Обама предложит России сократить стратегические ядерные вооружения до эквивалента 1000 боеголовок.

Сдайся и умри, часть 3-я, предпоследняя
Теги:армия
 
1 13 14 15 16 17 18 19
RU Полл #25.02.2009 09:46  @Serg Ivanov#24.02.2009 17:03
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
S.I.> Это какие базы были на Кольском полуострове За полторы да две сотни лет до создания тех АПЛ и КР?
S.I.> Их же в 50-60х годах прошлого века строили для АПЛ...



В 60-х годах XIX века началось интенсивное заселение Мурманского побережья. На западном побережье селились преимущественно финны и норвежцы, на востоке - русские. 8 февраля 1883 года был образован Кольский уезд с центром в городе Кола.
...
В 1899 году в Екатерининской гавани возникло новое городское поселение и порт, которому было присвоено наименование Александровск (ныне - город Полярный). Александровск стал уездным городом, а Кольский уезд был переименован в Александровский.

Mitko> тут пишет что ПЛАРБы оперируят на 112-дневные циклы, 77 дни в море и 35 дни ремонт и подготовка. Так действоют 12 из ПЛАРБов, а остальные 2 находятса на средной ремонт.
Ну и где ваше знание арифметики? Из 14 ПЛАРБ дюжина находиться в море 77 дней из 112, 2 ПЛ - ноль дней из 112. Сколько в итоге получается % времени общий нахождения на боевом дежурстве?
Кстати, лодки не только на среднем ремонте могут быть...
;)
 
CH Фигурант #25.02.2009 18:54
+
-
edit
 

Фигурант

опытный
★☆
После прочтения по линку с иностранного форума последнего Bulletin of Atomic scientists (Nuclear Notebook 1959-2008), лавируя между завываниями о том что русские БЧ по суммарности мегатоннажа превосходят американские в н-адцать раз, пришел в оторопь от последнего абзаца:

New revelations about two current Russian ICBMs make them of
particular interest. The road-based SS-25s each carry an 800-kiloton
warhead, significantly more powerful than the 550-kiloton warhead
of earlier estimates, and it is possible that the silo- and road-based
SS-27s also carry 800-kiloton warheads. Likewise, that 30 SS-18s
each carry a single 20-megaton warhead suggests that this weapon
serves as Russia’s bunker-buster.

Это так? И какие revelations? Если правда, то какой смысл ставить 20 мега на Сатану?
Источник тут: http://thebulletin.metapress.com/content/037qk4866n431045/fulltext.pdf
 3.0.63.0.6
RU vasilisk #25.02.2009 19:11  @Фигурант#25.02.2009 18:54
+
-
edit
 

vasilisk

втянувшийся

Фигурант> Это так? И какие revelations? Если правда, то какой смысл ставить 20 мега на Сатану?

"Принципиальные схемы ракеты и системы управления разработаны исходя из условия возможности применения трех вариантов ГЧ (в т.ч. и с самым мощным спецзарядом - ГЧ 15Ф141):

Лёгкая моноблочная (с зарядом мощностью 8Мт) с дальностью полета 16000км

Тяжёлая моноблочная (с зарядом мощностью 20Мт) с дальностью полета 11200км"

Стратегический ракетный комплекс 15П014 (Р-36М) | Ракетная техника

Сатана ракета PC-20 Стратегический ракетный комплекс 15П014 (Р-36М) с тяжёлой ампулизированной межконтинентальной страт

// www.new-factoria.ru
 



"Ракета оснащалась моноблочной головной частью с наиболее мощными из испытанных к тому времени боевыми зарядами мощностью 8 Мт или 20 Мт."

Р-36 — Википедия

Р-36
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация,
поиск
Р-36
Общие сведения


// Дальше — ru.wikipedia.org
 



"Комплекс Р-36 с ракетой 8К67 был снят с вооружения в 1978."(там же). Последующие модификации "Сатаны", как пишут, только многоблочные.
 6.06.0
CH Фигурант #25.02.2009 19:40  @vasilisk#25.02.2009 19:11
+
-
edit
 

Фигурант

опытный
★☆
Фигурант>> Это так? И какие revelations? Если правда, то какой смысл ставить 20 мега на Сатану?
vasilisk> "Принципиальные схемы ракеты и системы управления ...
Склероз, почему-то думал о 10 мегатонн. Но все же, Тополя и Тополя-М с 800 килотонн? Тогда Булава сколько будет (учитивая что многоблок и наверняка не новые БЧ)? То есть проясняется мистерия с забрасываемым весом и мы достигли такой степени сжатия который и США недоступен?
 3.0.63.0.6
RU uagg #25.02.2009 19:52  @Фигурант#25.02.2009 18:54
+
-
edit
 

uagg

опытный

Фигурант> Это так? И какие revelations? Если правда, то какой смысл ставить 20 мега на Сатану?
1. Как средство против спецобъектов (типа командного пункта НОРАД под горой Шайен, президентского бункера и т.д.)
2. Как устройство для воздействия на электронные компоненты (ЭМИ на большой территории)
3. Как устройство, предназначенное для использования в случае "глубокого" ответного удара (компенсация ошибок наведения, средство устрашения).
Их, кстати, даже в пике могущества, не очень много было.
 1.0.154.481.0.154.48
RU True-Скивыч #25.02.2009 21:29  @vasilisk#25.02.2009 19:11
+
-
edit
 

True-Скивыч

втянувшийся

vasilisk> "Комплекс Р-36 с ракетой 8К67 был снят с вооружения в 1978."(там же).

Ага.

vasilisk> Последующие модификации "Сатаны", как пишут, только многоблочные.

Последующие модификации - это И ЕСТЬ "Сатана", в отличии от 8К67. И написано там о "только многоблочных" не может быть - изучи хотя бы выложенные тобой же ссылки (нью-фактория). Там всё написано.
 6.06.0

au

   
★★☆
Признаю что был неправ, требую масштабной государственной программы наращивания ядерного арсенала, а Обаме открытку с объяснением взгляда на ситуацию, в которой он сам в не меньшей мере.

Прочитал, сделал выводы. Sign in to read: How to survive the coming century - environment - 25 February 2009 - New Scientist

Ну что, граждане, проблема перенаселения Земли так или иначе уже заведомо разрешена. Вопрос лишь в том как, за чей счёт и что останется в итоге. Сознательно запостил сюда — Россия в этом деле будет одной из очень немногих стран в центре всеобщего внимания. А времени не так уж и много.
 1.5.01.5.0
27.02.2009 16:48, MIKLE: +1: жжош :)
Признаю что был неправ, требую масштабной государственной программы наращивания ядерного арсенала, а Обаме открытку

+
-
edit
 

Harsky

опытный

видимо следующим пунктом программы будет попытка так или иначе привязать размер ядерного арсенала к неядерному. или к военному бюджету или ВНП на душу населения ;)
Во-первых, следует осознать, что США и Россия "несимметричны" по таким параметрам, как мощность оружейной промышленности, арсеналы тактического ядерного оружия, ресурсы разведки и экономическая мощь в целом. Договоры о контроле вооружений, однако, создают видимость симметрии. Во-вторых, Америке следует решить, насколько большой ядерный арсенал ей нужен в практических целях, и устремиться к этому, а не пытаться подводить теоретическую базу под произвольную цифру. Иначе можно пасть жертвой манипуляций противоположной стороны, предостерегает автор. В-третьих, Болтон рекомендует подсчитывать реальное количество боеголовок, а не ракет, как прописано в СНВ.
 
 3.0.63.0.6
MD Serg Ivanov #27.02.2009 16:59
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Не понятно какой вообще смысл сейчас в этих договорах. Китай живёт без них и нормально себя чувствует.
Для экономически более слабого выгодно вывести свои СЯС из под контроля договоров ибо это создаёт большую неопределенность для противника. Не можем быстро строить Тополя - убрать их рентгеновскую установку в Воткинске и клепать макеты. Пусть догадаются где настоящие среди них, если даже пусковые расчёты знать не будут..

"По двустороннему договору Москва и Вашингтон обязаны информировать друг друга о каждом новом шаге в области развития своих стратегических вооружений. В случае с нашей ракетой Россия предоставила США не только сведения о ее технических характеристиках, ее внешнем облике, но и назвала координаты ракетных шахт, в которые будет устанавливаться комплекс. Помимо этого им разрешили установить на проходной ГПО "Воткинский завод" специальную рентгеновскую аппаратуру, с помощью которой американские инспекторы могут просвечивать контейнеры с выходящими с производства ракетами на предмет того, что в них находится именно "Тополь", а не какая-нибудь другая машина. Где-то через два месяца после этого американцы обязательно приедут в Татищево и будут сверять серийный номер ракеты с той, что стоит в ракетной шахте, куда, по заверениям России, она и должна быть помещена".(С)

"Понять, как она летит, американцы не смогут..." - Известия

В воскресенье в поселке Татищево Саратовской области на постоянное боевое дежурство заступил 4-й по счету полк новейших российских баллистических ракет РС-12М "Тополь-М". К 2015 году эти ракеты составят основу ракетно-стратегического назначения России. Эта модель "Тополя" уникальна тем, что совершенно не реагирует на ядерные взрывы, а летает так, что ее не может засечь ни один американский радар. "Новый комплекс политического оружия "Тополь-М" делает невозможным любое силовое давление на Россию", - заявил Сергей Иванов. Есть мнение, что желание Вашингтона развивать свою противоракетную оборону было вызвано в том числе и тем, что в России появилось оружие, против которого нет защиты...

// www.izvestia.ru
 

 3.0.63.0.6
RU Конструктор #13.03.2009 10:33  @Полл#25.02.2009 09:46
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★★
Полл> Ну и где ваше знание арифметики? Из 14 ПЛАРБ дюжина находиться в море 77 дней из 112, 2 ПЛ - ноль дней из 112. Сколько в итоге получается % времени общий нахождения на боевом дежурстве?
Полл> Кстати, лодки не только на среднем ремонте могут быть...

Я позволю себе дать ссылочку на КОН
Основные военные проблемы создания современного флота
Замечу лишь, что даже в отдельно взятые лучшие годы КОН ПЛАРБ СССР доходил (еле-еле) до 50% среднего КОН ПЛАРБ США
 6.06.0
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
uagg> Т.е. весь патруль в режиме "только прием"?
Ну и при 1-2х на патрулировании можно месяц/два думать, что они есть, а они давно на дне рыб кормят...
 3.0.73.0.7
CH Фигурант #13.03.2009 16:50  @Serg Ivanov#13.03.2009 16:45
+
-
edit
 

Фигурант

опытный
★☆
mina>> не думаю что в сегодняшних условиях БЖРК могут быть эфективными
S.I.> Это почему такой вывод?
S.I.> США на переговорах почему-то очень не любили именно БЖРК..
S.I.> А к нашим РПКСН/ПЛАРБ относились весьма лояльно.
S.I.> С чего бы это?
К тому что тогда не было
а) полу-приватизованных РЖД
б) РФ и Украины, а был СССР
в) огульного гуляния оружия, долларов, взрывчатки по территории России
г) развала спецслужб, терроризма, сепаратизма
д) свободной прессы, журналамеров, Беллоны, НКО на терр. России
е) Google earth, интернета, форумов, камер на мобиле...

Попробуй в современных условиях обеспечить безопасное и скрытное следование БЖРК по маршруту нашей необьятной Родины. Седина до срока обеспечена.
 3.0.73.0.7
MD Serg Ivanov #13.03.2009 16:55  @Фигурант#13.03.2009 16:50
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Фигурант> Попробуй в современных условиях обеспечить безопасное и скрытное следование БЖРК по маршруту нашей необьятной Родины. Седина до срока обеспечена.

Дык и БЖРК можно в современных условиях сделать более похожими на обычные составы.
 3.0.73.0.7
CH Фигурант #13.03.2009 17:32  @Serg Ivanov#13.03.2009 16:55
+
-
edit
 

Фигурант

опытный
★☆
Фигурант>> Попробуй в современных условиях обеспечить безопасное и скрытное следование БЖРК по маршруту нашей необьятной Родины. Седина до срока обеспечена.
S.I.> Дык и БЖРК можно в современных условиях сделать более похожими на обычные составы.
Полностью похожими они никогда не станут. Особенно в компах РЖД (жд-войск уже нет) и службы сообщений. Вот когда там тетя Глаша может погрузится и ничего не заметит, то м.б. Или когда амеры не заметят, что цистерны с нефтью попадают куда-то не туда, то тоже м.б. Но это уже такой уровень конспирации, что никогда никто на это полагатся не будет.
 3.0.73.0.7
MD Serg Ivanov #13.03.2009 18:23  @Фигурант#13.03.2009 17:32
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Фигурант> Полностью похожими они никогда не станут. Особенно в компах РЖД (жд-войск уже нет) и службы сообщений.
ИМХО вы сильно усложняете. Едет состав рефрижераторный с сопровождающими. Вагоны опломбированы. И в компах он рефрижераторный. И в конце пути заезжает в военный городок-потом выезжает. Ну и что?
 3.0.73.0.7
CH Фигурант #13.03.2009 18:29  @Serg Ivanov#13.03.2009 18:23
+
-
edit
 

Фигурант

опытный
★☆
S.I.> ИМХО вы сильно усложняете. Едет состав рефрижераторный с сопровождающими. Вагоны опломбированы. И в компах он рефрижераторный. И в конце пути заезжает в военный городок-потом выезжает. Ну и что?
В том что службы сопровождения, сопроводительные документы, разрешения, коды, отчет в баланс тех же РЖД - все должно говорить только о рефрижераторах. А все это - открытая инфа. Плюс конечно РЖД должен (хотя бы только на самом высшем уровне) знать что у него тут возят - потому что если ЧП, то на рефрижератор реагировать гражданские службы будут по другому чем на МБР на обочине :) То есть если все перевозки не засекретить, то супостат очень быстро составит карту передвижений и станд. маршруты потенциальных БЖРК. А при капитализме все это - вопрос одного человека, который сидит где-то в Москве в должности старшего сотрудника и копирует месячную отчетность.
Поверьте - у МО и ГШ уже столько головной боли по конспирации движения важных изделий на жд уже сегодня (одно 8.8.8 чего стоит) что БЖРК им не надо... :)
 3.0.73.0.7
RU uagg #13.03.2009 20:18  @Фигурант#13.03.2009 18:29
+
-
edit
 

uagg

опытный

Фигурант> В том что службы сопровождения, сопроводительные документы, разрешения, коды, отчет в баланс тех же РЖД - все должно говорить только о рефрижераторах. А все это - открытая инфа.
Ой, совершенно не обязательно. Можно как раз 10 литерных составов выпускать из депо, в 9 из которых возить мясо :). Ну, чуточку под избыточной охраной, но зато мясо сохраннее будет.
Кстати, ежедневно по РЖД литерных составов как бы не десятки колесят. Их расписание - известно. А вот что в них - нет.
И еще. Существует совершенно стандартная процедура - пропуск литерного вне расписания. Вручную делается диспетчерами на ветке. Если применять несколько раз к поезду и куклам - это легко сведет на нет агентурную и инструментальную разведку.

Главное, чтобы состав мало отличался от пассажирского или грузового. Т.е. его надо делать на Булаве, пусть даже моноблочной, или на 1-3 блоках, но в конструктиве 60т на ракету в ТПК.
 1.0.154.481.0.154.48
MD Serg Ivanov #13.03.2009 20:21
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Всё это разговоры в пользу бедных...(С)
По действующим договорам - никакие меры маскировки не допускаются.
 3.0.73.0.7

uagg

опытный

А разве это маскировка :-)?
 1.0.154.481.0.154.48
MD Serg Ivanov #15.03.2009 11:33
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Главное - чтоб к тому времени было кому принять сигнал..
 3.0.73.0.7
UA Полл #15.03.2009 15:31  @Serg Ivanov#15.03.2009 11:33
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
S.I.> Главное - чтоб к тому времени было кому принять сигнал..
Ну, про завывания в стиле - "нас всех убьют сразу!!" мы уже слышали, повторять не нужно.
 
RU uagg #15.03.2009 17:44  @Фигурант#14.03.2009 21:21
+
-
edit
 

uagg

опытный

Фигурант> Это все правда... Но станции в Беларуси и в ххх, а также в ---ске с непрерывным излучением и оповещением на сверхнизкой никто не отменял, также как и их предназначение и возможности (в.т.ч. и лебединую песню в эфир в стиле "нам п. через ... секунд, пуляйте все что можно"). При этом самое интерсное что отсутсвие сигнала - автоматом означает начало войны.
Ага. Вот только связь односторонняя. И превентивный удар начнется после уничтожения РПКСН. См. выше.
 1.0.154.481.0.154.48
CH Фигурант #16.03.2009 01:25  @uagg#15.03.2009 17:44
+
-
edit
 

Фигурант

опытный
★☆
uagg> Ага. Вот только связь односторонняя. И превентивный удар начнется после уничтожения РПКСН. См. выше.
Вкл. тех которые в базе, да? :) И РВСН тоже слепые, глухие и немые наверное...
Впрочем конечно мы когда-то все умрем, я думаю, но покрыватся саваном и тихо тихо бродить в поисках подходящего кладбища я не собираюсь :)
 3.0.73.0.7
MD Serg Ivanov #16.03.2009 10:15  @Фигурант#16.03.2009 01:25
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Фигурант> Впрочем конечно мы когда-то все умрем, я думаю, но покрыватся саваном и тихо тихо бродить в поисках подходящего кладбища я не собираюсь :)

Дело не в укрывании саваном, а в разумном расходовании средств на СЯС.
Боевая устойчивость РПКСН в базах на один заряд значительно меньше устойчивости БЖРК, а тем более Тополей.
В море - ХЗ. Но чтоб держать одну лодку в море надо держать 5 в базах. КПД малый.
 3.0.73.0.7

uagg

опытный

Это ЖЖЖЖ не спроста!



Lenta.ru: Оружие: Активность ядерного флота США превзошла уровень "холодной войны"


В 2008 году американские атомные подводные лодки с баллистическими ракетами типа Trident совершили 31 рейд, по среднегодовому времени пребывания в открытом море превзойдя показатели времен холодной войны. Раньше АПЛ проводили в море 50-70 процентов времени, а теперь этот показатель достиг 70-90 процентов.

// www.lenta.ru
 
 1.0.154.481.0.154.48
1 13 14 15 16 17 18 19

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru