
+
-
edit
 

uber

опытный


R.v.N.> ИМХО чем более настойчиво будет продвигаться идея сделать из сабжа вундерваффель, тем меньше шансов на постройку относительно большой серии.

Судя по "темпам" строительства там вообще никаких шансов на серию. Будет как с 11540. Второй через 20 лет
   7.07.0
+
-
edit
 

OQtagooi

новичок

"alexNAVY":
А вот кстати на 338 машине гсн д.б. 3-х волновой - два ик диапазона и один уф. О как.
Так говоришь - 1,2км врубается гсн.
Тепрь скажи а каким раком она сможет на своей минималке работать - то есть на 0,8-1км?
 

Не понял что ты имел в виду, но вообще то:
"Управляемая ракета средней дальности Р-77 (РВВ-АЕ)":
Длина ракеты, мм 3600
Диаметр ракеты, мм 200
Калибр, мм 200
Размах крыла, мм 454 (400)
Размах оперения, мм 750 (740)
Стартовая масса ракеты, кг 175
Масса боевой части, кг 22 (18)
Тип боевой части стержневая с микрокумулятивными элементами
Максимальная дальность пуска, км 80
>Минимальная дальность пуска, км 0,3
Перегрузка поражаемых целей 12
Скорость, число М 4,5
 

В режиме "длинной руки" старт-разгон-ориентация-полёт к цели на инерциалке-перехват. Причём на маршевом участке несколько включений ГСН. При использовании с НК первое включение ГСН переведёт ракету в режим перехвата, потому как к тому моменту супостат уже влетит в зону оного перехвата. Если же пуск ракеты происходит когда ПКР уже в зоне поражения, то ГСН будет работать сразу, уже при старте.
"Joint":
посмотрите видео в ютубе, четко видно где расположен двигатель склонения.
[youtube]7e8Yt_lao1o
 
[/youtube]
Спасибо.
   3.0.73.0.7
RU John Fisher #11.03.2009 20:33  @cyborn#10.03.2009 21:57
+
-
edit
 

John Fisher

опытный

cyborn> Не трогайте "Стерегущий"! :) ..., и незачем пытаться сделать из него карманную "Тикондерогу". Все равно получится только хуже. ...

+1

Полностью согласен! Максимум что надо сделать, это облагородить или убрать большой "уголковый отражатель" между А-190 и ходовой рубкой. :) Ну еще можно движки немного форсировать или заменить им топливную аппаратуру на полностью электронную, как у МТУ (такой путь модернизации танкового дизеля предлагали создатели Т-72/T-90). Ну и по мелочи вылизывать технику и автоматику, чтобы все было удобно и работало как часы. А все супер-оружие оставьте для 22350 или чего поновее ;)
   6.06.0
RU alexNAVY #11.03.2009 23:06  @OQtagooi#11.03.2009 04:56
+
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
OQtagooi> Не понял что ты имел в виду, но вообще то:

Вообще то мы говорим про сотку, а это далеко не рвв.
И никогда не была.
   3.0.73.0.7
+
-
edit
 

Joint

опытный

OQtagooi>> Не понял что ты имел в виду, но вообще то:
alexNAVY> Вообще то мы говорим про сотку, а это далеко не рвв.
alexNAVY> И никогда не была.

т.е. не на базе 77 :)
Алекс, а она ИК или АР?
   
UA Интересующийся87 #11.03.2009 23:42  @Joint#11.03.2009 23:32
+
-
edit
 
Joint> т.е. не на базе 77 :)
Joint> Алекс, а она ИК или АР?

Хм... ну она вроде как вертикально стартующая. Существуют ли зенитные вертикально стартующие ракеты с ИК-самонаведением??
   
BG Mitko #12.03.2009 00:06  @Интересующийся87#11.03.2009 23:42
+
-
edit
 

Mitko

опытный

Joint>> т.е. не на базе 77 :)
Joint>> Алекс, а она ИК или АР?
Интересующийся87> Хм... ну она вроде как вертикально стартующая. Существуют ли зенитные вертикально стартующие ракеты с ИК-самонаведением??

Дае ест, южноафриканская Umkhonto-IR
   7.07.0
12.03.2009 00:09, Capt(N): +1: спасибо за ссылку
UA Интересующийся87 #12.03.2009 00:17  @Mitko#12.03.2009 00:06
+
-
edit
 
Mitko> Дае ест, южноафриканская Umkhonto-IR
Спасибо
   
UA Полл #13.03.2009 07:49  @OQtagooi#11.03.2009 00:48
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
OQtagooi> Можно. Отдельная радиотехническая бригада. Строительство нового КП.
Ясно. Спасибо.

OQtagooi> Ты пропустил самое главное отличие. ТОР уже давно не выпускается, а ТОР-1М выпускается и даже продаётся на экспорт. С Кинжалом, сделанным на базе ТОРа то же самое, он не выпускается. А Полимент, который должен был по идее быть создан на базе ТОР-1М существует пока только в теории.
ЗУР ТОР-1М отличается от ЗУР ТОРа БЧ и разъемами сопряжения - вот и все, как я знаю. Все остальное отличия - в боевой машине и логике.
"Полимент" - это морской вариант С-400.


OQtagooi> Угу, только рандеву ПКР и ЗУР ближнего радиуса действия происходит на дистанции примерно 3-5 км. Если оно не состоялось, то надежда полько на дострел ЗАКом.
Можно попросить АлексаНАВИ - у него должна быть статистика по флотским стрельбам. Но как я знаю - были случаи, когда ПКР перехватывались на минимальной дистанции пуска.

John_Fisher> +1
И я +1. :)

John_Fisher> Максимум что надо сделать, это облагородить или убрать большой "уголковый отражатель" между А-190 и ходовой рубкой.
Нужно просто убрать нафиг не нужную на этом проекте А-190. :)
Все бредящие про поддержку артиллерией корабля стоимостью в сотни лямов зеленью "тактических десантов" - отправляются на Колыму, учить основы экономики на лесоповале. :P
   
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
vinyto> на SM-3 2-х диапазонная FLIR, на SM-6 АРГСН от AMRAAM +на обеих инерциалка с GPS +радиокоррекция
Спасибо. В таком разе как SM-3 будет наводиться при точности координат, обеспечиваемых обзорными РЛС? Это не говоря про помехоустойчивость такого "наведения", что будет ниже плинтуса, ИМХО.
   

uber

опытный


Вопрос может показаться наивным. Почему для Стерегущего используют импортные смолы и пластики? Ведь у Сухого есть технологии изготовления деталей из углепластика и у вертолетчиков можно позаимствовать кое что.
   

LtRum

аксакал
★★☆

uber> Вопрос может показаться наивным. Почему для Стерегущего используют импортные смолы и пластики?
uber> Ведь у Сухого есть технологии изготовления деталей из углепластика и у вертолетчиков можно позаимствовать кое что.
Другие требования по огнстойкости, токсичности продуктов сгорания и ряд других.
Размер деталей несколько другой. Соответсвенно другая технология - надстройку в термокамеру не засунешь.
   
+
-
edit
 

cyborn

опытный
★☆
Полл> Нужно просто убрать нафиг не нужную на этом проекте А-190. :)
Да, я тоже думаю, что 152 мм нужно. :F
Нет, ну зачем нужна на современном корабле классом выше катера АУ 57...76 мм калибра понять сложно - ни скорострельности (как у 30 мм), ни мощи снаряда (как у 100 мм и выше). Да и управляемый снаряд невыгодный получается - взрывчатки уж очень мало остается...
Без серьезной артиллерии вообще кораблю оставаться плохо - ПКР в любом случае слишком мало и они дороги. Нужны бы еще некие универсальные управляемые ракеты (была идея корабельного варианта "Гермеса"), желательно унифицированные по ПУ с легкими ЗУР (наподобие RAM). Но и корабельную артиллерию списывать рано. Американцы почему-то не торопятся это делать, а наоборот развивают эту тему (см. артиллерию "Зумвальта"). Пушку нормальную поставили - "на вырост". :)

