-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/mil/dm/dma/media/2014/Dec/19/2000976642/-1/-1/0/128x128-crop/141217-F-NI803-117.JPG)
Су-35
Теги:
Владимир Малюх
AidarM> Народ, УВТ может сократить длину разбега? Насколько, если да?
А за счет чего, собственно? Умножь тягу на синус угла отклонения- там мизер выходит, да еще за счет отклонения - продольная составляющая уменьшится и разгон станет дольше.
А за счет чего, собственно? Умножь тягу на синус угла отклонения- там мизер выходит, да еще за счет отклонения - продольная составляющая уменьшится и разгон станет дольше.
инфо
инструменты
В.М.> А за счет чего, собственно? Умножь тягу на синус угла отклонения- там мизер выходит, да еще за счет отклонения - продольная составляющая уменьшится и разгон станет дольше.
Не знаю, какой у него максимальный синус. А также скорость отрыва.
Не знаю, какой у него максимальный синус. А также скорость отрыва.
Cormorant>> гонки Ред Булл. промеж надувных херовин. там тупо не заучишь положение ручки.
101> Простите, а где там акробатика и сверхманевры?
101> Там, чем лучше начальный курс задал, тем точнее пройдешь.
...
Простите, а зачем, ведь вы уверяли
Как просто летать, главное иметь памятливые мышцы и всего-то делов... даже мозгов не надо и зачем при поступлении в училища проводят психоотбор... а понял это по Вашему мышцы проверяют на память, сообразительность.
Привыкли руки к топорам (с)
101> Простите, а где там акробатика и сверхманевры?
101> Там, чем лучше начальный курс задал, тем точнее пройдешь.
...
Простите, а зачем, ведь вы уверяли
они заучивают мышцами положение ручки и потом его тупо повторяют...
Как просто летать, главное иметь памятливые мышцы и всего-то делов... даже мозгов не надо и зачем при поступлении в училища проводят психоотбор... а понял это по Вашему мышцы проверяют на память, сообразительность.
Привыкли руки к топорам (с)
В общем, если подъемная сила пропорциональна скорости, у меня выходит, что укоротить разгон нельзя никак, за исключением случая СВВП, когда тяга заруливает силу тяжести.
AidarM> Народ, УВТ может сократить длину разбега? Насколько, если да?
"переносной" трамплин как показывали на максе имхо на порядок больший выигрыш даст...
"переносной" трамплин как показывали на максе имхо на порядок больший выигрыш даст...
А переносной трамплин с отклонением сопла в нужный момент? 
Kuznets> "переносной" трамплин как показывали на максе имхо на порядок больший выигрыш даст...
Предположил, что подъемная сила пропорциональна скорости, но тяговооруженность<1, и начал искать оптимальный угол для укорочения разбега. Получилось, что его синус превосходит единицу. К таким углам у меня допуска нету.
То бишь, любой реальный выигрыш превосходит отклоненное сопло на бесконечное число порядков.
Предположил, что подъемная сила пропорциональна скорости, но тяговооруженность<1, и начал искать оптимальный угол для укорочения разбега. Получилось, что его синус превосходит единицу. К таким углам у меня допуска нету.
То бишь, любой реальный выигрыш превосходит отклоненное сопло на бесконечное число порядков.
В.М.>> А за счет чего, собственно? Умножь тягу на синус угла отклонения- там мизер выходит, да еще за счет отклонения - продольная составляющая уменьшится и разгон станет дольше.
AidarM> Не знаю, какой у него максимальный синус. А также скорость отрыва.
Максимальное отлонение сопла - 15 градусов. Скорость отрыва в зависимости от взлетной массы 230-280 км/ч по РЛЭ.
AidarM> Не знаю, какой у него максимальный синус. А также скорость отрыва.
Максимальное отлонение сопла - 15 градусов. Скорость отрыва в зависимости от взлетной массы 230-280 км/ч по РЛЭ.
AidarM> В общем, если подъемная сила пропорциональна скорости, у меня выходит, что укоротить разгон нельзя никак, за исключением случая СВВП, когда тяга заруливает силу тяжести.
Так оно и есть. Понится на сухой.ру кто-то рассказывал казус из своей дипломной работы - как раз пытался изобразить, что УВТ поможет взлету с палубы, но оказалось, что вприкидочных расчетах перпутал кгс и ньютоны, на деле же эффекта - пшик
Так оно и есть. Понится на сухой.ру кто-то рассказывал казус из своей дипломной работы - как раз пытался изобразить, что УВТ поможет взлету с палубы, но оказалось, что вприкидочных расчетах перпутал кгс и ньютоны, на деле же эффекта - пшик
Bredonosec
AidarM> Предположил, что подъемная сила пропорциональна скорости, но тяговооруженность<1, и начал искать оптимальный угол для укорочения разбега. Получилось, что его синус превосходит единицу. К таким углам у меня допуска нету. То бишь, любой реальный выигрыш превосходит отклоненное сопло на бесконечное число порядков.
такая мысля мелькнула - а ты угол отклонения относительно вектора скорости самоля брал?
бо ежели на взлете, когда нос поднял, струя выхлопа не параллельна скорости, а отклонена на тот же угол, то поворотом сопла вверх мы синус как раз приближаем к еденице, соотв, поднимаем ту компоненту тяги, что дает прирост скорости.. Или потери от увт больше, чем сей прирост?
(или вообще там эффекта пшик?)
То бишь, любой реальный выигрыш превосходит отклоненное сопло на бесконечное число порядков. такая мысля мелькнула - а ты угол отклонения относительно вектора скорости самоля брал?
бо ежели на взлете, когда нос поднял, струя выхлопа не параллельна скорости, а отклонена на тот же угол, то поворотом сопла вверх мы синус как раз приближаем к еденице, соотв, поднимаем ту компоненту тяги, что дает прирост скорости.. Или потери от увт больше, чем сей прирост?
(или вообще там эффекта пшик?)
Уверен, что поворот сопла на завершающем участке взлёта (672 метра), способен его радикально сократить или поднять взлетный вес. Вы что думаете на Су-33КУБ зря их поставили?
Прикреплённые файлы:
MIKLE
paralay> Уверен, что поворот сопла на завершающем участке взлёта (672 метра), способен его радикально сократить или поднять взлетный вес. Вы что думаете на Су-33КУБ зря их поставили?
апять?
апять?
paralay> Уверен, что поворот сопла на завершающем участке взлёта (672 метра), способен его радикально сократить или поднять взлетный вес. Вы что думаете на Су-33КУБ зря их поставили?
Неужели они взлет укорачивают???
Неужели они взлет укорачивают???
Безусловно!!!
Потому что «взлет с трамплина» заканчивается аккурат у левого борта вышеприведенной мною картинки, а не с отрывом колес как некоторые подумали.
Потому что «взлет с трамплина» заканчивается аккурат у левого борта вышеприведенной мною картинки, а не с отрывом колес как некоторые подумали.
По моему все, чем может быть полезен УВТ в такой ситуации - это некоторым снижением риска сваливания при еще достаточно большом УА, ну и лчушей управляемостью, собсно. Но не сокращением дистанции.
paralay> Уверен, что поворот сопла на завершающем участке взлёта (672 метра), способен его радикально сократить или поднять взлетный вес.
поспорю. имхо в данном случае это будет не взлетный а "отрывочный" вес. самолет просто ненадолго оторвется от земли...
поспорю. имхо в данном случае это будет не взлетный а "отрывочный" вес. самолет просто ненадолго оторвется от земли...
Scar> По моему все, чем может быть полезен УВТ в такой ситуации - это некоторым снижением риска сваливания при еще достаточно большом УА,
ммм я не совсем в этом разбираюсь но имхо смысл увт именно в управлении НА режимах сваливания. а не ДО них...
ммм я не совсем в этом разбираюсь но имхо смысл увт именно в управлении НА режимах сваливания. а не ДО них...
Kuznets> ммм я не совсем в этом разбираюсь но имхо смысл увт именно в управлении НА режимах сваливания. а не ДО них...
А вот я понимаю так, что УВТ начинает работать там, где:
1) Без УВТ было бы сваливание В ШТОПОР.
2) Уже никакая эффективность аэродинамических управляющих плоскостей.
Разве нет? Ну вот кто-нить из спецов подойдет - может разъяснит, в чем мы правы, в чем - нет.
А вот я понимаю так, что УВТ начинает работать там, где:
1) Без УВТ было бы сваливание В ШТОПОР.
2) Уже никакая эффективность аэродинамических управляющих плоскостей.
Разве нет? Ну вот кто-нить из спецов подойдет - может разъяснит, в чем мы правы, в чем - нет.
Kuznets> ммм я не совсем в этом разбираюсь но имхо смысл увт именно в управлении НА режимах сваливания. а не ДО них...
ну чтож, тогда действительно мало.. бо обычно скорость взлета выбирается не ниже 1.2 свалиапния той конфиге.. на 0.2 уменьшить - мало..
ну чтож, тогда действительно мало.. бо обычно скорость взлета выбирается не ниже 1.2 свалиапния той конфиге.. на 0.2 уменьшить - мало..
paralay> Уверен, что поворот сопла на завершающем участке взлёта (672 метра), способен его радикально сократить или поднять взлетный вес.
А посчить - лень матушка не велит? Нифига они не способствуют.
paralay> Вы что думаете на Су-33КУБ зря их поставили?
Ну нельзя же столько курить, да еще в выходные
А посчить - лень матушка не велит? Нифига они не способствуют.
paralay> Вы что думаете на Су-33КУБ зря их поставили?
Ну нельзя же столько курить, да еще в выходные
Sheradenin
Тут же физика школьная
Чтобы самолет мог лететь, ему надо набрать определенную скорость. Как вектором тяги не мутыляй скорость от этого быстрее не наберется. Точка.
Трамплин может сыграть роль удлинителя полосы, отправив самолет по баллистической траектории в расчете на то что самолет должен успеть добрать недостающую скорость до того как...
УВТ может сыграть роль трамплина, подбросив самолет сильно вверх? Насколько я понимаю что нет.
Чтобы самолет мог лететь, ему надо набрать определенную скорость. Как вектором тяги не мутыляй скорость от этого быстрее не наберется. Точка.
Трамплин может сыграть роль удлинителя полосы, отправив самолет по баллистической траектории в расчете на то что самолет должен успеть добрать недостающую скорость до того как...
УВТ может сыграть роль трамплина, подбросив самолет сильно вверх? Насколько я понимаю что нет.
Sheradenin> Чтобы самолет мог лететь, ему надо набрать определенную скорость.
Ерунда. Самолету для отрыва от полосы нужны ДВЕ скорости:
а) собственно скорость для создания ДОСТАТОЧНОЙ подъемной силы;
б) скорость, на которой управляющие поверхности (рули направления и тангажа, особенно *тангажа*) будут иметь достаточную эффективность.
Вспомните - при взлете летчик берет ручку "на себя", рули отклоняются, машина задирает нос, изменяя угол атаки, после чего самолет ОЧЕНЬ бодро начинает набор высоты. То есть подъемная сила УЖЕ очень велика, при условии, что отклоняющие силы рулей смогут придать машине необходимый угол атаки.
В реале именно скорость Б определяющая для взлета. Поскольку площадь управляющих поверхностей существенно меньше площади "несущих", скорость Б всегда много больше скорости А. Соответственно, взлетная скорость - это именно скорость Б. И УВТ, являясь эффективным заменителем управляющих поверхностей, делает необходимым для взлета только скорость А.
Осталось только выяснить, сможет ли УВТ это сделать на полосе, а не в воздухе...
Ерунда. Самолету для отрыва от полосы нужны ДВЕ скорости:
а) собственно скорость для создания ДОСТАТОЧНОЙ подъемной силы;
б) скорость, на которой управляющие поверхности (рули направления и тангажа, особенно *тангажа*) будут иметь достаточную эффективность.
Вспомните - при взлете летчик берет ручку "на себя", рули отклоняются, машина задирает нос, изменяя угол атаки, после чего самолет ОЧЕНЬ бодро начинает набор высоты. То есть подъемная сила УЖЕ очень велика, при условии, что отклоняющие силы рулей смогут придать машине необходимый угол атаки.
В реале именно скорость Б определяющая для взлета. Поскольку площадь управляющих поверхностей существенно меньше площади "несущих", скорость Б всегда много больше скорости А. Соответственно, взлетная скорость - это именно скорость Б. И УВТ, являясь эффективным заменителем управляющих поверхностей, делает необходимым для взлета только скорость А.
Осталось только выяснить, сможет ли УВТ это сделать на полосе, а не в воздухе...
Sheradenin> Тут же физика школьная
Sheradenin> Чтобы самолет мог лететь, ему надо набрать определенную скорость. Как вектором тяги не мутыляй скорость от этого быстрее не наберется. Точка.
хм.. насколько помню енту самую школьную физику, наибольшая работа совершается, когда вектор тяги совпадает с вектором скорости. ежели есть различия в векторах, то надо брать проекцию (только горизонтальную компоненту).
Или я что-то неправильно помню?
(другой вопрос, что эффекта может быть пшик, бо углы маленькие, синусы отличаются несильно, да и носовое поднять можно позже..)
Sheradenin> Чтобы самолет мог лететь, ему надо набрать определенную скорость. Как вектором тяги не мутыляй скорость от этого быстрее не наберется. Точка.
хм.. насколько помню енту самую школьную физику, наибольшая работа совершается, когда вектор тяги совпадает с вектором скорости. ежели есть различия в векторах, то надо брать проекцию (только горизонтальную компоненту).
Или я что-то неправильно помню?
(другой вопрос, что эффекта может быть пшик, бо углы маленькие, синусы отличаются несильно, да и носовое поднять можно позже..)
Прикреплённые файлы:
Sheradenin>> Чтобы самолет мог лететь, ему надо набрать определенную скорость.
Cannon> Ерунда. Самолету для отрыва от полосы нужны ДВЕ скорости:
читайте внимательно - "лететь" и "отрыв" это понятия разные.
Cannon> а) собственно скорость для создания ДОСТАТОЧНОЙ подъемной силы;
и больше ничего.
Cannon> б) скорость, на которой управляющие поверхности (рули направления и тангажа, особенно *тангажа*) будут иметь достаточную эффективность.
чушь - увеличьте на любом самолёте управляющие поверхности в 5 раз, ручку на себя и можно взлетать с места чисто на встречном ветре?
Cannon> Вспомните - при взлете летчик берет ручку "на себя", рули отклоняются, машина задирает нос, изменяя угол атаки, после чего самолет ОЧЕНЬ бодро начинает набор высоты. То есть подъемная сила УЖЕ очень велика, при условии, что отклоняющие силы рулей смогут придать машине необходимый угол атаки.
подъемная сила УЖЕ очень велика к этому моменту без всяких условий. она не зависит от угла отклонения рулей.
Cannon> В реале именно скорость Б определяющая для взлета. И УВТ, являясь эффективным заменителем управляющих поверхностей, делает необходимым для взлета только скорость А.
Вы волшебным образом пришли к правильному выводу - пока скорость не наберется, самолет летье не может, в "лучшем" случае будет прыгать по полосе. Если в прыжке скорость не успеет добраться, то "здравствуй земля". Трамплин позволяет сделать долгий и длинный прыжок. УВТ так скакнуть даст, разве что боковая тяга не будет сравнима с массой самолета - но тогда это СВВП.
Cannon> Ерунда. Самолету для отрыва от полосы нужны ДВЕ скорости:
читайте внимательно - "лететь" и "отрыв" это понятия разные.
Cannon> а) собственно скорость для создания ДОСТАТОЧНОЙ подъемной силы;
и больше ничего.
Cannon> б) скорость, на которой управляющие поверхности (рули направления и тангажа, особенно *тангажа*) будут иметь достаточную эффективность.
чушь - увеличьте на любом самолёте управляющие поверхности в 5 раз, ручку на себя и можно взлетать с места чисто на встречном ветре?
Cannon> Вспомните - при взлете летчик берет ручку "на себя", рули отклоняются, машина задирает нос, изменяя угол атаки, после чего самолет ОЧЕНЬ бодро начинает набор высоты. То есть подъемная сила УЖЕ очень велика, при условии, что отклоняющие силы рулей смогут придать машине необходимый угол атаки.
подъемная сила УЖЕ очень велика к этому моменту без всяких условий. она не зависит от угла отклонения рулей.
Cannon> В реале именно скорость Б определяющая для взлета. И УВТ, являясь эффективным заменителем управляющих поверхностей, делает необходимым для взлета только скорость А.
Вы волшебным образом пришли к правильному выводу - пока скорость не наберется, самолет летье не может, в "лучшем" случае будет прыгать по полосе. Если в прыжке скорость не успеет добраться, то "здравствуй земля". Трамплин позволяет сделать долгий и длинный прыжок. УВТ так скакнуть даст, разве что боковая тяга не будет сравнима с массой самолета - но тогда это СВВП.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 24.08.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.08.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
