"Назад в будущее" или нужно ли возвращаться в Афганистан…

..
Cannon> Забавно другое. Восточные провинции (на карте справа) - и Региональное командование ЗАПАД. На западе (на карте слева) - Региональное Командование Восток
..


Да, забавно, на карте перепутали.

"Regional Command (West) (Herat) "

Sergofan> Официально признанная - хороший термин Как совершенно верно сказал Meskiukas - "PR батенька, знаете ли"

А куда тепер без етого?
Sergofan> slab105, а вы не в курсе как на самом деле? Здравый смысл подсказывает, что на сервере ситуация д.б. проще, чем на границе с Пакистаном.

Ну тут не надо быт семи пядей во лбу, чтобы понят. На севере конечно поспокойнее, так как там к правителству отношение более-менее лоялное. Да и само правителство особо в их дела не лезет. Взаимное сосуществование, короче. На юге и востоке, конечно талибы...

slab105> На севере конечно поспокойнее, так как там к правителству отношение более-менее лоялное. На юге и востоке, конечно талибы...

На севере торгаши в основном живут. Пропитанные торговой идеологией. Им то нужен мир, хотя бы просто стабильность. Война нужна, или очень бедным, или очень богатым. Хозяину война не нужна. А на юге в основном пуштуны-пастухи, как и все кочевники самостоятельные и бандитствующие понемногу. Они всегда резко отрицательно относятся к центральной власти.

Meskiukas> На севере торгаши в основном живут. Пропитанные торговой идеологией. Им то нужен мир, хотя бы просто стабильность. Война нужна, или очень бедным, или очень богатым. Хозяину война не нужна. А на юге в основном пуштуны-пастухи, как и все кочевники самостоятельные и бандитствующие понемногу. Они всегда резко отрицательно относятся к центральной власти.

Не знаю, может в Кандагаре и восточнее/западнее действительно много кочевых, а в Гильменде, в долине Сангина много оседлых тоже. Точнее было много.

slab105> Не знаю, может в Кандагаре и восточнее/западнее действительно много кочевых, а в Гильменде, в долине Сангина много оседлых тоже. Точнее было много.
Это Игорь I76 лучше расскажет. Он же в "Лошкаревке" служил. Там всякие, "каждой твари по паре". Потому то так и мутно. Где кочевники никто не суется. На севере заинтересованы в стабильности. А так, в "мутных" местах всё мутно.

Sergofan> slab105, хотелось бы узнать ваше мнение. Если будет переброска значительного количества войск из Ирака в Афганистан - приведет ли это к улучшению ситуации там? Что-то слабо верится, что увеличение численности принесет эффект. А вот в Ираке как раз может ситуация и обостриться на фоне вывода войск.

Как сказать. Если рассматривать это в историческом аспекте, то в военном плане ситуация улучшится почти наверняка. По крайней мере на первых порах. Так было и во Вьетнаме и в начальный период советской оккупации Афганистана, наверное года до 85-86-го (Матвеичу виднее, он лучше знает). Потом, как известно каждая сила порождает противодействие. Выражается это либо в усиленной помощи заинтересованных сторон мятежникам (Афганистан 1980-89) либо/или в активнейшей идеологически-пропагандиской политической борьбе, в том числе и на "домашнем" фронте противника (Вьетнам). Успех приносит комбинация одного и второго. Запад будет терпеть потери до определённого болевого порога, потом начнется движение подобное тому, что было в Америке или СССР. Так что в конечном итоге, можно подавить таких малышей как Чечня, где населения в лучшем случае миллион, а вот Афганистан с его 32-мя плюс х..й знает сколько через границу в Пакистане и Иране, такой вариант маловероятен.
Насчёт Ирака, то одназначно сказать тяжело. Наших там сейчас нет, так что мне судить тяжело. В последнее время было весьма спокойно. Но если их оставить самих по-себе, то гражданская война там может начятся вполне и очень быстро. И такая война, что жертвы амовской оккупации покажутся детским садиком. Крови там будет море. Чего например стоит практика (не знаю, может сейчас чего изменилось) комплектования армии шиитами и полиции суннитами. Эти все время друг на друга через прицел смотрят втихаря на амов поглядывая. Как будто ждут чего...
Дай Бог чтобы я был не прав...

slab105> Дай Бог чтобы я был не прав...

Скорее всего вы как раз правы...

slab105>> Дай Бог чтобы я был не прав...
Sergofan> Скорее всего вы как раз правы...

К сожалению, это вариант очень вероятен. Кстати, можно на "ты"...

Meskiukas> Есть люди поавторитетней. К которым и пуштуны и таджики с узбеками прислушаются.
Интересно, кто?

Meskiukas>> Есть люди поавторитетней. К которым и пуштуны и таджики с узбеками прислушаются.
slab105> Интересно, кто?

Честно говоря мало информации правдивой и взвешенной. Ну кто то типа Гульбеддина Хекматьяра. Хотя таджики его не очень-то любят. Но всё таки не то что Карзая. Вот покойный Ахмад-шах, даром таджик, легко бы возглавил страну. Бурханутдин Раббани не проходит однозначно. Не говоря про Юнуса Халеса. А Карзай даже не марионетка. Вот и "Борька Карманов" "не катит".

Meskiukas>>> Есть люди поавторитетней. К которым и пуштуны и таджики с узбеками прислушаются.
slab105>> Интересно, кто?
Meskiukas> Честно говоря мало информации правдивой и взвешенной. Ну кто то типа Гульбеддина Хекматьяра. Хотя таджики его не очень-то любят. Но всё таки не то что Карзая. Вот покойный Ахмад-шах, даром таджик, легко бы возглавил страну. Бурханутдин Раббани не проходит однозначно. Не говоря про Юнуса Халеса. А Карзай даже не марионетка. Вот и "Борька Карманов" "не катит".

Западу эти персонажи не подходят одназначно. Так как слишком сильно и очень долго были связаны с определёнными сторонами, которым Запад в Афганистане, как кость в горле. В этом смысле Карзай для Запада неплохой вариант. Другое дело, что местным он не подходит

slab105>> Не знаю, может в Кандагаре и восточнее/западнее действительно много кочевых, а в Гильменде, в долине Сангина много оседлых тоже. Точнее было много.
Meskiukas> Это Игорь I76 лучше расскажет. Он же в "Лошкаревке" служил. Там всякие, "каждой твари по паре". Потому то так и мутно. Где кочевники никто не суется. На севере заинтересованы в стабильности. А так, в "мутных" местах всё мутно.

Там понятие кочевые-оседлые очень размыто.В Гиришке и Лашкаргахе, в нашем понимании,оседлые жили...Вдоль реки Гильменд,там и садов фруктовых навалом было.Даже электростанция...А по Регистану и Дашти марго кочевые шлялись.Хотя и там кишлаки были:дарвишан,шамалан...

На севере заинтересованы в стабильности. А так, в "мутных" местах всё мутно.

Андрей,а мне кажется,что в стабильности больше на юге заинтересованы.Там же мак прёт во всю...А мак,это доллары,евро и афони....

И76> Там понятие кочевые-оседлые очень размыто.В Гиришке и Лашкаргахе, в нашем понимании,оседлые жили...Вдоль реки Гильменд,там и садов фруктовых навалом было.Даже электростанция...А по Регистану и Дашти марго кочевые шлялись.Хотя и там кишлаки были:дарвишан,шамалан...

Угу. Там вдоль Гильменда в Сангине зелёнки хватает. В основном там с талибами махачи со стрелковкой и происходят. И электростанция с плотиной там до сих пор. Самый Главный Объект для бриттов Стерегут как зеницу ока а то талибанщики уже пытались рвануть. А наши в Нов-Зад и в Наву шастают. Там уже мало кто из жителей остался. Как и в Сангине самом тоже...

И76> На севере заинтересованы в стабильности. А так, в "мутных" местах всё мутно.
И76> Андрей,а мне кажется,что в стабильности больше на юге заинтересованы.Там же мак прёт во всю...А мак,это доллары,евро и афони....

Да только для них стабильность наступит тогда когда мы оттуда уйдём. Впрочем маковщиков местных особо не трогаем. Не до них...

slab105> Да только для них стабильность наступит тогда когда мы оттуда уйдём. Впрочем маковщиков местных особо не трогаем. Не до них...

Ошибаешься.Когда вы уйдёте,стабильность наступит для ВАС. А они ещё долго глотки грызть друг дружке будут....И за маковые плантации в том числе....

И76> Андрей,а мне кажется,что в стабильности больше на юге заинтересованы.Там же мак прёт во всю...А мак,это доллары,евро и афони....

Ну как сказать правильно. Не в стабильности в общем смысле слова, а в смысле мутной "стабильности". Ведь настоящий порядок обязательно по наркоте рубанёт. И даже не властями. Люди сами бросят понемногу. Это при мути можно сорвать и затихарить. В нормальных условиях рис, ячмень, пшеницу, рожь и прочие фрукты начнут выращивать. Ведь мак сильно почву истощает.
А другие заинтересованы не только в наркоте. Вернее в том бардаке который сопровождает наркоту. Когда необходимы оружие, боеприпасы, "крыша" для обеспечения наркотрафика. Заводы, точнее лаборатории по переработки ханки.

slab105> Западу эти персонажи не подходят одназначно. В этом смысле Карзай для Запада неплохой вариант. Другое дело, что местным он не подходит

Я про местных и вёл речь. Но когда припрёт плотно, то думаю, что на Гульбеддина поставят. И тогда наши Наджиба плотно поддерживали и всё было ровно. Вот только Ельцын в своем пьяном рвении всё загубил. А жаль. Но тогда наши хоть догадались поддержать Бурханутдина с Ахмад-шахом. Но американцы перекупили талибов у Гульбеддина. И зря. Надо было на него ставить. Бардака не было бы железобетонно.

Meskiukas> Ну как сказать правильно. Не в стабильности в общем смысле слова, а в смысле мутной "стабильности". Ведь настоящий порядок обязательно по наркоте рубанёт. И даже не властями. Люди сами бросят понемногу. Это при мути можно сорвать и затихарить. В нормальных условиях рис, ячмень, пшеницу, рожь и прочие фрукты начнут выращивать. Ведь мак сильно почву истощает.
Meskiukas> А другие заинтересованы не только в наркоте. Вернее в том бардаке который сопровождает наркоту. Когда необходимы оружие, боеприпасы, "крыша" для обеспечения наркотрафика. Заводы, точнее лаборатории по переработки ханки.

Ты поди сам чарсом баловался!? Это же стержень ихней экономики и сельского хозяйства. Не соглашусь с тобой-наркота бардака не любит В плане производства,переработки,сбыта там УСЁ ТИП ТОП.

И76> Ты поди сам чарсом баловался!? Это же стержень ихней экономики и сельского хозяйства. Не соглашусь с тобой-наркота бардака не любит В плане производства,переработки,сбыта там УСЁ ТИП ТОП.
Тьфу-тьфу! Сохрани Господи! Я больше "шурави фанту", самогон, водку, спирт. На ящики меняли. Чарс это даже не стержень экономики. Просто один из элементов уклада жизни. Один раз угостили пловом обильно посыпанного шафраном с чарсом пополам. Ощущение премерзейшее. Но угощал-то торговец и производитель. Я же не про бардак говорю А про полубардак. Когда всё вроде спокойно, а определённого порядка нет. Я про это. Нет государства и его структур. Когда каждый за себя и никому верить нельзя. Когда фикция и шариат и пуштун-валай. А так спокойно. Узаконенный беспредел. Вот при нём наркоту идеально производить. Она доход дает сразу. Почти сразу.

И76> А вообще,если "без дураков",то порядок там навести нереально.А уж навести порядок иноземными войсками---это дохлый номер.А вообще афганцы народ сильный.Их со всех сторон дрючат-а они крепчают..

Им нужен полубардак. Многим мелким и не очень командирам. Так баблопил получается более справедливый. Как ни странно. Хотя и понятно. Сколько можешь, столько и возьмешь. А так их пытались дрючить, пытаются и будут пытаться. Не зря Александру Македонскому приписывают слова о то, что кто владеет Афганистаном, тот владеет Азией. Хотя это по моему выдумка. Но полностью подтверждённая жизнью.

slab105> Кстати, можно на "ты"...

Да я что-то все по работе общаюсь с большими дядями обладающими большими должностями, которые очень любят вежливое обращение. Так что просто автоматом Вы пишу всем Так что звиняй