Космических держав прибыло (23/26) [Форумы Balancer.Ru]

Старый #11.04.2009 21:05 @carlos#11.04.2009 19:51

Старый

из курилки

★☆

Старый>> Где? Где?
carlos>

страница 18.
carlos> Космических держав прибыло

Ну, ё...

Там ничего не разобрать. Надо бы снимок хотя бы как у того Космоса-3М.

Старый Ламер 7.0

Старый #11.04.2009 21:08

Старый

из курилки

★☆

Выброс желтоватого газа при зажигании это практически наверняка срабатывание системы наддува. Хорошо видно как выбрасывается газ а потом корпус подсвечивается вспышкой зажигания.

Старый Ламер 7.0

carlos #11.04.2009 21:11 @Старый#11.04.2009 21:05

Там ничего не разобрать. Надо бы снимок хотя бы как у того Космоса-3М.

Во всяком случае - то, что форма факела аналогична факелу Ынхи вполне различимо. Выше есть ссылка на видео, выложенное Salo, там заметно лучше.

carlos #11.04.2009 21:17 @Дмитрий В.#11.04.2009 21:04

carlos

опытный

★☆

Д.В.> Да какая разница то? Главное, чтобы "дельта Vхар" были одинаковыми, а уж обеспечить нужный угол наклона траектории - тьфу!

Посмотрел, как падает вторая ступень Тауруса (по габаритам похожа на вторую ступень Ынхи) - получается намного ближе. Понятно, что это так себе аргумент, более чем косвенный - но тем не менее.

Дмитрий В. #11.04.2009 21:37 @carlos#11.04.2009 21:17

Дмитрий В.

опытный

☆

carlos> Посмотрел, как падает вторая ступень Тауруса (по габаритам похожа на вторую ступень Ынхи) - получается намного ближе. Понятно, что это так себе аргумент, более чем косвенный - но тем не менее.

Вероятно, первая ступень Тауруса разгоняет вторую до меньшей скорости, чем у Ынхи, вот и все.

Send evil to GULAG! 6.0

Salo Ukr #11.04.2009 21:40 @Старый#11.04.2009 19:40

Salo Ukr

опытный

★☆

Bell>> А тут у нас плотный блок неподвижных камер с недорасширением.
Старый> Всётаки блок из четырёх двигателей пожалуй вероятнее чем из четырёх камер.
Bell>> Да еще маскируется ярким непрозрачным пламенем.
Старый> У Союза при взгляде вдогон 5 отдельных двигателей хорошо видны.

Но не двадцать камер.

Были и мы когда-то рысаками!

carlos #11.04.2009 21:42 @Дмитрий В.#11.04.2009 21:37

carlos

опытный

★☆

Д.В.> Вероятно, первая ступень Тауруса разгоняет вторую до меньшей скорости, чем у Ынхи, вот и все.
Так там и третья от второй - все равно ближе.

Дмитрий В. #11.04.2009 21:45

Дмитрий В.

опытный

☆

Kwangmyongsong-3, Unha-3 launch, December 12 2012

Kwangmyongsong-3, Unha-3 launch, December 12 2012 // forum.nasaspaceflight.com

Блин! И чего же мы не рассмотрели одну из наиболее вероятных версий: первая ступень Ынхи создана на базе китайсукой DF-3 (или первой ступени CZ-1)?

Send evil to GULAG! 6.0

Дмитрий В. #11.04.2009 21:48

Дмитрий В.

опытный

☆

Если эту версию - прототипом является DF-3 - принять, то все становится на свои места: тяга, масса, диаметр 2,25 м первой ступени и т.д.

Send evil to GULAG! 6.0

krypton #11.04.2009 22:06

krypton

новичок

Извиняюсь за ракетный дилетантизм, а как же разница в топливных па'рах?

Дмитрий В. #11.04.2009 22:10 @krypton#11.04.2009 22:06

Дмитрий В.

опытный

☆

krypton> Извиняюсь за ракетный дилетантизм, а как же разница в топливных па'рах?

Может, и нет никакой разницы в топливных парах. Я не исключаю, что в ракете корейские только две верхние твердотопливные ступени (впрочем, то что они твердотопливные, 100%-й уверенности нет, но я все больше склоняюсь к этой версии).

Send evil to GULAG! 6.0

carlos #11.04.2009 22:14

carlos

опытный

★☆

Факел у DF-3 кстати вполне подходящий. Жаль, целиком его не видно.

Отсюда: 404 Not Found

Salo Ukr #11.04.2009 22:22 @Дмитрий В.#11.04.2009 22:10

Salo Ukr

опытный

★☆

krypton>> Извиняюсь за ракетный дилетантизм, а как же разница в топливных па'рах?
Д.В.> Может, и нет никакой разницы в топливных парах. Я не исключаю, что в ракете корейские только две верхние твердотопливные ступени (впрочем, то что они твердотопливные, 100%-й уверенности нет, но я все больше склоняюсь к этой версии).

На второй ступени, также как и на первой на "межбаке" стоит или антенна или РДТТ разделения. Жидкостная она скорее всего. Да и логично это_ на первой ступени четыре двигателя, на второй один.
Кроме того, если корейцы освоили изготовление РДТТ диаметром 1,2-1,3м, то почему вся ракета не твердотопливная?

Были и мы когда-то рысаками!

carlos #11.04.2009 22:26 @Дмитрий В.#11.04.2009 22:10

carlos

опытный

★☆

Д.В.> две верхние твердотопливные ступени (впрочем, то что они твердотопливные, 100%-й уверенности нет, но я все больше склоняюсь к этой версии).

Кстати, в пользу твердотопливности может говорить отсутствие на башне каких-либо видимых заправочных шлангов.

Salo Ukr #11.04.2009 22:28

Salo Ukr

опытный

★☆

Были и мы когда-то рысаками!

carlos #11.04.2009 22:32

carlos

опытный

★☆

На тушке DF-3 присутствуют короба бортовой кабельной сети - каким боком ракету не поверни. На Ынхе их вроде бы не заметно.

Старый #11.04.2009 22:37 @Дмитрий В.#11.04.2009 21:37

Старый

из курилки

★☆

Д.В.> Вероятно, первая ступень Тауруса разгоняет вторую до меньшей скорости, чем у Ынхи, вот и все.

Или третья ступень у Тауруса относительно более тяжёлая.

Старый Ламер 7.0

Старый #11.04.2009 22:39 @Дмитрий В.#11.04.2009 21:45

Старый

из курилки

★☆

Д.В.> китайсукой

Опечатка по Фрейду!

Старый Ламер 7.0

Старый #11.04.2009 22:41 @carlos#11.04.2009 22:26

Старый

из курилки

★☆

carlos> Кстати, в пользу твердотопливности может говорить отсутствие на башне каких-либо видимых заправочных шлангов.

Дык топливо долгохранимое, успели убрать шланги...

Старый Ламер 7.0

krypton #11.04.2009 22:41 @carlos#11.04.2009 22:26

krypton

новичок

Д.В.>> две верхние твердотопливные ступени (впрочем, то что они твердотопливные, 100%-й уверенности нет, но я все больше склоняюсь к этой версии).
carlos> Кстати, в пользу твердотопливности может говорить отсутствие на башне каких-либо видимых заправочных шлангов.

Тогда замеченный Виком дымок между 2/3-й уже не объяснишь клапанами наддува. Прозрачность башни, конечно, удивила. Для себя объяснил тем, что ПУ используется редко, всё хозяйство развёртывается-убирается вручную.

carlos #11.04.2009 22:50 @krypton#11.04.2009 22:41

carlos

опытный

★☆

krypton> Тогда замеченный Виком дымок между 2/3-й уже не объяснишь клапанами наддува.

Стоп. Так между 1 и 2 или между 2 и 3? В тексте указано 2/3, но я счел это опечаткой: на картинке-то однозначно видно, что парит в районе конического переходника 1/2.

Дмитрий В. #11.04.2009 23:03 @Старый#11.04.2009 22:39

Дмитрий В.

опытный

☆

Д.В.>> китайсукой
Старый>

Опечатка по Фрейду!

Офф-топ, конечно... Это наш бывший зам. директора фирмы с толку сбил: любил слова коверкать - "техничесУкий директор", "коммерчесУкое предложение", "опер упал намоченный" и т.д.

Send evil to GULAG! 6.0

krypton #11.04.2009 23:12 @carlos#11.04.2009 22:50

krypton

новичок

krypton>> Тогда замеченный Виком дымок между 2/3-й уже не объяснишь клапанами наддува.
carlos> Стоп. Так между 1 и 2 или между 2 и 3? В тексте указано 2/3, но я счел это опечаткой: на картинке-то однозначно видно, что парит в районе конического переходника 1/2.

Ну да, похоже, он имел в виду только 1/2 - мне почудилось из текста, что они углядели на обработанном видео ещё и сверху. Тогда вопрос про дросселируемый Скад. Вик не конкретизирует, как определялось изменение тяги двигателя (баллистический анализ, ИК снимки?). Опять-таки, возможно профилирование заряда РДТТ.

carlos #11.04.2009 23:18 @krypton#11.04.2009 23:12

carlos

опытный

★☆

krypton> Вик не конкретизирует, как определялось изменение тяги двигателя

Он вообще много чего не конкретизирует. :-/ Откуда взялись уточненные данные по дальности? Откуда взялись данные по регулируемой величине тяги? Ничего не рассказывает.

Реклама Google — средство выживания форумов :)

krypton #11.04.2009 23:26

krypton

новичок

Мы про эту ступень?

1970年4月24日，中国成功地发射了第一颗人造地球卫星《撼天记》 CCTV.com

1970年4月24日，中国成功地发射了第一颗人造地球卫星

// space.tv.cctv.com

(обратим внимание на заправочные шланги)

China First Satellite Launch

Похоже на работу движков северокорейской ракеты? По-моему, не очень.