Полл> Все бредящие про поддержку артиллерией корабля стоимостью в сотни лямов зеленью "тактических десантов" - отправляются на Колыму, учить основы экономики на лесоповале. :P
Ага, значит поддерживать десанты кораблем в сотню лямов - это неэкономично, а подставлять такой же корабль под огонь катера с 76-мм АУ - это есть гуд? :P
76 мм - это сегодня однозначно мало даже для корвета. Такие орудия стоят на многих катерах. То есть безопасно для себя корвет с такой же пушкой может уничтожить катер только с помощью ПКР. А это дорого и не всегда рационально. На этом форуме, помнится, критиковали капитана МРК "Мираж" за стрельбу П-120 (да еще и походу безрезультатную!) по грузинским калошам? :D
   2.0.0.202.0.0.20
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
cyborn> Да, я тоже думаю, что 152 мм нужно. :F
Бред. Ты уж извини. А так - тема "Средства поражения маломерных надводных целей", как мне помниться.

cyborn> Ага, значит поддерживать десанты кораблем в сотню лямов - это неэкономично, а подставлять такой же корабль под огонь катера с 76-мм АУ - это есть гуд? :P
Специально для Киборгов повторяю - любой современный ЗРК способен такой катер утопить до того, как он успеет подойти на дистанцию эффективной стрельбы.

cyborn> 76 мм - это сегодня однозначно мало даже для корвета.
76 мм на сегодня, при наличии "Каштан-М" и скором приходе "Гермеса" - нафиг не нужно для корвета. ИМХО, ясен пень.
   
+
-
edit
 

cyborn

опытный
★☆
Полл> Бред. Ты уж извини. А так - тема "Средства поражения маломерных надводных целей", как мне помниться.
Ну, насчет 152 мм - это я пошутил - см. смайлик. Хотя... в каждой шутке есть доля шутки.

Полл> Специально для Киборгов повторяю - любой современный ЗРК способен такой катер утопить до того, как он успеет подойти на дистанцию эффективной стрельбы.
Даже тот, что сейчас на "Современном" стоит? Да и катер катеру рознь. ЗУРка хоть и может стрелять по надводным целям, но для их потопления совсем не предназначена. БЧ у нее совсем не та. Так что, это еще вопрос...

Полл> 76 мм на сегодня, при наличии "Каштан-М" и скором приходе "Гермеса" - нафиг не нужно для корвета. ИМХО, ясен пень.
Жаль европейцы с американцами, бедные, этого не знают и продолжают кидать деньги на ветер, оснащая новейшие и перспективные корветы артиллерией 57-76 мм (больше все-таки 76). У нас "Гермес" в планах, а у них - Хеллфайр (и не только он) в эксплуатации. И ничего - место для артиллерии находится. Даже еще управляемые снаряды зачем-то придумывают.
   2.0.0.202.0.0.20
RU alexNAVY #20.03.2009 00:14  @Полл#13.03.2009 07:49
+
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
Полл> "Полимент" - это морской вариант С-400.
Ну не совсем.
Точнее - совсем не.
Вот на нахимове будет вариант, это точно. Как развитие петровского.
А этот, как его....многмент - это более совершенная веш, чем с400.
По локации -это 1000%.
Такая же ситуэйшн с панцирем.
Вроде и назывался сначала панцирь-м, а какая большая разница..

Полл> Можно попросить АлексаНАВИ - у него должна быть статистика по флотским стрельбам. Но как я знаю - были случаи, когда ПКР перехватывались на минимальной дистанции пуска.

Ну, чуваки, это конфидент. Потому что стрельб по мищеням было как пальцев...
Могу только сказать, что для многоканального комплекса бр 5-6 км перехвата с занятостью канала 3-4с - это оптимум.
Эти 12-18-24 нужны только для понтов на всякое лошье.
   3.0.73.0.7
+
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
cyborn> Да, я тоже думаю, что 152 мм нужно. :F
cyborn> Нет, ну зачем нужна на современном корабле классом выше катера АУ 57...76 мм калибра понять сложно - ни скорострельности (как у 30 мм), ни мощи снаряда (как у 100 мм и выше). Да и управляемый снаряд невыгодный получается ....

Ты как прямо концепцию 2030 цитируешь.
Может читал?
   3.0.73.0.7
+
-
edit
 

cyborn

опытный
★☆
alexNAVY> Ты как прямо концепцию 2030 цитируешь.
alexNAVY> Может читал?
Вообще-то нет... А что за зверь - 2030?
   
1 14 15 16 17 18 112

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru