Каков будет будущий российский эсминец? [2]

артём> На счет же самого АВ, ни чего правильного в таком курсе нет. Будем бегать как собачки под ногами слона.

48 ПАК ФА (имеющих в воздушном бою качественное превосходство над F-35) плюс порядка сотни противокорабельных баллистических ракет на надводных и подводных кораблях эскорта - это очень зубастая собачка. Даже слону сможет разорвать артерии на ногах, так что он трижды подумает, связываться ли с ней.

тащторанга-01> Честно говоря утомила это безмозглая критика 1144. Господин Кузин, который для некоторых главный авторитет, в море последний раз выходил после второго курса училища, если вообще выходил. Иначе не порол бы косяков, на которые только береговая мазута способна.

эта береговая мазута села и наприсала, и, главное, довела но читателя труд, который ценен хотябы как справочник(за неименем лучшего).

чего то для наплававших ценз такого рвения не замечено... либо статейки в красной звезде про линию партии пу-ме, либо кпики на форумах что де кин отстой, даёш 1144...

непонятно...

Инженер-лейтенант-2-ой>> 20 "Гранитов" с электороникой времен Царя Гороха? Отличные мишени для "Стандартов". Ничто не мешает американцам "довести" противокорабельный вариант "томагавка" и пулять им сколько влезет и в любых количествах.
uber> Нахимов после апгрейда превратиться в крепость ПВО с БК за сотню КРМБ. Если за ним еще и Петю оттюнить, то они по одиночке смогут стать такими факторами, что при их появлении потеть будут даже в Фашингтоне, а на Берки рукой махать с облегчением.

Хотелось бы напомнить, что одиночноя вундервафля обычно закидывается мясом более дешевых боевых единиц.
Но вот потеря этих единиц, худо-бедно восполнима, а вундервафля обычно имеется в единственном экземпляре.

Да и вообще, попытки покрыть проблемы поставок новой техники, рассказами о "супер-пуперности" поставленного - а) 1 корвета, 2) трех СУ-34, 3) одного дивизиона С-400, 4) одного "отмодернизированного "Нахимова" и т.д. и т.п. более всего напоминают крики некого господина (его тело сожгли в Берлине в 1945'ом году) о чудо оружии, которое всех победит.

И мне эта аналогия не нравится.
Потому что я знаю, что один дивизион С-400 не способен прикрыть всю границу, три Су-34 не способны нанести одновременный удар по 20 разным местам, что один корвет не способен гонять ПЛ одновременно и на Балтике и в Атлантике и т.д. и т.п.

Инженер-лейтенант-2-ой>> По своим возможностям 1144 примерно равен ЭМ типа "Орли Берк"...
alexNAVY> Это с какого дуба ты рухнул?

Alex, непонятен тон твоего комментария. То ли положительный, то ли нет.
Но как мимнимум по отсутствию УВПУ и возможности наносить удары по берегу, 1144 "Берку" вообще не конкуррент.
Хотя и больше в два с лишним раза.

alexNAVY>> Это с какого дуба ты рухнул?
adv1971> Alex, непонятен тон твоего комментария. То ли положительный, то ли нет.

нельзя рухнуть с дуба с положительными последствиями для мозга и всего организма. Отрицательный тон несомненно.

adv1971> Alex, непонятен тон твоего комментария. То ли положительный, то ли нет.

Отрицательный.

adv1971> Но как мимнимум по отсутствию УВПУ и возможности наносить удары по берегу, 1144 "Берку" вообще не конкуррент.
adv1971> Хотя и больше в два с лишним раза.

Не дело пети бить по берегу. Это не наш подход.
Электроника царя гороха, говоришь..
Это не мешает иметь граниту для берка омегу в районе 1 по критерию потеря боеспособности.
А по пво.... ну тут извини.
Парочка кортик/кинжал накрытая шапкой 300фм не имеет до сих пор аналогов (и не скоро будет) по боевой устойчивости.
Да и вообще это не тема для спора - ни один берк на радиус менее 500км не подойдет.

А что касается берега.....
Подожди нахимова, потом похоже все-таки лазарева, затем петю.
Они будут забиты под завязку нашими "томахоками"

alexNAVY> ...потом похоже все-таки лазарева...

Алекс, а можно поподробней с этого места? Неужеж и "Лазарев" в стволе? Видел его в 2003 г. в ТАКОМ сотоянии, что даже "эрликон" лишний сверху ставить - сердце кровью изыдет...

adv1971>> Alex, непонятен тон твоего комментария. То ли положительный, то ли нет.
alexNAVY> Отрицательный.

alexNAVY> Да и вообще это не тема для спора - ни один берк на радиус менее 500км не подойдет.
alexNAVY> А что касается берега.....
alexNAVY> Подожди нахимова, потом похоже все-таки лазарева, затем петю.
alexNAVY> Они будут забиты под завязку нашими "томахоками"

Ага. Очередной Ямато.
И пойдет это вундерваффе с кузей и с одной АПЛ в сопровождении
Против минимум двух АУГ, 15-20 Берков, 2-10 АПЛ.
И может даже замочит 1 авианосец. Если повезет. А остальые 11 замочят это чудо техники.
История походу ничему не учит.
Все равно хочется вундерваффлю слепить. Хоть одну, но чтоб был "вундерваффель"

adv1971> Ага. Очередной Ямато.

Да, Русский Ямато или Русский Бисмарк (сколько сил и средств он и Тирпиц на себя оттягивали у ГрандФлита), только с боеспособным ПВО в отличие от. И не забывай, что пока официальный мир нашему Ямато не надо прорываться к берегам врага - достаточно только приблизиться к ним. После начала войны дергаться конечно будет самое время, а потом выжившим рвать шерсть в стиле "а вот если бы..., ведь была возможность..."

adv1971> И пойдет это вундерваффе с кузей и с одной АПЛ в сопровождении

и нормально. Зонтик ПВО + Авиация + АПЛ спсобная потрогать холодным за яйца НК врага.

adv1971> Против минимум двух АУГ, 15-20 Берков, 2-10 АПЛ.

Против ЗВОДОВ, ГАЗЕТ, ПАРАХОДОВ тех мистеров твистеров которые решают быть войне или нет. Для справки стоимость и сроки строительства НПЗ или СПГ сравнимы со строительством АУГ только уязвимее и без АУГ еще можно прожить, но без бенза и газа уже навряд ли (тепло, свет, обеспечение едой и предметами первой необходимости). После этого Новый Орлеан недоразумением покажеться.

adv1971> И может даже замочит 1 авианосец. Если повезет. А остальые 11 замочят это чудо техники.

Они ему должны быть параллельными. Он просто разравняет Хюстон с Ну-Ёрком или Элей с Фриско и все...

adv1971> История походу ничему не учит.

отлично учит, что как только возникает реальная угроза их баблу они сразу приглашают к переговорам (см. Карибский кризис, по результатм которого ракеты от границ СССР отодвинули)

adv1971> Все равно хочется вундерваффлю слепить. Хоть одну, но чтоб был "вундерваффель"

Реализуют имеющийся в наличии потенциал. А факт такой, что СУДПРОМ СССР(РФ) разрушен практически до основания. Остались всего лишь очаги, которые сейчас пытаются привести в порядок. С таким же успехом можно было бы доказывать глупость апгрейда севастополей и светлан с новиками в 20-30 е годы. Ремонтировали и апгрейдили как могли и из чего могли ТАК КАК ДРУГОГО ПРОСТО НЕ БЫЛО.

alexNAVY> Подожди нахимова, потом похоже все-таки лазарева, затем петю.

Если очень похоже, то новость отрадная, так как надеюсь, что его не потащат на буксире хрен знает куда, дадут заказ местным конторам. Может "прокачают" авгиевы конюшни в судпроме ДВ вместо бреда про "автосборочные предприятия", народу работу дадут заодно судпром подымут в удобном месте.

adv1971> И пойдет это вундерваффе с кузей и с одной АПЛ в сопровождении
adv1971> Против минимум двух АУГ, 15-20 Берков, 2-10 АПЛ.
adv1971> И может даже замочит 1 авианосец. Если повезет. А остальные 11 замочат это чудо техники.
Опять собрались затевать морское сражение с американцами?

MIKLE> ...эта береговая мазута села и наприсала...
Вообще-то у В.П.кузьмина про 1144 2 статьи. Первая («Морской Сборник» № 01-1991),т.с. пробная,вполне благожелательная.
Во второй же(«Тайфун»,1999г.,http://overkilnavy.narod.ru.),когда "шлюзы" открыли, он уж развернулся!
Одно дело рассказывать о том, как проектировался корабль,имея соответствующий допуск к документам, и совсем другое рассказывать о службе на корабле.Лучше всех о строительстве пр.1144, в частности, Кирова знает ныне здравствующий А. Савин (ему уже под 80 или даже более), гл.наблюдающий от ВМФ и,естественно, В.Е. Юхнин,генконструктор Северного проектно-конструкторского бюро.К сожалению, оба они молчат на эту тему.

alexNAVY> Подожди нахимова, потом похоже все-таки лазарева, затем петю.

- оччень вас уважаю, но етсь вопрос: КОГДА?... и боюсь даже спросить КТО дождётся... я не пессимист, но хочеться кроме благих порывово души услышать реальные сроки и факты... например - на какие/чьи/зачейсчёт деньги...

uber>Он просто разравняет Хюстон с Ну-Ёрком или Элей с Фриско и все...

- мечтать не вредно, вредно в эти мечты свято верить... имхо...

удалил

бпп> К сожалению, оба они молчат на эту тему.

странно, да? нетбы написать хотяб обтекаемою фразу что де "не совсем соотв действительности".. но молчок ведь...
про секреьность не надо. в советские годы умудрялись про секретнон несекретными словами писать.

MIKLE>... странно, да?..
Ничего странного не вижу. А вообще о пр.1144 зачем в этом топике? Можно говорить на:
ПЛРК на типе Киров
Киров в Северодвинске....Ремонтируют или пилят?
ТАРКР пр.1144, 11442 шифр "Орлан", "КИРОВ", "ФРУНЗЕ", "КАЛИНИН", "ПЕТР ВЕЛИКИЙ"
ТАРКР "Адмирал Ушаков"
Утилизация Ушакова

MIKLE>>... странно, да?..
бпп> Ничего странного не вижу. А вообще о пр.1144 зачем в этом топике? Можно говорить на:


я не о 1144, а о мантрах что де КиН лжецы и мазуты сухопутные, моря не видевшие.

бпп> Лучше всех о строительстве пр.1144, в частности, Кирова знает ныне здравствующий А. Савин (ему уже под 80 или даже более), гл.наблюдающий от ВМФ и,естественно, В.Е. Юхнин,генконструктор Северного проектно-конструкторского бюро.К сожалению, оба они молчат на эту тему.
А Вы спросите. Кстати, Анатолий Александрович, вполне согласен с выводами второй статьи.

бпп>> Ничего странного не вижу. А вообще о пр.1144 зачем в этом топике? Можно говорить на:
MIKLE> я не о 1144, а о мантрах что де КиН лжецы и мазуты сухопутные, моря не видевшие.
Можно еще заметить, что большинство "морских" не понимают, что флот, это не один корабль и не два. А задачи которые выполняет 1144 - это задачи того же эсминца, которых за те же деньги можно построить дивизию (4 шт).
Нет, я очень люблю 1144, и моя жизнь во многом с ним была связана, но с точки зрения флота, 4 ЭМ лучше.

LtRum> Можно еще заметить, что большинство "морских" не понимают, что флот, это не один корабль и не два. А задачи которые выполняет 1144 - это задачи того же эсминца, которых за те же деньги можно построить дивизию (4 шт).
во всем согласен с Вами, но про дивизию из 4 единиц не понял

Вованыч_1977> Алекс, а можно поподробней с этого места? Неужеж и "Лазарев" в стволе?

В каком Стволе ? Его разбирать вслед за Уралом начнут.

LtRum>> А задачи которые выполняет 1144 - это задачи того же эсминца, которых за те же деньги можно построить дивизию (4 шт).
Capt(N)> во всем согласен с Вами, но про дивизию из 4 единиц не понял
Извиняюсь, заработался. Дым в трубу, дрова в исходное.
Нужно понимать, как то, что за стоимость 1144 можно было построить почти 4 шутки 956 или 1155. А про дивизию я прогнал (просто почти только что был серьезный разговор, где в дивизии тоже 4 штуки. Но это совсем не эсминцы).

LtRum> Извиняюсь, заработался. Дым в трубу, дрова в исходное. а про дивизию я прогнал (просто почти только что был серьезный разговор, где в дивизии тоже 4 штуки. Но это совсем не эсминцы).
фух, отпустило
а если серьезно, то действительно постройка четырех пр.1155.1 вместо одного "Петра Великого" ИМХО,была бы гораздо предпочтительнее