-
/8k14_h.jpg)
Космических держав прибыло
Иран запустил свой первый спутникТеги:
/8k14_h.jpg)
Старый
Да, блин, карлос, ваша иденя красивая и довольно таки обескураживающая.
Однако всётаки, если площадки двухъярусные то почему перила второго яруса выше чем весь первый ярус вместе взятый?
Однако всётаки, если площадки двухъярусные то почему перила второго яруса выше чем весь первый ярус вместе взятый?
Старый Ламер
инфо
инструменты
Да, и Тэподон это вроде неофициальное название данное западными аналитиками по названию места старта? А официальное название той первой ракеты надо полагать было Ыхня-1?
Старый Ламер
Вот!
Давно хотел об этом сказать.
В нормальных четырехкамерных двигателях и четырехдвигательных ДУ камеры отклоняются и ДЛЯ ЭТОГО их 1) ставят с хорошим зазором, 2) немного разворачивают сопла наружу. К тому же у нормальных современных двигателей 1-й ступени - заметное перерасширение.
В результате мы имеем 4 раздельные узкие струи, немного расходящиеся книзу относительно друг друга.
А тут у нас плотный блок неподвижных камер с недорасширением.
Т.е. все совсем наоборот.
Да еще маскируется ярким непрозрачным пламенем.
так что гептиловых китайцев тут не надо приплетать
Давно хотел об этом сказать.
В нормальных четырехкамерных двигателях и четырехдвигательных ДУ камеры отклоняются и ДЛЯ ЭТОГО их 1) ставят с хорошим зазором, 2) немного разворачивают сопла наружу. К тому же у нормальных современных двигателей 1-й ступени - заметное перерасширение.
В результате мы имеем 4 раздельные узкие струи, немного расходящиеся книзу относительно друг друга.
А тут у нас плотный блок неподвижных камер с недорасширением.
Т.е. все совсем наоборот.
Да еще маскируется ярким непрозрачным пламенем.
так что гептиловых китайцев тут не надо приплетать
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Это сообщение редактировалось 11.04.2009 в 14:05
Старый> Да, блин, карлос, ваша иденя красивая и довольно таки обескураживающая.
Старый> Однако всётаки, если площадки двухъярусные то почему перила второго яруса выше чем весь первый ярус вместе взятый?
Ничего подобного. Ограждения совершенно одинаковой высоты на обоих ярусах.
Зачем они сделали ограждения на всю высоту этажа, а не ограничились перилами - хрен его знает. Старый, если это не второй ярус, то зачем такие высокие ограждения?
Кстати, глянул тут средний рост корейцев - 156 см. Так что между ярусами должно быть хотя бы 165-170.
Старый> Однако всётаки, если площадки двухъярусные то почему перила второго яруса выше чем весь первый ярус вместе взятый?
Ничего подобного. Ограждения совершенно одинаковой высоты на обоих ярусах.
Зачем они сделали ограждения на всю высоту этажа, а не ограничились перилами - хрен его знает. Старый, если это не второй ярус, то зачем такие высокие ограждения?
Кстати, глянул тут средний рост корейцев - 156 см. Так что между ярусами должно быть хотя бы 165-170.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Bell> Зачем они сделали ограждения на всю высоту этажа, а не ограничились перилами - хрен его знает.
Выше уже предполагалось, что это каркас, на который набрасывается тент или маскировочная сеть. Т.е. два яруса, верхний опционально накрывается "брезентом"
Выше уже предполагалось, что это каркас, на который набрасывается тент или маскировочная сеть. Т.е. два яруса, верхний опционально накрывается "брезентом"
Salo Ukr
Старый> http://news.xinhuanet.com/english/2008-12/23/xinsrc_49212052310358592792221.jpg
Старый> http://news.xinhuanet.com/english/2008-12/23/xinsrc_50212052310351873033922.jpg
Двигатели на НДМГ/АТ не годятся- факел полупрозрачный.
carlos уже выложил скриншоты пусков Р-12 и 63С1.
Факел практически такой же как у Unha-2.
Старый> http://news.xinhuanet.com/english/2008-12/23/xinsrc_50212052310351873033922.jpg
Двигатели на НДМГ/АТ не годятся- факел полупрозрачный.
carlos уже выложил скриншоты пусков Р-12 и 63С1.
Факел практически такой же как у Unha-2.
Были и мы когда-то рысаками!
А вот интересно, вторая ступень - твердотопливная или жидкостная?
Send evil to GULAG!
Д.В.> А вот интересно, вторая ступень - твердотопливная или жидкостная?
Жидкостная наверняка.
Зона резервирования под ее падение (ближняя граница) находится в 3200 км от точки старта и в примерно в 2400 км от зоны резервирования под первую ступень. Пришлось бы предполагать либо нехилую баллистическую паузу между 1 и 2 ступенями, либо какой-то совершенно необычный РДТТ.
Жидкостная наверняка.
Зона резервирования под ее падение (ближняя граница) находится в 3200 км от точки старта и в примерно в 2400 км от зоны резервирования под первую ступень. Пришлось бы предполагать либо нехилую баллистическую паузу между 1 и 2 ступенями, либо какой-то совершенно необычный РДТТ.
"... вся страна бурлит новым великим революционным подъемом для решительного открытия дверей в здание могучей процветающей державы по 2012 год – год рождения Ким Ир Сена."
Под такое дело грех не запустить чего-нибудь весной 2012-го.
Под такое дело грех не запустить чего-нибудь весной 2012-го.
Надо же, сколько всего интересного утверждает т.Вик: Spaceflight Now | Breaking News | North Korean rocket flew further than earlier thought (по мере реальности, imho):
- вопрос с дальностью, обе ступени сработали штатно и легли в отведённые зоны;
- холодное разделение;
- модифицированный скадовский движок с дросселированием;
- газовая стабилизация;
- фокусы с 3-й ступенью.
- вопрос с дальностью, обе ступени сработали штатно и легли в отведённые зоны;
- холодное разделение;
- модифицированный скадовский движок с дросселированием;
- газовая стабилизация;
- фокусы с 3-й ступенью.
krypton> Надо же, сколько всего интересного утверждает т.Вик: Spaceflight Now | Breaking News | North Korean rocket flew further than earlier thought (по мере реальности, imho):
С дальностью тогда все встает на свои места. 2390 миль (сухопутных) - это чуть дальше чем центр второй зоны резервирования. Т.е. вероятно отделение 3 ступени не произошло, и вся связка естественно улетела несколько дальше, чем в случае если бы падал один пустой блок второй ступени.
С дальностью тогда все встает на свои места. 2390 миль (сухопутных) - это чуть дальше чем центр второй зоны резервирования. Т.е. вероятно отделение 3 ступени не произошло, и вся связка естественно улетела несколько дальше, чем в случае если бы падал один пустой блок второй ступени.
Последние четыре абзаца статьи Крейга Ково очень занимательны. Ково пишет (со слов Вика), что дескать третья ступень на самом деле значительно тоньше (меньше в диаметре). Обоснование - тот самый снимок ракеты на СК, который был сделан 29 марта Квикбердом-2. Аналитики тогда разглядели на снимке тонкую верхнюю ступень и бульбообразный ГО (типа как на ранних Дельтах). На основе этого бульбообразного ГО они и уверовали окончательно в то, что на СК стоит ракета космического назначения, а не БРДД. Теперь, когда корейцы распространили видеозапись пуска, надо как-то объяснять, куда делась тонкая третья ступень. Вик с ходу изобрел специальный цилиндрический ложно-корпус, который по его мнению надевается поверх третьей ступени - чтоб вся верхняя часть ракеты была в один калибр. Изобрел - и недоумевает: почему этот фальшкорпус не надели на ракету сразу. 
Вот этот снимок и схематическое изображение ракеты:
Отсюда: Geoffrey Forden • DPRK: Reading Between the Blurs
Интересно, не могла ли попросту одна из откидных клеток заслонить часть ракеты и вызвать такую оптическую иллюзию ("тонкая третью ступень")?
Отсюда: Geoffrey Forden • DPRK: Reading Between the Blurs
Интересно, не могла ли попросту одна из откидных клеток заслонить часть ракеты и вызвать такую оптическую иллюзию ("тонкая третью ступень")?
carlos> Интересно, не могла ли попросту одна из откидных клеток заслонить часть ракеты и вызвать такую оптическую иллюзию ("тонкая третью ступень")?
Всяко может быть. Мне изначально не нравилась реконструкция с головой на тонкой ножке, казалось, что это игра света-тени.
А что насчёт выхлопов? Каково преимущество такой схемы перед просто рулями и отсутствующими у Ыхни хвостовыми стабилизаторами? Я не смог вспомнить аналогичного решения. Я даже не уверен, достаточно ли тяги этих пуф-пуф для реального управления РН в набегающем потоке. Не перемудрил ли Вик и здесь?
Всяко может быть. Мне изначально не нравилась реконструкция с головой на тонкой ножке, казалось, что это игра света-тени.
А что насчёт выхлопов? Каково преимущество такой схемы перед просто рулями и отсутствующими у Ыхни хвостовыми стабилизаторами? Я не смог вспомнить аналогичного решения. Я даже не уверен, достаточно ли тяги этих пуф-пуф для реального управления РН в набегающем потоке. Не перемудрил ли Вик и здесь?
Bell> А тут у нас плотный блок неподвижных камер с недорасширением.
Всётаки блок из четырёх двигателей пожалуй вероятнее чем из четырёх камер.
Bell> Да еще маскируется ярким непрозрачным пламенем.
У Союза при взгляде вдогон 5 отдельных двигателей хорошо видны.
Всётаки блок из четырёх двигателей пожалуй вероятнее чем из четырёх камер.
Bell> Да еще маскируется ярким непрозрачным пламенем.
У Союза при взгляде вдогон 5 отдельных двигателей хорошо видны.
Старый Ламер
Bell> Старый, если это не второй ярус, то зачем такие высокие ограждения?
Чтоб обмотать брезентом.
Чтоб обмотать брезентом.
Старый Ламер
krypton> А что насчёт выхлопов?
Этот момент я признаться не совсем понял. Он что - хочет сказать, что это пыхтят рулевые сопла ПЕРВОЙ ступени? Фактически в центре масс???
Этот момент я признаться не совсем понял. Он что - хочет сказать, что это пыхтят рулевые сопла ПЕРВОЙ ступени? Фактически в центре масс???
S.U.> carlos уже выложил скриншоты пусков Р-12 и 63С1.
Где? Где?
Где? Где?
Старый Ламер
carlos> Интересно, не могла ли попросту одна из откидных клеток заслонить часть ракеты и вызвать такую оптическую иллюзию ("тонкая третью ступень")?
На снимке такого качества можно "разглядеть" всё что угодно...
На снимке такого качества можно "разглядеть" всё что угодно...
Старый Ламер
страница 18.
carlos> Жидкостная наверняка.
carlos> Зона резервирования под ее падение (ближняя граница) находится в 3200 км от точки старта и в примерно в 2400 км от зоны резервирования под первую ступень. Пришлось бы предполагать либо нехилую баллистическую паузу между 1 и 2 ступенями, либо какой-то совершенно необычный РДТТ.
Ой! Согласно баллистической теории, дальность БР определяется практически двумя параметрами: конечной скорстью и углом наклона траектрии (дальность и высота окончания АУТ оказывают гораздо меньшее влияние). Так вот, если ступень с РДТТ обеспечит такой же прирост скорости, как и ступень с ЖРД, и угол наклона траектории будет при этом примерно одинаков, то и дальность падения второй ступени будет одна и таже, что для ступени с ЖРД, что для ступени с РДТТ.
carlos> Зона резервирования под ее падение (ближняя граница) находится в 3200 км от точки старта и в примерно в 2400 км от зоны резервирования под первую ступень. Пришлось бы предполагать либо нехилую баллистическую паузу между 1 и 2 ступенями, либо какой-то совершенно необычный РДТТ.
Ой! Согласно баллистической теории, дальность БР определяется практически двумя параметрами: конечной скорстью и углом наклона траектрии (дальность и высота окончания АУТ оказывают гораздо меньшее влияние). Так вот, если ступень с РДТТ обеспечит такой же прирост скорости, как и ступень с ЖРД, и угол наклона траектории будет при этом примерно одинаков, то и дальность падения второй ступени будет одна и таже, что для ступени с ЖРД, что для ступени с РДТТ.
Send evil to GULAG!
carlos> Этот момент я признаться не совсем понял. Он что - хочет сказать, что это пыхтят рулевые сопла ПЕРВОЙ ступени? Фактически в центре масс???
Об этом и речь. Эффективнее снизу ракеты.
Об этом и речь. Эффективнее снизу ракеты.
Д.В.> Ой! Согласно баллистической теории, дальность БР определяется практически двумя параметрами: конечной скорстью и углом наклона траектрии (дальность и высота окончания АУТ оказывают гораздо меньшее влияние). Так вот, если ступень с РДТТ обеспечит такой же прирост скорости, как и ступень с ЖРД, и угол наклона траектории будет при этом примерно одинаков, то и дальность падения второй ступени будет одна и таже, что для ступени с ЖРД, что для ступени с РДТТ.
Это каковы же должны были бы быть V(k2) и (главное) Тэта(k2), чтобы выгоревший блок второй ступени прилетел именно туда, куда ему положено? Что-то мне как-то не верится...
Это каковы же должны были бы быть V(k2) и (главное) Тэта(k2), чтобы выгоревший блок второй ступени прилетел именно туда, куда ему положено? Что-то мне как-то не верится...
carlos> Это каковы же должны были бы быть V(k2) и (главное) Тэта(k2), чтобы выгоревший блок второй ступени прилетел именно туда, куда ему положено? Что-то мне как-то не верится...
Да какая разница то? Главное, чтобы "дельта Vхар" были одинаковыми, а уж обеспечить нужный угол наклона траектории - тьфу!
Да какая разница то? Главное, чтобы "дельта Vхар" были одинаковыми, а уж обеспечить нужный угол наклона траектории - тьфу!
Send evil to GULAG!
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 03.02.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 03.02.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
