[image]

ЗРПК Панцирь

Теги:ПВО
 
1 10 11 12 13 14 137
+
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
shtock> Суть в общем то не в том, на каком шасси будет панцирь,а все-таки в возможности стрельбы в движении как я писал в начале этой страницы.

У меня есть тульская показуха по стрельбе с хода. По пустыне, так, живенько шпарит и шмаляет
   3.0.83.0.8
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Capt(N)>> черноморские это полигоны :) ....
alexNAVY> .....
ой, как на Феодосийские пейзажи похоже ;) ....
   7.07.0
+
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
Capt(N)> ой, как на Феодосийские пейзажи похоже ;) ....

:winkwink:
   3.0.83.0.8
RU Конструктор #13.04.2009 09:01  @Capt(N)#13.04.2009 00:31
+
-
edit
 
Capt(N)> ой, как на Феодосийские пейзажи похоже ;) ....

В смысле-за Приморским, в сторону Керчи? :)
   6.06.0
+
-
edit
 

shtock

втянувшийся
Тогда может не так комплекс и плох,пмсм стрельба сходу очень помогает комплексу в спасении от авиации противника. Хотя как рекламируют американские управляемые бомбы, они заточены под атаку движущихся целей со скоростью до 120 км/ч. Так что тоже бабушка надвое сказала.Хотя как понимаю это работает, когда по самолету-бомбардировщику никто не стреляет. Когда есть шанс получить ракету думаю показатель скорости стремится к нулю. Кстати, интересно как реализуется наведение по движущейся цели - нужен либо стабильный лазерный подсвет, либо гсн в бомбе :).
   6.06.0
+
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
shtock> .... Кстати, интересно как реализуется наведение по движущейся цели - нужен либо стабильный лазерный подсвет, либо гсн в бомбе :).

Maritime Strike Using The F-22A Raptor

Technical Report APA-TR-2007-0401; Title: Maritime Strike Using The F-22A Raptor; Abstract: Technical analysis of alternative technological strategies for executing ASuW using the F-22A Raptor airframe.; Published: April 2007; Updated: NIL.

// www.ausairpower.net
 
   3.0.83.0.8
RU Sergofan #14.04.2009 06:54  @alexNAVY#12.04.2009 20:32
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

alexNAVY> Скоро там будут стрелять си рамы с фаланксами....

А может "оморяченный" вариант "Панциря". Это я оптимист как по поводу "Панциря", так и по поводу наших внещнеполитических успехов :-)

alexNAVY, два вопроса к вам, как к спецу. Если черноморские полигоны сейчас недоступны - где проводят испытания новых систем? И по самим системам: полистал тут книжку по ЗРК. Почти для всех более\менее современных и состоящих на вооружении "типовой целью" является F-16. А сейчас что-то изменилось? Существует ли такое понятие, если да - то кто теперь выступает в роли "типовой цели"?
   
+
-
edit
 

shtock

втянувшийся
Спасибо.Интересно.но наверное можно как-то применить помехи,уводящие по дальности.Тогда можно обмануть. еще можно заглушить DataLink, но этим конечно надо заниматься.
   6.06.0
+
-
edit
 

77043

втянувшийся

alexNAVY> Maritime Strike Using The F-22A Raptor

Ерунда все это. На схеме амы показывают применение своих б/п без применения средств РЭБ. Достаточно на столбах развесить отражателей и все - ни одно РЛС ни чего не увидит на дороге. Это из самых простых средств. А если включить все, что есть в б-нах РЭБ ???
   6.06.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
77043> Ерунда все это. ...А если включить все, что есть в б-нах РЭБ ???
В ЧЕМ?!!
Нет в наших СВ частей РЭБ, способных вести радиоборьбу на переднем крае.
Есть вертолеты-постановщики помех, но они в основном работают в интересах ВВС.
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
shtock> Тогда может не так комплекс и плох,пмсм стрельба сходу очень помогает комплексу в спасении от авиации противника. Хотя как рекламируют американские управляемые бомбы, они заточены под атаку движущихся целей со скоростью до 120 км/ч.

Стрельба с ходу нужна только для ЗРК поля боя. Во Вьетнаме у американцев от обнаружения ЗРК до удара по нему проходило более часа, сейчас около часа. Если ЗРК способен свернуться/развернуться за 5-10-30 мин и не должен ездить в боевой линии с танками - ему за глаза хватает (см. С-300/400)
   3.0.83.0.8
+
-
edit
 

77043

втянувшийся

77043>> Ерунда все это. ...А если включить все, что есть в б-нах РЭБ ???
Полл> В ЧЕМ?!!
Полл> Нет в наших СВ частей РЭБ, способных вести радиоборьбу на переднем крае.
Полл> Есть вертолеты-постановщики помех, но они в основном работают в интересах ВВС.

Да ну! Серьезно? Значит мы с вами в разных армиях служили. Или по крайней мере вы не в курсе были, что данное железо есть на складе.
Поинтересуйтесь в ОИСБ по части радиомаскировки, что у них есть.
Есть отдельные батальоны РЭБ. Работают в интересах ВОЙСКОВОЙ ПВО. Точнее должны работать. Почему их не было на юге - вопрос не ко мне. Есть много чего интересного.
   6.06.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
77043> Да ну! Серьезно? Значит мы с вами в разных армиях служили. Или по крайней мере вы не в курсе были, что данное железо есть на складе.
Какое НАХ дело до того, что есть на складе?!! Если нет людей, умеющих это железо использовать, нет частей, этих людей объединяющих, нет командиров, эти части умеющие использовать - ЭТОГО ЖЕЛЕЗА НЕТ!!
Все остальные разговоры - "в пользу бедных".
   
+
-
edit
 

shtock

втянувшийся
Ну во-первых это было во Вьетнаме, лет наверное утекло немало. Во-вторых, а Панцирь разве не может быть ЗРК поля боя? или ЗРК поля боя это только ПЗРК :)?
   6.06.0
+
-
edit
 

77043

втянувшийся

Полл> Какое НАХ дело до того, что есть на складе?!! Если нет людей, умеющих это железо использовать, нет частей, этих людей объединяющих, нет командиров, эти части умеющие использовать - ЭТОГО ЖЕЛЕЗА НЕТ!!
Полл> Все остальные разговоры - "в пользу бедных".

Все зависит от того, где и как учат. Меня учили хорошо, но я не захотел просто после 5 лет после училища служить в той армии. Сейчас, наверное бы передумал. Т.к. полк мой относится теперь к частям ПГ. И з/п там сейчас не та что была раньше. Но это патетика.
А на деле есть - "Уголковые отражатели". Это самое простое, что можно применить в данной ситуации. Они дают такую мощную засветку на РЛС, что нифига кроме них не видать. На каком-то буржуйском ТВ показывали про них. Югославы использовали. Там на экране РЛС была сплошная линия, которая соответсвовала шоссе.
   6.06.0
RU alexNAVY #14.04.2009 22:33  @Sergofan#14.04.2009 06:54
+
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
Sergofan> alexNAVY, два вопроса к вам, как к спецу...

1. Нигде. Ибо новых систем нет.
2. F22, F35, f47
   3.0.83.0.8

Tzvk

астрофизик

77043> что данное железо есть на складе.

Гы. Даже боюсь представить в каком оно виде на этом самом складе так сказать "есть".
   3.0.83.0.8
+
+1
-
edit
 

Tzvk

астрофизик

shtock> а Панцирь разве не может быть ЗРК поля боя?


ЕМНИП начальник ПВО СВ говорил, что без модернизации Панцирь в ПВО он принимать не собирается.
   3.0.83.0.8
RU Sergofan #15.04.2009 07:24  @alexNAVY#14.04.2009 22:33
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

alexNAVY> 1. Нигде. Ибо новых систем нет.

Прискорбно, думал что ведутся разработки. А например "Штиль-1", которых с ВПУ?

alexNAVY> 2. F22, F35, f47

Хотелось бы верить, но... Извечтны ли нашим разработчикам все параметры F-22 и F-35? И кто такой F-47?
   
Это сообщение редактировалось 15.04.2009 в 07:31
RU anstalker #15.04.2009 08:43  @alexNAVY#11.04.2009 19:31
+
-
edit
 

anstalker

новичок
alexNAVY> и ночью - еще круче.
alexNAVY> Даже если мишени не всегда падали.....
alexNAVY> Проходя через центр группирования.

alexNAVY красивые фотки. Эта я так понимаю "Палаш" отстреливается. Ну и как результаты? Есть инфа как у него "шарик" с системой наведения отработал? Вообще как к нему (Палашу) в ВМФ относятся? На горшкове он будет или опять "Кортик-М" поставят?
   

77043

втянувшийся

Tzvk> Гы. Даже боюсь представить в каком оно виде на этом самом складе так сказать "есть".

Когда последний раз смотрел, то было в идеале. Ящик типа патронного, проложен вощеной бумагой. Каждый уголок (квадрат 40х40 см, в сложенном состоянии мм 3, не более. В ящике 100 шт. Таких ящиков у нас было 10. Моему батальону хватит за глаза, чтобы засветить весь р-н сосредоточения и подходы к нему. Так что все ср-ва ДРЛО и т.п. будут бесполезны. Остается только визуальная разведка. А это уже другая песня.
А войсковое ПВО: "БУК", "ТОР", "Тунгусска", "Оса". "ТОР" и "Тунгусска", как раз и были сделаны для прикрытия на маршах частей и соединений.
Другое дело - их начинка (електронная) для меня темный лес. Я знаю только их шасси.
Кстати в августе на войне засветились все ЗРК войскового звена, кроме "ТОРа".
Если про "Осу" отзывы не совсем лестные, в основном из-за огня по своим, то про "Тунгусску" - тишина. Какие есть данные про нее?
   6.06.0
+
-
edit
 

shtock

втянувшийся
Да по ней неясно как-то. что на фотках видел - все без ракет там были. допрашивал всех на этом форуме - никто конкретики не сказал.
   6.06.0
+
-
edit
 

fugu01

втянувшийся

Обещал Wyvern-2-му неделю назад ссылки на работу двигателя ракет Тора. Вот они

Тор, 9М330 - ТиВ №5-6 1999, стр. 50-52:
При старте ракета выбрасывалась катапультой вертикально со скоростью около 25м/с.
Запуск двигателя ЗУР осуществляется на высоте 16-21м от земли (либо по истечении заданной
односекундной задержки от старта, либо по достижении угла отклонения оси ракеты от
вертикали 50 градусов). После запуска начинался набор скорости ракеты, которая на дальности
1,5км составляла 700-800м/с. Процесс командного наведения начинался с дальности 250м.

Комплекс обеспечивал поражение цели, летящей со скоростью 300м/с на высотах от 0,01 до 6 км,
в диапазоне дальностей от 1,5 до 12 км при параметре 4км. При скорости цели 700м/с максимальная
дальность поражения уменьшалась до 5 км, диапазон высот поражения сужался до от 0,05 до 4 км,
а параметр не превышал 4км.

9М331 - Оружие России 2001-2002, стр. 575:
Двигатель ракеты одноступенчатый, двухрежимный. В стартовом режиме за 4 секунды полета сообщает
ракете максимальную скорость 850 м/с, в маршевом режиме, длящемся до 12 секунд полета,
фактически поддерживает эту скорость. Это обеспечивает требуемую энерговооруженность ракеты,
позволяет перекрыть в активном режиме полета зону 12 км по дальности и вести эффективную борьбу с
целями, летящими со скоростями до 700 м/с и перегрузками до 10 единиц.

Без ссылки. Двигатель имеет одно топливо и разный режим его работы обеспечивается изменением
закона горения заряда.

57Э6-Е Оружие России 2001-2002, стр. 575:
Баллистическое замедление (ИМХО, среднее) при полете без стартового двигателя - 40м/с на 1км пути.

Без ссылки. БЧ у 57Э6 - 20кг, она осколочно-стержневая, а не осколочная,
как у 9М331, причем занимает львиную долю длинны первой ступени (стержни уложены вдоль ступени).
Два взрывателя - радиолокационный и лазерный.

Обе ракеты сделаны по схеме "утка", и, следовательно, маневрируют без выхода на большие углы атаки,
а поэтому не должны терять много скорости на маневрах.

По поводу методов наведения (было здесь обсуждение) при телеуправлении (РЛС). Их сейчас уже много, но при сильных помехах работает только метод трех точек. Все остальные методы требуют знания линейных и угловых скоростей цели и ракеты, а при помехах именно эти параметры в первую очередь становятся недоступными для измерения с требуемой точностью. Пока без помех - что-нибудь "изощренное", как с помехами "поплохело" - "трехточка" (при любом другом методе наведения, страхующий - "трехточка"). Ну, по крайней мере, на конец 90-х было так.
   2.0.0.132.0.0.13
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
shtock> Ну во-первых это было во Вьетнаме, лет наверное утекло немало.
Быстро меняется только число транзисторов в микросхемах и их частота ;)

shtock> Во-вторых, а Панцирь разве не может быть ЗРК поля боя? или ЗРК поля боя это только ПЗРК :)?

"ЗРК поля боя" как минимум на гусеничном ходу :) У Панциря этот вариант IMHO похерили
   3.0.83.0.8
RU Полл #15.04.2009 12:05  @Wyvern-2#15.04.2009 11:36
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Wyvern-2> "ЗРК поля боя" как минимум на гусеничном ходу :) У Панциря этот вариант IMHO похерили
Это значит, что "Оса" у нас перешла в разряд ЗРК не поля боя? Ну ладно, вот тебе вариант шасси для "Панциря": ЗРК Панцирь [alexNAVY#11.04.09 18:42]
И по условию контакта Эмиратам нужно поставить дюжину комплексов на этом шасси.
   
1 10 11 12 13 14 137

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru