/8k14_h.jpg)
uagg
инфо
инструменты
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/8k14_h.jpg)
Космических держав прибыло
Иран запустил свой первый спутникТеги:
carlos> Интересно, а на кой хрен ТНА запихнули внутрь бака? Что это за БРПЛ-истость такая неуместная?
Ну почему БРПЛ-истость сразу? Они ж таки БР делают, чем бы не отмазывались. А БР всё же компактной должна быть - хоть мобильной ее делай, хоть в шахту ставь. А с ТНА внутри бака - метр длины экономии, думаю, как минимум. Сколько там у ракеты общая длина?
Ну почему БРПЛ-истость сразу? Они ж таки БР делают, чем бы не отмазывались. А БР всё же компактной должна быть - хоть мобильной ее делай, хоть в шахту ставь. А с ТНА внутри бака - метр длины экономии, думаю, как минимум. Сколько там у ракеты общая длина?
Сильные сомнения меня гложут насчет перспектив Сафира как шахтной или тем более мобильной БРДД, Да и потом, что труднее - вырыть шахту на два-три метра поглубже или заморачиваться с таким вот псевдоутопленником?
С другой стороны, в свое время (после первого корейского Тэподона) разными толкователями долго и со вкусом обсасывалась идея о том, что основой для Нодона (первой ступени) могла послужить старая советская БРПЛ. Вот я и думаю - а не является ли схема второй ступени Сафира наследством, доставшимся от прародителя?
PS: длина Сафира 22 метра.
С другой стороны, в свое время (после первого корейского Тэподона) разными толкователями долго и со вкусом обсасывалась идея о том, что основой для Нодона (первой ступени) могла послужить старая советская БРПЛ. Вот я и думаю - а не является ли схема второй ступени Сафира наследством, доставшимся от прародителя?
PS: длина Сафира 22 метра.
carlos> Интересно, а на кой хрен ТНА запихнули внутрь бака? Что это за БРПЛ-истость такая неуместная?
Например для уменьшения общей длины. Это ж не двигатель-утопленик, это торовый бак в иранском варианте.
Например для уменьшения общей длины. Это ж не двигатель-утопленик, это торовый бак в иранском варианте.
Старый Ламер
carlos> Да и потом, что труднее - вырыть шахту на два-три метра поглубже или заморачиваться с таким вот псевдоутопленником?
Тут ещё дело в том что может оказаться сложной проблемой создание "обычного" бака такого диаметра. Диаметр может оказаться больше длины. То есть та же проблема которая заставляла нас делать на верхних ступенях торовые баки.
carlos> С другой стороны, в свое время (после первого корейского Тэподона) разными толкователями долго и со вкусом обсасывалась идея о том, что основой для Нодона (первой ступени) могла послужить старая советская БРПЛ.
Да, блин, славно тогда товарищи из ФАС облажались. Приятно вспомнить.
А как они мастерски наанализировали что изображение стартующей ракеты наложено на изображение местности! Опровергатели программы Аполлон отдыхают три раза.
carlos> Вот я и думаю - а не является ли схема второй ступени Сафира наследством, доставшимся от прародителя?
Почти наверняка обычная проблема длины/диаметра которая заставляет совать двигатель внутрь тора даже на Зените.
А прародители с такой трубой вдоль бака разве есть?
Тут ещё дело в том что может оказаться сложной проблемой создание "обычного" бака такого диаметра. Диаметр может оказаться больше длины. То есть та же проблема которая заставляла нас делать на верхних ступенях торовые баки.
carlos> С другой стороны, в свое время (после первого корейского Тэподона) разными толкователями долго и со вкусом обсасывалась идея о том, что основой для Нодона (первой ступени) могла послужить старая советская БРПЛ.
Да, блин, славно тогда товарищи из ФАС облажались. Приятно вспомнить.
А как они мастерски наанализировали что изображение стартующей ракеты наложено на изображение местности! Опровергатели программы Аполлон отдыхают три раза. carlos> Вот я и думаю - а не является ли схема второй ступени Сафира наследством, доставшимся от прародителя?
Почти наверняка обычная проблема длины/диаметра которая заставляет совать двигатель внутрь тора даже на Зените.
А прародители с такой трубой вдоль бака разве есть?
Старый Ламер
Чтото мне эта "рулевая камера" подозрительно напоминает. Уж не ТНА ли от второй ступени Сафира? Сложновато это както для просто рулевой камеры. Часом не перепутали ли авторы фыотографии очередной раз и не назвали ли они камерой ТНА рулевого двигателя?
Новая версия - рулевой двигатель от Р-27 использован на сафире в качестве основного на второй ступени. Две маршевые КС это рулевые КС от Р-27.
Старый Ламер
Аааафигеть! Одно лицо!
Ну вот и конец загадке - на второй ступени Сафира рулевик от Р-27.
Ну вот и конец загадке - на второй ступени Сафира рулевик от Р-27.
Прикреплённые файлы:
Старый Ламер
Форумы Balancer`а / Image view - Safir-equipm.jpg -
Форумы Balancer'а и Авиабазы. Свободное общение на всевозможные интересные темы. Военная и гражданская техника, авиация, космонавтика, компютеры и информационные технологии, Linux, люди, страны, политика, просто радости и горести жизни. У нас есть всё!// balancer.ru
И такой специфической формы выхлопной патрубок...
Старый Ламер
3. РАКЕТНЫЕ КОМПЛЕКСЫ БАЛЛИСТИЧЕСКИХ РАКЕТ ПОДВОДНЫХ ЛОДОК (БРПЛ) - Военный паритет
3. РАКЕТНЫЕ КОМПЛЕКСЫ БАЛЛИСТИЧЕСКИХ РАКЕТ ПОДВОДНЫХ ЛОДОК (БРПЛ). Военный паритет - военная страница братьев Николаевых.// www.militaryparitet.com
"ЖРД 4Д10 с основным блоком тягой 23 и рулевым блоком тягой 3 т"
какое, говорите, топливо?
Старый Ламер
Старый> какое, говорите, топливо?
Пишут, что АТ+НДМГ
Пишут, что АТ+НДМГ
Интересно, а сколько рулевых камер на Р-27?
Старый Ламер
Ага. Игорь Суслов говорит что на Р-27 рулевых камер две и они качаются в двух плоскостях на кардане. Так что всё сходится - это рулевик от Р-27.
Старый Ламер
Т.е. мнение ряда западных товарищей относительно того, что тут не обошлось без SS-N-6 (она же Р-27) - подтверждается.
Получается что да.
Хотя говорить о самой ракете неправильно. Можно говорить лишь о применении рулевого двигателя от неё.
Хотя говорить о самой ракете неправильно. Можно говорить лишь о применении рулевого двигателя от неё.
Старый Ламер
Интересно: как этот ТНА стоял на Р-27? Утоплеником или нет?
Старый Ламер
Старый> Ну вот и конец загадке - на второй ступени Сафира рулевик от Р-27.
Да-а... Сильно похож, можно сказать "одно лицо". Интересно, откуда его взяли? Неужели "западные клеветники" опять сказали правду, и Р-27 по-тихому продали в середине 90-х. Причем, пишут, что никакого официального одобрения не было, просто командование ТОФ решило деньжат срубить, ну, и продали смписанную Р-27 то ли китайцам, то ли корейцам.
Да-а... Сильно похож, можно сказать "одно лицо". Интересно, откуда его взяли? Неужели "западные клеветники" опять сказали правду, и Р-27 по-тихому продали в середине 90-х. Причем, пишут, что никакого официального одобрения не было, просто командование ТОФ решило деньжат срубить, ну, и продали смписанную Р-27 то ли китайцам, то ли корейцам.
Send evil to GULAG!
Д.В.> Причем, пишут, что никакого официального одобрения не было, просто командование ТОФ решило деньжат срубить, ну, и продали смписанную Р-27 то ли китайцам, то ли корейцам.
Всё возможно. Но в данном случае следов самой ракеты не заметно, налицо только двигатель от неё, причём второстепенный. А раз он изучается в МВТУ то иранские студенты могли стянуть его и там.
Если же ракету продали целиком то маршевый двигатель замкнутой схемы это уже довольно серъёзно...
Всё возможно. Но в данном случае следов самой ракеты не заметно, налицо только двигатель от неё, причём второстепенный. А раз он изучается в МВТУ то иранские студенты могли стянуть его и там.
Если же ракету продали целиком то маршевый двигатель замкнутой схемы это уже довольно серъёзно...
Старый Ламер
Старый> Всё возможно. Но в данном случае следов самой ракеты не заметно, налицо только двигатель от неё, причём второстепенный. А раз он изучается в МВТУ то иранские студенты могли стянуть его и там.
Возможно, что и так. Но тогда вопрос, как они его "стянули": стырили натурный образец или заэскизировали и сфотографировали со всех сторон?
Старый> Если же ракету продали целиком то маршевый двигатель замкнутой схемы это уже довольно серъёзно...
А вот здесь вопрос. Тяга маршевого ЖРД 23 тс явно недостаточна для Сафира. Но, предположим, двигатель смогли форсировать в 1,5 раза.Тогда, по идее, ДУ 1-й ступени должна включать и рулевик. Может, именно поэтому ни одного снимка хвостового отсека 1 ступени Сафира так и не опубликовали?
Возможно, что и так. Но тогда вопрос, как они его "стянули": стырили натурный образец или заэскизировали и сфотографировали со всех сторон?
Старый> Если же ракету продали целиком то маршевый двигатель замкнутой схемы это уже довольно серъёзно...
А вот здесь вопрос. Тяга маршевого ЖРД 23 тс явно недостаточна для Сафира. Но, предположим, двигатель смогли форсировать в 1,5 раза.Тогда, по идее, ДУ 1-й ступени должна включать и рулевик. Может, именно поэтому ни одного снимка хвостового отсека 1 ступени Сафира так и не опубликовали?
Send evil to GULAG!
Старый> А раз он изучается в МВТУ то иранские студенты могли стянуть его и там.
В МВТУ морские ракеты вроде как не изучаются.
В МВТУ морские ракеты вроде как не изучаются.
Старый> Интересно: как этот ТНА стоял на Р-27? Утоплеником или нет?
Пишут, что основной движок утопленником, а рулевой - нет.
Пишут, что основной движок утопленником, а рулевой - нет.
carlos> Пишут, что основной движок утопленником, а рулевой - нет.
Да. Получается что ТНА РД стоял в этой ёмкости. Что вполне соответствует тому что на иранской ракете.
Да. Получается что ТНА РД стоял в этой ёмкости. Что вполне соответствует тому что на иранской ракете.
Прикреплённые файлы:
Старый Ламер
carlos> В МВТУ морские ракеты вроде как не изучаются.
А Орево это чьё?
А Орево это чьё?
Старый Ламер
Д.В.> Возможно, что и так. Но тогда вопрос, как они его "стянули": стырили натурный образец или заэскизировали и сфотографировали со всех сторон?
Ну это уже вопрос не технический. Могли например стырить (скопировать) документацию.
Д.В.> А вот здесь вопрос. Тяга маршевого ЖРД 23 тс явно недостаточна для Сафира. Но, предположим, двигатель смогли форсировать в 1,5 раза.Тогда, по идее, ДУ 1-й ступени должна включать и рулевик. Может, именно поэтому ни одного снимка хвостового отсека 1 ступени Сафира так и не опубликовали?
Да вроде как опубликовано и напоминает Скад. И всё указывает на то что там апгрейденый двигатель от Скада. Вобще мне кажется сомнительным чтоб иранцы достигли уровня позволяющего воспроизводить двигатели замкнутой схемы, не говоря уж о форсировать в полтора раза.
Я пока склоняюсь к тому что просто пристроили рулевик на вторую ступень.
Ну это уже вопрос не технический.
Могли например стырить (скопировать) документацию. Д.В.> А вот здесь вопрос. Тяга маршевого ЖРД 23 тс явно недостаточна для Сафира. Но, предположим, двигатель смогли форсировать в 1,5 раза.Тогда, по идее, ДУ 1-й ступени должна включать и рулевик. Может, именно поэтому ни одного снимка хвостового отсека 1 ступени Сафира так и не опубликовали?
Да вроде как опубликовано и напоминает Скад. И всё указывает на то что там апгрейденый двигатель от Скада. Вобще мне кажется сомнительным чтоб иранцы достигли уровня позволяющего воспроизводить двигатели замкнутой схемы, не говоря уж о форсировать в полтора раза.
Я пока склоняюсь к тому что просто пристроили рулевик на вторую ступень.
Старый Ламер
Это сообщение редактировалось 22.03.2009 в 11:50
Старый> Да вроде как опубликовано и напоминает Скад. И всё указывает на то что там апгрейденый двигатель от Скада.
Вот этот снимок? Думаю, что это просто СКАД. Мужики на снимке стоят практически в плоскости среза сопла. Я например прикинул, что сжатый кулак по высоте восемь раз укладывается в диаметр корпуса. Замерив высоту своего сжатого кулака (11 см), вычислил диаметр = 0,11*8=0,88 м. Думаю, кулаки могут быть разных размеров, но мужички на фото - явно не Муромцы.
Вот этот снимок? Думаю, что это просто СКАД. Мужики на снимке стоят практически в плоскости среза сопла. Я например прикинул, что сжатый кулак по высоте восемь раз укладывается в диаметр корпуса. Замерив высоту своего сжатого кулака (11 см), вычислил диаметр = 0,11*8=0,88 м. Думаю, кулаки могут быть разных размеров, но мужички на фото - явно не Муромцы.
Прикреплённые файлы:
Send evil to GULAG!
Я думаю ракета просто дальше от объектива поэтому выглядить меньшей.
Старый Ламер
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Старый> Я думаю ракета просто дальше от объектива поэтому выглядить меньшей.
Ох, сдается мне, дурят иранцы нашего брата.
Ох, сдается мне, дурят иранцы нашего брата.
Send evil to GULAG!
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 03.02.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 03.02.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
