/8k14_h.jpg)
Дмитрий В.
инфо
инструменты
Salo Ukr
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/8k14_h.jpg)
Космических держав прибыло
Иран запустил свой первый спутникТеги:
Старый> Похоже в Иране они действительно есть. 
Старый> Но всё равно двигатель на Сафире явно другой...
Возможно, что и другой. Но не явно. Явно только то, что мы нифига точно не знаем.
Старый> Но всё равно двигатель на Сафире явно другой...
Возможно, что и другой. Но не явно. Явно только то, что мы нифига точно не знаем.
Send evil to GULAG!
Д.В.> Явно только то, что мы нифига точно не знаем.
Да блин. И в этом то какраз и вся интрига...
Да блин. И в этом то какраз и вся интрига...
Старый Ламер
Вот лично меня гложут смутные сомненья, что 3-я стцупень все-таки было. Но неотделяемая от КА - какой-нибудь твердотопливный "шарик" типа STAR'а...
Send evil to GULAG!
Д.В.> Вот лично меня гложут смутные сомненья, что 3-я стцупень все-таки было. Но неотделяемая от КА - какой-нибудь твердотопливный "шарик" типа STAR'а...
Практически исключено. Большая вторая ступень обнаружена практически на той же орбите что и спутник.
Практически исключено. Большая вторая ступень обнаружена практически на той же орбите что и спутник.
Старый Ламер
Старый> Практически исключено. Большая вторая ступень обнаружена практически на той же орбите что и спутник.
Тогда это означает, что совершенство иранского носителя существенно выше, чем предпологалось.
Тогда это означает, что совершенство иранского носителя существенно выше, чем предпологалось.
Send evil to GULAG!
Д.В.> Тогда это означает, что совершенство иранского носителя существенно выше, чем предпологалось.
Вобщем то все об этом говорят.
Вобщем то все об этом говорят.
Старый Ламер
S.U.> Попытка реконструкции ракеты Safir:
S.U.> David Wright пишет:
Похоже, неправильно. При этих исходных данных масса ПГ получается отрицательная (на той орбите, куда вышел Омид). Тяга 2-й ступени слишком велика. Надо или вдвое снизить тягу, или УИ увеличить. По моим прикидкам, при сохранении указанного распределения масс, тяга ЖРД 2-й ступени не должна превышать 4,5 тс.
S.U.> David Wright пишет:
Похоже, неправильно. При этих исходных данных масса ПГ получается отрицательная (на той орбите, куда вышел Омид). Тяга 2-й ступени слишком велика. Надо или вдвое снизить тягу, или УИ увеличить. По моим прикидкам, при сохранении указанного распределения масс, тяга ЖРД 2-й ступени не должна превышать 4,5 тс.
Send evil to GULAG!
Это сообщение редактировалось 26.02.2009 в 22:51
Тоже обратил на это внимание.
Да и судя по фотографии двигателя тяга не должна быть большой.
Да и судя по фотографии двигателя тяга не должна быть большой.
Были и мы когда-то рысаками!
S.U.> Попытка реконструкции ракеты Safir:
S.U.> http://www.armscontrolwonk.com/file_download/153/Wright_Safir_Analysis_February_11.pdf
Джентльмены, посчитайте лучше какова станет масса ПН если уменьшить ХС на 1 км/с?
S.U.> http://www.armscontrolwonk.com/file_download/153/Wright_Safir_Analysis_February_11.pdf
Джентльмены, посчитайте лучше какова станет масса ПН если уменьшить ХС на 1 км/с?
Старый Ламер
Старый> Джентльмены, посчитайте лучше какова станет масса ПН если уменьшить ХС на 1 км/с?
По моим прикидкам, около 350 кг. Если верны данные, которые цитировал Salo.
По моим прикидкам, около 350 кг. Если верны данные, которые цитировал Salo.
Send evil to GULAG!
Д.В.> По моим прикидкам, около 350 кг. Если верны данные, которые цитировал Salo.
О! Спасибо. Вот такая получается голова в варианте МБР. По моему вполне достаточная.
О! Спасибо. Вот такая получается голова в варианте МБР. По моему вполне достаточная.
Старый Ламер
Тут еще вот какая ситуация. При невысоких удельных характеристиках, даже их небольшой прирост обеспечивает ощутимое увеличение массы ПГ. Например, на 2-й ступени увеличение УИ с 298 до 300 с и уменьшение массы конструкции с 705 до 545 кг ведет к увеличению массы ПГ Сафира до 190 кг. Для баллистического варианта должно произойти эквивалентное увеличение грузоподъемности. То есть, примерно до 525 кг.
Send evil to GULAG!
Только разница в скоростях не настолько велика у МБР и орбитальной ракеты. Для вывода на орбиту конечная скорость в стартовой системе координат 7550 м/с - остальное добавляет вращение Земли, а для МБР при стрельбе на дальность 10000 км - 7120 м/с
А.С.> Только разница в скоростях не настолько велика у МБР и орбитальной ракеты. Для вывода на орбиту конечная скорость в стартовой системе координат 7550 м/с - остальное добавляет вращение Земли, а для МБР при стрельбе на дальность 10000 км - 7120 м/с
Да, но надо учесть, что потери ХС у МБР меньше, чем у РН.
Да, но надо учесть, что потери ХС у МБР меньше, чем у РН.
Send evil to GULAG!
Небольшое параметрическое исследование РН "Сафир" (по исходным данным, выложенным Salo):
Прикреплённые файлы:
Send evil to GULAG!
А.С.>> Только разница в скоростях не настолько велика у МБР и орбитальной ракеты. Для вывода на орбиту конечная скорость в стартовой системе координат 7550 м/с - остальное добавляет вращение Земли, а для МБР при стрельбе на дальность 10000 км - 7120 м/с
Д.В.> Да, но надо учесть, что потери ХС у МБР меньше, чем у РН.
При одних и тех же двигателях? а почему?
Д.В.> Да, но надо учесть, что потери ХС у МБР меньше, чем у РН.
При одних и тех же двигателях? а почему?
А.С.> При одних и тех же двигателях? а почему?
Потому что для РН требуется достичь определенной скорости на определенной высоте с определенным углом наклона траектории к местному горизонту. Тогда как БР важно обеспечить требуемое сочетание скорости и угла наклона траектории. В результате, у БР практически отсутствуют потери на программное управление. А аэродинамические потери меньше, т.к. траектория БР несколько круче. Правда, при этом возрастают гравпотери, но в целом баланс потерь лучше, чем у РН.
Потому что для РН требуется достичь определенной скорости на определенной высоте с определенным углом наклона траектории к местному горизонту. Тогда как БР важно обеспечить требуемое сочетание скорости и угла наклона траектории. В результате, у БР практически отсутствуют потери на программное управление. А аэродинамические потери меньше, т.к. траектория БР несколько круче. Правда, при этом возрастают гравпотери, но в целом баланс потерь лучше, чем у РН.
Send evil to GULAG!
Д.В.>> По моим прикидкам, около 350 кг. Если верны данные, которые цитировал Salo.
Старый> О! Спасибо. Вот такая получается голова в варианте МБР. По моему вполне достаточная.
Только для СССР/РФ или США (и, возможно, Франции). И у бриттов, и у китайцев боеголовки весят больше, AFAIK.
Д.В.> Например, на 2-й ступени увеличение УИ с 298 до 300 с и уменьшение массы конструкции с 705 до 545 кг ведет к увеличению массы ПГ Сафира до 190 кг. Для баллистического варианта должно произойти эквивалентное увеличение грузоподъемности. То есть, примерно до 525 кг.
Интересно, насколько ракета совершенна в контексте технологий, доступных иранцам...
Вообще, если считать иранскую ракету прямым наследником SCUDа, чего в ней можно подкрутить, чтобы увеличить УИ и сократить массу? Баки из стеклопрастика сделать ?
Старый> О! Спасибо. Вот такая получается голова в варианте МБР. По моему вполне достаточная.
Только для СССР/РФ или США (и, возможно, Франции). И у бриттов, и у китайцев боеголовки весят больше, AFAIK.
Д.В.> Например, на 2-й ступени увеличение УИ с 298 до 300 с и уменьшение массы конструкции с 705 до 545 кг ведет к увеличению массы ПГ Сафира до 190 кг. Для баллистического варианта должно произойти эквивалентное увеличение грузоподъемности. То есть, примерно до 525 кг.
Интересно, насколько ракета совершенна в контексте технологий, доступных иранцам...
Вообще, если считать иранскую ракету прямым наследником SCUDа, чего в ней можно подкрутить, чтобы увеличить УИ и сократить массу? Баки из стеклопрастика сделать
?
А.С.>> При одних и тех же двигателях? а почему?
Д.В.> Потому что для РН требуется достичь определенной скорости на определенной высоте с определенным углом наклона траектории к местному горизонту. Тогда как БР важно обеспечить требуемое сочетание скорости и угла наклона траектории. В результате, у БР практически отсутствуют потери на программное управление.
