Обама предложит России сократить стратегические ядерные вооружения до эквивалента 1000 боеголовок.

S.I.> «Саброк»
S.I.> Противолодочная ракета «Саброк» была принята на вооружение ВМС США в 1965 году....


И давно снята с вооружения. Ее приемница - "Си Ланс" не вышла из стадии разработки.

Полл> Си-вулфов нет. Слышно на том конце?


СиВулфов в строю ТРИ единицы. В нашей реальности.

Полл> Океан - большой, надеяться перекрыть его парой ПЛ-охотников можно.

Реальные районы патрулирования ПЛАРБ - многократно меньше площади Мирового океана.

Подлодок у США многократно больше 2х.

uagg>> Одновременно в непосредственной близости от баз пасётся 1-2 ударника, на расстоянии ~ >100км, с ядерными томахуками на борту.

Ядерных Томагавков на вооружении нет. А если бы были - пастись в указанном районе их носителям - глупость полная.

Полл> Это - в наших терводах. ПРичем - глубоко в наших терводах.

Поинтересуйся термином "Терриоториальные воды".

Полл> Опять же - если хлебалом не щелкать, то никакие "ударные ПЛ" в наших терводах месяцами боевое дежурство нести не смогут.

Еще бы... В какой там зоне пражеские ПЛА дежурство нести не будут ?

В 12ти мильной ? Или может в 3х мильной ?

uagg>> + 6-8 минут - подлетное время томахуков по базам ПЛАРБ с патрулирующих ударников.

Посчитай на калькуляторе какое расстояние Томагавк преодолевает за 6-8 мин. после пуска...


Большего бреда чем подходить на ПЛА-носителе Томагавков (да еще ядерных) на такое расстояние еще придумать нужно.

Смысла в этом нет никакого.

Полл> Осталось узнать время запуска МБР с тех ударников. И систему ПВО баз.

С каких "ударников" то ?

Да и если дошла очередь до МБР , то ПВО никого интересовать уже не будет.


uagg>> В принципе, к этому моменту максимум что останется - 2-4 Тополя в патруле. Фсё.

Охренеть.... А ты в курсе вообще сколько тех Тополей ?

Полл> Вариант, что в патруле будет 1/3 от мобильных "Тополей", то есть штук 12 - фантастика?

Охренеть.... А ты в курсе вообще сколько тех Тополей ?

Вы робяты в каком Мире живете ?

uagg>> Ну хорошо... Лосей и Вирджиний зато дох... много!

Полл> Примерно по 14 штук.


Паш , такими темпами твоим цифрам вообще веры никакой не будет.

От кель ты их выкапываешь ? Сам придумываешь ?

Генератор случайных чисел прям...

СиВулфов на сегодняшний день в строю - 3 единицы (СиВулф , Коннектикут , Дж.Картер).

Вирджиний - 4 (Вирджиния , Техас , Гавайи , С-Каролина) и 7 строятся , Нью-Гемпшир должен по планам войти в строй в 2009м.

Лосей - 45 (сорок пять) единиц в строю.

uagg>> Это как же, интересно, Вы собираетесь перехватить сигнал связи?

Полл> Радиоперехватом.

Ждем профессионалов(тм).

uagg>> Американцы уже вовсю БПА для связи с родиной используют.

Американские ПЛ же никакие БПЛА для связи не используют.

Если конечно не обозвать "БПЛА" ИЗС.

Полл> Километр точности для ЦУ в океане - невероятная точность.

Смотря для каких средств и какой цели. Во многих случаях - вполне себе вероятная , и даже неприемлемо плохая.

uagg>> Кроме того - ну засекли сигнал, ну, даже нашли лодку. Всё равно, чтобы отогнать - время порядка часа нужно (если вообще можно). Войны то нет! Не бомбить же ее!

Полл> В наших-то терводах?

У наших то пирсов !

uagg>> Хорошо, 250км. Скорость томахука - выше 800км/ч, т.е. подлетное время - менее 20 мин. Причем летит он - ниже 40 м (над водой, наверное, вообще ниже 20м).

После пуска он поднимается на несколько сот метров , потом снижается.

Полл> Значит, где-то здесь должна быть дежурная пара перехватчиков, верно?

Ясен пень ! Дежурные перехватчики телепортируются в нужную зону и убивают все Томагавки.


uagg>> С-300 засекает цели с такими параметрами на равнине на расстоянии 20-30 км от комплекса, а сбивают - от 6 до 2 км от комплекса.

Дальность поражения 8-20 км при стрельбе ракетой 5В55К/Р.

2-6 - это уже мертвая зона.

uagg>> Одновременно в непосредственной близости от баз пасётся 1-2 ударника, на расстоянии ~ >100км, с ядерными томахуками на борту.
SkyDron> Ядерных Томагавков на вооружении нет. А если бы были - пастись в указанном районе их носителям - глупость полная.
Конверсировать ядерный томагавк в неядерный и наоборот можно в течение дней.
Более того - такая конверсия производилась (например - при бомбежках Югославии).
Почему глупость? Это расстояние пистолетного выстрела

uagg>> + 6-8 минут - подлетное время томахуков по базам ПЛАРБ с патрулирующих ударников.
SkyDron> Посчитай на калькуляторе какое расстояние Томагавк преодолевает за 6-8 мин. после пуска...
Грубо: Скорость - 200 м/с, 6*60*200=72км, или если 8 мин = 96 км.
Что не так? Лодка не сможет подойти на 40-50 миль?

SkyDron> Большего бреда чем подходить на ПЛА-носителе Томагавков (да еще ядерных) на такое расстояние еще придумать нужно.
SkyDron> Смысла в этом нет никакого.
6 минут подлётного времени - вот и весь смысл.

uagg>> В принципе, к этому моменту максимум что останется - 2-4 Тополя в патруле. Фсё.
SkyDron> Охренеть.... А ты в курсе вообще сколько тех Тополей ?
Сейчас - чуть более двухсот. Если план Обамы сыграет - нужно будет оставить <40-50.

Полл>> Вариант, что в патруле будет 1/3 от мобильных "Тополей", то есть штук 12 - фантастика?
SkyDron> Охренеть.... А ты в курсе вообще сколько тех Тополей ?
SkyDron> Вы робяты в каком Мире живете ?
Кстати, их и без плана Обамы через 2-3 года столько будет. :-(

uagg>> Это как же, интересно, Вы собираетесь перехватить сигнал связи?
Полл>> Радиоперехватом.
SkyDron> Ждем профессионалов(тм).
А чё их ждать-то? Ну был кодированный сигнал. А что, зачем, про что...

uagg>> Американцы уже вовсю БПА для связи с родиной используют.
SkyDron> Американские ПЛ же никакие БПЛА для связи не используют.
Беспилотные подводные аппараты, запускаемые через торпедный аппарат, используются для поиска мин, активной локации (подсветки) объектов, а также - как автономные всплывающие буи ля экстренной связи.
Давно уже, кстати.

uagg>> Хорошо, 250км. Скорость томахука - выше 800км/ч, т.е. подлетное время - менее 20 мин. Причем летит он - ниже 40 м (над водой, наверное, вообще ниже 20м).
SkyDron> После пуска он поднимается на несколько сот метров , потом снижается.
Ага. Например сразу, после того как стартовый двигатель отработает.

Полл>> Значит, где-то здесь должна быть дежурная пара перехватчиков, верно?
SkyDron> Ясен пень ! Дежурные перехватчики телепортируются в нужную зону и убивают все Томагавки.
Ага-ага! +1.

SkyDron> uagg>> С-300 засекает цели с такими параметрами на равнине на расстоянии 20-30 км от комплекса, а сбивают - от 6 до 2 км от комплекса.
SkyDron> Дальность поражения 8-20 км при стрельбе ракетой 5В55К/Р.
SkyDron> 2-6 - это уже мертвая зона.
Согласен, вру. Тем не менее общий вывод не меняется. Второй - пролетит точно. А в залпе их может быть 6-8.

SkyDron>> Ядерных Томагавков на вооружении нет. А если бы были - пастись в указанном районе их носителям - глупость полная.

uagg> Конверсировать ядерный томагавк в неядерный и наоборот можно в течение дней.
uagg> Более того - такая конверсия производилась (например - при бомбежках Югославии).

Конверсия производилась. В т.ч. и в период бомбежек Югославии.

Вот только она не была завершена в процессе этих бомбежек.

Ядерные Томагавки переделывали в обычные в соответствии с планом снятия с вооружения , а перенос сроков "конверсии" был обусловлен необходимостью скорейшего восстановления парка КР израсходованных в конфликте.

Переоборудованные ракеты в ударах не участвововали , и само переоборудование - отнють не дело пары дней.

Там одной только "бюрокаратии" до черта.

uagg> Почему глупость? Это расстояние пистолетного выстрела

Именно поэтому и глупость.

uagg>>> + 6-8 минут - подлетное время томахуков по базам ПЛАРБ с патрулирующих ударников.

SkyDron>> Посчитай на калькуляторе какое расстояние Томагавк преодолевает за 6-8 мин. после пуска...

uagg> Грубо: Скорость - 200 м/с, 6*60*200=72км, или если 8 мин = 96 км.

uagg> Что не так?

Все так. В расчетах. А в плане целесообразности - дурь полная.

uagg>Лодка не сможет подойти на 40-50 миль?

Теоритически сможет. Особенно в мирное время. Только смысла никакого нет. См. ниже.

SkyDron>> Большего бреда чем подходить на ПЛА-носителе Томагавков (да еще ядерных) на такое расстояние еще придумать нужно.
SkyDron>> Смысла в этом нет никакого.

uagg> 6 минут подлётного времени - вот и весь смысл.


Подлетное время само по себе в данном случае не интересно.
Интересно время с момента обнаружения УГРОЗЫ противником до поражения цели.

Ибо именно в этот промежуток времени противник может предпринять (или не предпринять) какие то эффективные (или не эффективные) ответные меры.

Посему скрытный пуск за 600-1200 км. будет более внезапен и более безопасен чем проникновение ПЛ фактически "домой" к противнику с фейерверком у него под носом ракетами имеющими в 10+ большую дальность
чем дистанция стрельбы.


Ракаты наверняка будут обнаружены сразу после старта - причем даже наземные РЛС сделают это надежно , ПЛ-носитель будет быстро обнаружена и с высокой вероятностью уничтожена.

Еслии этого не произойдет раньше - при попытке проползти к черту в пасть...

Выпущенная же на безопасном расстоянии малозаметная КР тихонько подойдет на ПМВ и "счетчик подлетного времени" начнет отсчет с момента ее обнаружения противником.

Зачем рисковать подлодкой и внезапностью всей операции ?

Лавры Гюнтера Прина покоя не дают ?

Может еще в бухту Нерпичью зайдем ? Заодно и торпедами перетопим что подвернется...


SkyDron>> Охренеть.... А ты в курсе вообще сколько тех Тополей ?

uagg> Сейчас - чуть более двухсот. Если план Обамы сыграет - нужно будет оставить <40-50.

С чего бы это ? Даже если этим планом затянутся в Москве сокращать 2/3 Тополей никто не будет.


uagg> Кстати, их и без плана Обамы через 2-3 года столько будет. :-(

А вот сроки эксплуатации им продлевать до предела и за пределом - запросто.

А что до того что будет через 2-3 года - мы увидим.

uagg>>> Это как же, интересно, Вы собираетесь перехватить сигнал связи?
uagg> Полл>> Радиоперехватом.
SkyDron>> Ждем профессионалов(тм).

uagg> А чё их ждать-то?

И то правда.

uagg> uagg>> Американцы уже вовсю БПА для связи с родиной используют.

SkyDron>> Американские ПЛ же никакие БПЛА для связи не используют.

uagg> Беспилотные подводные аппараты, запускаемые через торпедный аппарат, используются для поиска мин, активной локации (подсветки) объектов, а также - как автономные всплывающие буи ля экстренной связи.

Разнице между ЛЕТАТЕЛЬНЫМИ и ПОДВОДНЫМИ аппаратами видишь ?

Последние кстати ни для какиой "подсветки" не используются.

Для поиска мин , в качестве имитаторов ПЛ для дезинформации противника , очень ограниченно для разведки - да.

Для связи есть всплывающие буи-зонды.


uagg> uagg>> Хорошо, 250км. Скорость томахука - выше 800км/ч, т.е. подлетное время - менее 20 мин. Причем летит он - ниже 40 м (над водой, наверное, вообще ниже 20м).

SkyDron>> После пуска он поднимается на несколько сот метров , потом снижается.

uagg> Ага. Например сразу, после того как стартовый двигатель отработает.

Вот именно. Посему выносить район пуска нужно подальше от берегов противника - чтобы он этот самый пуск так просто не засек.

S.I.>> «Саброк»
S.I.>> Противолодочная ракета «Саброк» была принята на вооружение ВМС США в 1965 году....
SkyDron> И давно снята с вооружения. Ее приемница - "Си Ланс" не вышла из стадии разработки.
Да и Бог с ними.. Я к примеру назвал.
АТАКМ с территории Норвегии без всяких ЯБЧ вынесет, Рапторы, много чего есть. Главная база ПЛАРБ РФ в нескольких десятках км от территории страны НАТО - даже РСЗО отработают.

SkyDron> Переоборудованные ракеты в ударах не участвововали , и само переоборудование - отнють не дело пары дней.
SkyDron> Там одной только "бюрокаратии" до черта.
Ага. Так и запишем. Что, хотя томахуков подводного старта в ядерном снаряжении сейчас нет (поварим Вам), технически переоборудовать его под спец БЧ в кратчайшие сроки проблем нет. Акромя бюрократических.

SkyDron> Все так. В расчетах. А в плане целесообразности - дурь полная.
uagg>>Лодка не сможет подойти на 40-50 миль?
SkyDron> Теоритически сможет. Особенно в мирное время.
Фишка в том, что она и практически может. Лосей периодически из 12-ти мильной зоны выпихивают, как не раз в год-полгода. А уж на 50 миль кто им помешает подойти?

SkyDron> Подлетное время само по себе в данном случае не интересно.
SkyDron> Интересно время с момента обнаружения УГРОЗЫ противником до поражения цели.
SkyDron> Ибо именно в этот промежуток времени противник может предпринять (или не предпринять) какие то эффективные (или не эффективные) ответные меры.
Чем будем засекать пуск томахука на расстоянии 100 км?

SkyDron> Посему скрытный пуск за 600-1200 км. будет более внезапен и более безопасен чем проникновение ПЛ фактически "домой" к противнику с фейерверком у него под носом ракетами имеющими в 10+ большую дальность чем дистанция стрельбы.
См. сценарий выше. Убить всех быстро, пока не прочухались.
Кстати, если, в принципе, для обнаружения факта уничтожения 667 в патруле нам потребуется, например, не менее часа - всё вообще зашибись! Можно стрелять с 500 км. (см. сценарий выше).

SkyDron> Ракаты наверняка будут обнаружены сразу после старта - причем даже наземные РЛС сделают это надежно , ПЛ-носитель будет быстро обнаружена и с высокой вероятностью уничтожена.
Напоминаю! Мы имеем дело с крылатой ракетой на ПМВ. А ЭПР у нее - 0.1 м. Её радар С-300 меньше чем за полста км видит. Наземной С-300 ПМУ, а не ее обрезка в виде Форта.

uagg>> Сейчас - чуть более двухсот. Если план Обамы сыграет - нужно будет оставить <40-50.
SkyDron> С чего бы это ? Даже если этим планом затянутся в Москве сокращать 2/3 Тополей никто не будет.
Хотелось бы надеяться... Но 1000 боеголовок по другому не раскатать.

uagg>> Кстати, их и без плана Обамы через 2-3 года столько будет. :-(
SkyDron> А вот сроки эксплуатации им продлевать до предела и за пределом - запросто.
90% ракет уже 18 лет перешагнули. А гарантийный срок был 10 лет.

SkyDron> А что до того что будет через 2-3 года - мы увидим.
По оптимистическому сценарию будет построено 70 БР за 3 года. Без конкретизации по типам. И, такое впечатление в эти 70 входят комплекты для Бореев и ремонтируемых сейчас 667х

SkyDron> Разнице между ЛЕТАТЕЛЬНЫМИ и ПОДВОДНЫМИ аппаратами видишь ?
А кто говорил про летательный?
БПЛА, запускаемые через торпедный аппарат - еще только разрабатываются, и когда будут в войсках - неизвестно.

SkyDron> Последние кстати ни для какиой "подсветки" не используются.
Используются. И как активные акустические буи, и как автономные акустические"фары" (разнесенная акустическая подсветка для пассивных систем лодки).

SkyDron> Для связи есть всплывающие буи-зонды.
Которые позволяют локализовать лодку. Вот, чтобы такого не было, БПА и используют.
Дорого, в одну сторону и одноразово, но, видимо, для чего-то нужно?
В контексте той же Вирджинии читал.

SkyDron> Вот именно. Посему выносить район пуска нужно подальше от берегов противника - чтобы он этот самый пуск так просто не засек.
Ну, собсвенно, см. выше.

Всё таки интересно-
S.I.>А через сколько времени вообще заметят пропажу ПЛАРБ РФ на маршруте патрулирования?
Если её торкнуть по-тихому?
Скрытность - штука обоюдоострая... ИМХО

Полл> Океан - большой, надеяться перекрыть его парой ПЛ-охотников можно. Гарантий только нет.
Океан уже давно такой-

Полл> Если основная база находится в зоне досягаемости артиллерии противника - то создать новую базу конечно же запрещено правилами игры, верно?
Верно, причём очень давно. Ну разве что льды растают в Арктике..

S.I.> Верно, причём очень давно. Ну разве что льды растают в Арктике..

Полл> Обская губа — Википедия
Мне в Салехарде турки (!) работу предлагали - изучал-с.. Зимой через нее автобус ходит.
"освобождается ото льда, кроме южной части, в июле и покрывается льдом в октябре."(С)

S.I.> "освобождается ото льда, кроме южной части, в июле и покрывается льдом в октябре."(С)
Ледоколы прогрессивной общественности неизвестны? Это не считая того, что глубины позволяют рассматривать и плавание ПЛ в подводном положении. Кстати, выходит Обская губа в Карское море - тоже наш "заповедник".

S.I.>> "освобождается ото льда, кроме южной части, в июле и покрывается льдом в октябре."(С)
Полл> Ледоколы прогрессивной общественности неизвестны? Это не считая того, что глубины позволяют рассматривать и плавание ПЛ в подводном положении. Кстати, выходит Обская губа в Карское море - тоже наш "заповедник".

О́бская губа́ — самый крупный залив Карского моря, эстуарий реки Обь, расположен между полуостровами Гыданский и Ямал. В восточной части залива от него ответвляется Тазовская губа, в которую впадает река Таз.

Длина залива — более 800 км, ширина от 30 до 80 км, глубина до 25 м, освобождается ото льда, кроме южной части, в июле и покрывается льдом в октябре.

Населённые пункты — Новый Порт, Ямбург.

