"Назад в будущее" или нужно ли возвращаться в Афганистан…

Полл> То есть - в те же три месяца. Возможно, нас ждет жаркое лето.
Полл> Заметка на полях: если пронесет - то не позднее 2011-2014 года мы вернемся в Афганистан.
Рвешься в Афганистан? Ну и на кой черт? Сапоги в Индийском океане мыть? Не понимаю...

Capt(N)> Рвешься в Афганистан? Ну и на кой черт? Сапоги в Индийском океане мыть? Не понимаю...
Знаешь в чем преимущество взрывов шахидов на улицах Кабула вместо подрывов в Чечне, Дагестане, Татарстане, Крыму - далее везде?
Главное, не наводить в Афгане свои порядки - там уже есть Северный Альянс, вполне устойчивая коалиция, которую достаточно поддерживать и обеспечивать, а с "Талибаном" она уже воюет - это будет "Афган наоборот", где талибы будут пришлыми захватчиками, а мы - надежными и ценными союзниками благородных бойцов за свободу.
И что самое прекрасное - это все правда: афганцы-северяне действительно будут воевать за собственное государство, и мы действительно будем им помогать. То, что под замес попадут многие пуштуны и просто оказавшиеся в зоне конфликта - печально. Но этот конфликт оттянет на себя ресурсы того, что сейчас модно называть "международным терроризмом", и оттянет в первую очередь - от наших южных областей.
И если в этой многолетней и кровавой войне Афганцы победят - это будет большая победа для всех нас, это будет огромный удар по главной позиции этого врага - его вере, что "обычные декхане" - за него. Это действительно во многом будет, если будет - "Афган наоборот".
Вот так я это понимаю, Кэп.

Полл> Знаешь в чем преимущество взрывов шахидов на улицах Кабула вместо подрывов в Чечне, Дагестане, Татарстане, Крыму - далее везде?
Крым зря приплел...

Полл> Главное, не наводить в Афгане свои порядки....
дык, будет как обычно: хотели как лучше, а получилось как всегда...

Полл> И что самое прекрасное - это все правда: афганцы-северяне действительно будут воевать за собственное государство, и мы действительно будем им помогать...
помогать им можно и из-за речки, а ты хочешь вернуться в Афганистан. ИМХО, это две большие разницы...

Полл> Вот так я это понимаю, Кэп.
да это понятно, это сейчас мы в разных странах живем, а когда-то и я в СССР жил....

Capt(N)> Крым зря приплел...
К сожалению, нет. Google
И есть информация с "другого конца".

Capt(N)> дык, будет как обычно: хотели как лучше, а получилось как всегда...
Если долго мучатся - или получится, или моджахеды кончаться, или мы.

Capt(N)> помогать им можно и из-за речки, а ты хочешь вернуться в Афганистан. ИМХО, это две большие разницы...
Нельзя. Или ты думаешь, мы с Mescicaus-ом вспоминаем базары Душанбе? У Квентино Тарантино вскоре фильм выходит - "Бесславные ублюдки". Посмотри и подумай, что лучше - реальный "Караван" или такие "солдаты без шевронов".
Я с роликов съезжаю - а я один из самых везучих, у меня и работа мирная хорошая, и жена любящая, и ребенок теперь замечательный.
Сорри, что раззвизделся, отбой.

Capt(N)> да это понятно, это сейчас мы в разных странах живем, а когда-то и я в СССР жил...
Это мы с тобой можем считать, что живем в разных странах, на радость всевозможным паразитам. А для той стороны мы живем по одному адресу: Дар аль-Харб.

Полл>> И что самое прекрасное - это все правда: афганцы-северяне действительно будут воевать за собственное государство, и мы действительно будем им помогать...
Capt(N)> помогать им можно и из-за речки, а ты хочешь вернуться в Афганистан. ИМХО, это две большие разницы...

Нет, разницы не вижу. Афганцам что "из-за речки", что из Кабула/джелалабада - разница только в эффективности и адресности помощи. Будем соответствовать ожиданиям большей части населения - все ОК, в противном случае получим Афган-88.

Capt(N)>> помогать им можно и из-за речки, а ты хочешь вернуться в Афганистан. ИМХО, это две большие разницы...
Cannon> Нет, разницы не вижу....
Да флаг в руки , это же Вы хотите там присутствовать, а я только высказал мнение стороннего наблюдателя...