потери на управление - это же примерно интеграл от косинуса угла атаки? для РН они порядка 50-150 м/с. А гравитационные - 700-800 м/с.
Д.В.> А аэродинамические потери меньше, т.к. траектория БР несколько круче. Правда, при этом возрастают гравпотери, но в целом баланс потерь лучше, чем у РН.
Хочется циферок в студию. Интуитивно разницы не должно быть. Для ракет на ЖРД с их относительно длинными активными участками, во всяком случае. У той же 8К84 конечный угол тангажа довольно маленький, насколько я помню.
Её "лёгкая" ГЧ, весившая 770 кг, для ракеты со стартовой массой в районе полсотни тонн, не сильно "тяжелее" ПН ракеты 11К63
Д.В.> Потому что для РН требуется достичь определенной скорости на определенной высоте с определенным углом наклона траектории к местному горизонту. Тогда как БР важно обеспечить требуемое сочетание скорости и угла наклона траектории. В результате, у БР практически отсутствуют потери на программное управление.
потери на управление - это же примерно интеграл от косинуса угла атаки? для РН они порядка 50-150 м/с. А гравитационные - 700-800 м/с.
Д.В.> А аэродинамические потери меньше, т.к. траектория БР несколько круче. Правда, при этом возрастают гравпотери, но в целом баланс потерь лучше, чем у РН.
Хочется циферок в студию. Интуитивно разницы не должно быть. Для ракет на ЖРД с их относительно длинными активными участками, во всяком случае. У той же 8К84 конечный угол тангажа довольно маленький, насколько я помню.
Её "лёгкая" ГЧ, весившая 770 кг, для ракеты со стартовой массой в районе полсотни тонн, не сильно "тяжелее" ПН ракеты 11К63
Не забываем что у Омида и второй ступени орбита не совсем низкая круговая. Так что там есть ещё пара сотен м/с ХС дополнительно к круговой.
Старый Ламер
Интересно, у "Сафира" баки стальные или алюминиевые?
Send evil to GULAG!
Новые подробности. Вид на ТНА ЖРД 2-й ступени.
Прикреплённые файлы:
Send evil to GULAG!
Товарищи, скажите, а есть в космической программе Ирана такой пунктик как запуск человека в космос на собственной РН? Или же Иран так далеко не смотрит?
Индия обещала запустить чела в 2015 году, думаю, что Иран при желании так же смог бы.
Индия обещала запустить чела в 2015 году, думаю, что Иран при желании так же смог бы.
Д.В.> Новые подробности. Вид на ТНА ЖРД 2-й ступени.
Удивительно. Это чего? Или насос погружен в бак или там такое огромное пустое пространство?
Чтото мне подсказывает что цилиндр вокруг насоса создаёт для него в баке трубу изолированную от топлива.
Но по крайней мере видно что никаких органов управления двигателями там нет и те два привода о которых я говорил остаются единственными. Как же тогда?
Удивительно. Это чего? Или насос погружен в бак или там такое огромное пустое пространство?
Чтото мне подсказывает что цилиндр вокруг насоса создаёт для него в баке трубу изолированную от топлива.
Но по крайней мере видно что никаких органов управления двигателями там нет и те два привода о которых я говорил остаются единственными. Как же тогда?
Старый Ламер
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Коллеги, кстати... Офтопик немного, но всё равно по теме.
Иранская ракета сейчас - это фактически демонстратор технологий. Наличия, т.с.
Кто нибудь может сказать, сколько они подобных запусков и в какой период должны сделать, чтобы продемонстрировать, что у них есть серийная технология и устройство, дающее воспроизводимые результаты?
3-5 за год?
Кстати, в случае, если на базе этой ракеты удастся создать боеспособную БР - это уже аргумент в споре, например, с Израилем.
Т.к. на 3500 км она наверняка пару тонн увезет, и при наличии любого атомного устройства это уже аргумент для израильтян держать свои ручки при себе, и ограничиваться "равновесием страха".
Иранская ракета сейчас - это фактически демонстратор технологий. Наличия, т.с.
Кто нибудь может сказать, сколько они подобных запусков и в какой период должны сделать, чтобы продемонстрировать, что у них есть серийная технология и устройство, дающее воспроизводимые результаты?
3-5 за год?
Кстати, в случае, если на базе этой ракеты удастся создать боеспособную БР - это уже аргумент в споре, например, с Израилем.
Т.к. на 3500 км она наверняка пару тонн увезет, и при наличии любого атомного устройства это уже аргумент для израильтян держать свои ручки при себе, и ограничиваться "равновесием страха".
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 03.02.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 03.02.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