Грунт в губе — вязкий, синий ил, береговые же отмели и банки песчаные. Волна в губе очень крутая, короткая и неправильная. Вода в губе пресная и очень мутная. Берега губы совершенно безлесные, однообразные, с западной стороны обрывистые, с восточной более плоские или бугристые. Почва на берегах болотистая; выкидного леса (плавника) на берегах почти не встречается. Острова встречаются только в устьях впадающих в губу рек и речек. Заливов и бухт мало, только у Дровяного мыса находится небольшая, мелководная бухта Преображенья и близ мыса Ямасол тянется небольшая удобная бухта Находка.(С)
Вы сами читаете свои ссылки?
Какие ледоколы? На пару месяцев продлят навигацию не более. А когда пойдет лёд по Оби там торосы до дна достанут. Фантастика..

Полл>> Ледоколы прогрессивной общественности неизвестны? Это не считая того, что глубины позволяют рассматривать и плавание ПЛ в подводном положении. Кстати, выходит Обская губа в Карское море - тоже наш "заповедник".
S.I.> О́бская губа́ — самый крупный залив Карского моря, эстуарий реки Обь, расположен между полуостровами Гыданский и Ямал. В восточной части залива от него ответвляется Тазовская губа, в которую впадает река Таз.

Так был же при Сталине суперпроект строительства там базы и порта - отказались - мелководная, замерзающая

Полл> Я работал в судоходки на Оби. В апреле корабли вооружались и в апреле - мае выходили в экспедицию в губу из района Колпашево.
Т.е. полгода не ходили и где ледоколы..
Полл> Про торосы, достающие до дна на глубине 25 метров - срочно переходите на менее тяжелые наркотики.

А когда пойдет лёд по Оби там торосы до дна достанут. "глубина до 25 м" "береговые же отмели и банки песчаные"-естесно на отмелях. Глубина 25м отнюдь не везде.
В том то и дело, что велика Россия, а базироваться флоту - негде.

ttt> Так был же при Сталине суперпроект строительства там базы и порта - отказались - мелководная, замерзающая
Да это давно известно всем (ну, почти всем )..
Заливов и бухт мало, только у Дровяного мыса находится небольшая, мелководная бухта Преображенья и близ мыса Ямасол тянется небольшая удобная бухта Находка(С)

S.I.> Т.е. полгода не ходили и где ледоколы..
Как начнется добыча газа - будут и ледоколы, и круглогодичное плаванье.

S.I.> ...Глубина 25м отнюдь не везде.
Еще раз - ты размер Обской губы представляешь? Нет там перекатов, форватер редко где мельче 10 метров. Это при том, что никто там дноуглубительными работами не занимается.

S.I.> В том то и дело, что велика Россия, а базироваться флоту - негде.
У России две беды, как известно. И недостаток баз к ним не относиться. А вот дураки - да.

S.I.> Океан уже давно такой-

а сколько апл помещаются на одном пикселе этой красивой картинки?

Kuznets> а сколько апл помещаются на одном пикселе этой красивой картинки?
иногда две не помещаются

Полл> Как начнется добыча газа - будут и ледоколы, и круглогодичное плаванье.
Ладно.. Ждём-с.
Жаль, что предки дураками были и строили базы на Кольском.. Хотя вряд-ли.

Вот потому на Вику и не принято ссылаться. Всех боеготовых лодок. Естественно - без учета времени в ремонтах, модернизациях и т.д. Да, примерно 1/3-1/2 всего жизненного цикла "Огайо" проводят в море. Это прекрасное достижение, к которому и нам стоит стремиться.

Serg Ivanov> Ладно.. Ждём-с.
Сидите - ждите. Люди работают, денежку зарабатывают. "Все по плану".

Serg Ivanov> Жаль, что предки дураками были и строили базы на Кольском.. Хотя вряд-ли.
Точно. Предки дураками не были, и строить базы с учетом КР с АПЛ не стали. За полторы да две сотни лет до создания тех АПЛ и КР.

Полл> Точно. Предки дураками не были, и строить базы с учетом КР с АПЛ не стали. За полторы да две сотни лет до создания тех АПЛ и КР.

Это какие базы были на Кольском полуострове За полторы да две сотни лет до создания тех АПЛ и КР?
Их же в 50-60х годах прошлого века строили для АПЛ...