Capt(N)>>> помогать им можно и из-за речки, а ты хочешь вернуться в Афганистан. ИМХО, это две большие разницы...
Cannon>> Нет, разницы не вижу....
Capt(N)> Да флаг в руки , это же Вы хотите там присутствовать, а я только высказал мнение стороннего наблюдателя...

думается мне, что у нас просто не будет выхода. Амеры уйдут - по любой причине. Победы им не добиться - это очевидно. Нам придется разгребать дерьмо с талибами-наркоторговцами, поддерживая Северный Альянс. Скорее всего, на местах будет полно инструкторов, сложная техника будет обслуживаться расчетами в гражданке, ну экономика, само собой. Масштабные закупки продовольствия, шерсти - дабы противодействовать опийному производству. Оружие, нефть, техника "в кредит". Или прямо и очевидно в подарок.

Полл, ты думаешь так же?

Cannon> Будем соответствовать ожиданиям большей части населения - все ОК, в противном случае получим Афган-88.
э, ну так не получится. Что северный альянс, что талибан в любом раскладе пришлые окажутся несоответствующими большей части населения. Прижать наркоту - враг, не прижать ...

U235> А Северный Альянс вообще борется с наркоторговцами, или крышует их?


На Афганистан приходится более 90 процентов мировых посевов запрещенного опиумного мака - сырья для производства героина. Его плантации находятся в 16 из 34 провинций страны, в основном в ее южной части, где наиболее активны боевики "Талибана".
______________________________________________________
Нельзя сказать, что Северный Альянс - ангелы во плоти, но тут им "не повезло": традиционные каналы поставки продукции на рынок и компонентов в подпольные цеха проходили через юг в Пакистан. Сейчас в экономике Северный Альянс не завязан так смертельно на наркоту, как "Талибан".
А вообще, мальчики, только между нами - наркота это страшная беда, но анархия в соседней стране по типу Сомали - хуже. Если в стране появиться вменяемое правительство, оно начнет строить и нормальную экономику - волей-неволей, ИМХО, и наркобизнес со временем уйдет обратно в подполье.

Полл> Нельзя сказать, что Северный Альянс - ангелы во плоти, но тут им "не повезло": традиционные каналы поставки продукции на рынок и компонентов в подпольные цеха проходили через юг в Пакистан. Сейчас в экономике Северный Альянс не завязан так смертельно на наркоту, как "Талибан".

Зато сухопутный транзит готового продукта по суше через таджикскую границу как раз через них идет. Так что они тоже повязаны в этом бизнесе. Да собственно опиумный мак они тоже вполне себе выращивают.

Полл> А вообще, мальчики, только между нами - наркота это страшная беда, но анархия в соседней стране по типу Сомали - хуже. Если в стране появиться вменяемое правительство, оно начнет строить и нормальную экономику - волей-неволей, ИМХО, и наркобизнес со временем уйдет обратно в подполье.

Может китайцев туда подписать? :-/ Они в последнее время активно осваивают оставшиеся без хозяев страны третьего мира, плюс опыт по жесткому наведению порядка и борьбе с наркомафией у них имеется, плюс афганский опиум им тоже угрожает, плюс по башке они еще в Афгане не получали.

Правда, подозреваю, не такие они дураки, чтобы там в войну вместо нас и НАТОвцев вляпаться.

U235> Зато сухопутный транзит готового продукта по суше через таджикскую границу как раз через них идет. Так что они тоже повязаны в этом бизнесе. Да собственно опиумный мак они тоже вполне себе выращивают.
Там идут слезки - порядка десятков тонн, в сравнении с несколькими сотнями тонн героина через южную границу.
Опиумный мак на севере выращивают, но намного меньше. На порядок меньше.
U235> Может китайцев туда подписать? :-/ Они в последнее время активно осваивают оставшиеся без хозяев страны третьего мира, плюс опыт по жесткому наведению порядка и борьбе с наркомафией у них имеется, плюс афганский опиум им тоже угрожает, плюс по башке они еще в Афгане не получали.
Может, прекратим заниматься хней - Северный Альянс есть, структура управления у него есть, готовность воевать есть. Что еще надо? Пусть построят страну - потом можно будет уже заняться обработкой напильником.
А крови там до этого пролить придется много, и не факт, что получиться.

Полл> Может, прекратим заниматься хней - Северный Альянс есть, структура управления у него есть, готовность воевать есть. Что еще надо? Пусть построят страну - потом можно будет уже заняться обработкой напильником.
Полл> А крови там до этого пролить придется много, и не факт, что получиться.

Да понятно, что Северный альянс нам из всего афганского террариума наиболее симпатичен, но у меня нет уверенности, что они вообще хотят и способны бороться с наркобизнесом. Кроме того они вряд-ли способны контролировать весь Афганистан: их база - только северные провинции населенные узбеками и таджиками. В общем, если нам нужен именно слом наркобизнеса в Афганистане, то боюсь, что придется делать это самим и проливать и свою в том числе кровь

Полл> Может, прекратим заниматься хней - Северный Альянс есть, структура управления у него есть, готовность воевать есть. Что еще надо?
Так у него внутренние враги слишком сильные. Их преубедить - только завести там своего кадырова. Но похоже, северный не намерен идти на такое.

U235> Да понятно, что Северный альянс нам из всего афганского террариума наиболее симпатичен, но у меня нет уверенности, что они вообще хотят и способны бороться с наркобизнесом.
На сегодня в Афганистане внутренней силы, способной бороться с МЕЖДУНАРОДНЫМ наркобизнесом при поддержке МЕЖДУНАРОДНОГО "терроризма" нет и быть не может.
Вот как у Афганистана будет нормальная экономика, позволяющая содержать нормальную армию - тогда можно будет спрашивать с Афганистана и про борьбу с наркомафией.

U235> Кроме того они вряд-ли способны контролировать весь Афганистан: их база - только северные провинции населенные узбеками и таджиками. В общем, если нам нужен именно слом наркобизнеса в Афганистане, то боюсь, что придется делать это самим и проливать и свою в том числе кровь
Есть два пути пройти в соседнюю комнату - с разбегу стучаться головой в стену, пока она не проломится (кто "она" - не уточняется). Или сделать два шага в сторону - до дверей, и пройти сквозь них. Ничем наркобизнес в нынешнем Афгане не отличается от "моджахедства" в "Афгане советском" - хочешь жить, делай грязь. Если будешь передовиком производства - тебе слава и кормежка погуще. Славы гораздо больше, чем гущи. Декхане в Афгане продают мак на корню - вперед. И вовсе не по "международным" ценам - с голоду пухнут. А не будут растить мак - чем будут отдавать проценты по долгам за прошлые недороды? Капитализм в своем чистейшем проявлении.
Да, война будет тяжелая, и не факт, что Северный Альянс ее выиграет. Но другого пути остановить "Аль-Каеду" не вижу.

spam_test> Так у него внутренние враги слишком сильные. Их преубедить - только завести там своего кадырова. Но похоже, северный не намерен идти на такое.
Внутренние враги в данном случае - хня на веревочке подвязанная. Объемы и источник денежной помощи "Талибану" найдешь? А он еще и кадровую помощь проверенными товарищами за ваххабитское счастье получал - вся верхушка "Талибана" это люди из "Аль-Каеда" и есть по сути.

Полл> Вот как у Афганистана будет нормальная экономика, позволяющая содержать нормальную армию - тогда можно будет спрашивать с Афганистана и про борьбу с наркомафией.
пацталом! Полл, ты еще скажи промышленность, сельское хозяйство и надежная банковская система! Да нафига это им если наркотрафик дает в 100 раз больше?

Полл> Вот как у Афганистана будет нормальная экономика, позволяющая содержать нормальную армию - тогда можно будет спрашивать с Афганистана и про борьбу с наркомафией.

А откуда она возьмется, эта экономика? Страна уже более 30ти лет в состоянии перманентной гражданской войны. Они там ничерта не умеют делать, кроме как воевать, выращивать мак и делать героин. Эту экономику нам придется активно строить самим, да еще преодолевая инерцию уже привыкших к такой жизни афганцев. Вон в Колумбии уже сколько американцы мудохаются, а все равно вся страна дружно выращивает коку, потому как с альтернативными источниками дохода неважно.

Capt(N)> пацталом! Полл, ты еще скажи промышленность, сельское хозяйство и надежная банковская система! Да нафига это им если наркотрафик дает в 100 раз больше?
Осталось спросить декхан и дукенщиков, почему они сейчас слово "шурави" произносят с интонациями от уважения до надежды.
Возможно, потому, что больниц в Афгане на деньги этого наркотрафика не строят, школ - тоже, дорог - тоже, ирригационная система тоже приходит в упадок, это не считая ее разрушения от непрерывной войны.
Афганцы в массе своей - худые, низкорослые, с ввалившимися щеками. Как-то богатства в виде золотого дождя от продажи наркотиков над народом не чуствуется.
Хотя да, у донов местных золотая сантехника уже в ходу. Вот только - вы в курсе, что посевные площади в Афгане сокращаются из-за разрушения ирригационных систем? Еще один фактор в пользу мака - если декханин не может на своей чеке вырастить урожай, чтобы семью прокормить, он будет растить мак.

U235> А откуда она возьмется, эта экономика? Страна уже более 30ти лет в состоянии перманентной гражданской войны. Они там ничерта не умеют делать, кроме как воевать, выращивать мак и делать героин. Эту экономику нам придется активно строить самим, да еще преодолевая инерцию уже привыкших к такой жизни афганцев. Вон в Колумбии уже сколько американцы мудохаются, а все равно вся страна дружно выращивает коку, потому как с альтернативными источниками дохода неважно.
Они до недавнего времени и героин делать не умели. И мак особо выращивать - тоже. В первую очередь стране нужны ирригация, связь и дороги - это в условиях Афгана кости, на которых все остально нарастет.
Ты сам сказал - если с альтернативными источниками дохода неважно - люди будут растить наркоту. Если у людей будет альтернативный источник дохода - да кому нужно такое счастье, как весьма нервный бизнес наркодельца? Редким психам.
Это все - ИМХО, прошу помнить.

Полл> Осталось спросить декхан и дукенщиков, почему они сейчас слово "шурави" произносят с интонациями от уважения до надежды…..
Полл, твоими благими намерениями вымощена дорога в Ад из которого многие, очень многие уже не вернутся. С какой интонацией произносят, с такой потом и резать будут…

Полл> И если в этой многолетней и кровавой войне Афганцы победят - это будет большая победа для всех нас, это будет огромный удар по главной позиции этого врага - его вере, что "обычные декхане" - за него. Это действительно во многом будет, если будет - "Афган наоборот".
Абсолютно верно. Имено так. И никак иначе. Ни прибавить, не убавить! Молодец Паша! Мощно задвинул!

Цифирь, дабы оценить масштаб.



&nbsp[показать]


Проблема не надумана, в год мы теряем в два раза больше, чем за весь Афганистан. Теряем три дивизии, состоящих из людей, вклад которых в экономику мог бы вполне компенсировать расходы на подобную военную кампанию.
То что надо что-то делать - очевидно. А вот что именно - вопрос уже сложнее. То ли рубить головы в ФСКН, то ли вертаться в Афган. Ну и ещё куча вариантов. Только вот реальных активных мер предприниматься даже не планируется, судя по всему.

Capt(N)> Полл, твоими благими намерениями вымощена дорога в Ад из которого многие, очень многие уже не вернутся. С какой интонацией произносят, с такой потом и резать будут…
Я знаю. Но вот только - Ад мостит дорогу к нам. А даже ты - стараешся прятать от этой проблемы голову в песок: "Крым ты зря упомянул".
Ну и proviant правильно заметил насчет масштаба беды.
Пусть даже и неправ насчет отсутствия "активных реальных мер".

Полл> Я знаю. Но вот только - Ад мостит дорогу к нам. А даже ты - стараешся прятать от этой проблемы голову в песок: "Крым ты зря упомянул".
Полл, это что, наезд? Я никуда и не от кого не прячусь в частной фирме или на пенсии, я на своем месте и если потребуется займу свое место в строю, на КП или еще где прикажут...
А войны 5-го поколения это в первую очередь информационные войны, и для меня подобные ссылки в гугле и стенания на некоторых каналах, и бабье заламывание рук некоторых политических обозревателей это в первую очередь попытка создать атмосферу перманентной войны. Мне Мама моя насмотревшись дома Ваших телеканалов очень часто звонит и спрашивает, ну как же Вы там в Крыму, на Украине у Вас же полный пипец!
Так что здесь в Крыму я знаю лучше.