Бармица-Н2 - 2013 г.

Полл> А у снайперов?

учитывая реалии вмв и методы подготовки(как правило-набор добповольцев либо их же из числа действующей армии)-в целом не отмечалось

безусловно-отдельные случае у молодняка из гражданских наверно имели мето быть. но это не тожн самое что скосить атаку волн пехоты.

U235> У снайперов есть одна существенная разница с артиллеристами: они хорошо видят того, кого убивают. Почитай того же Хэнкока, что он пишет про глаза жертвы.

тем не менее-жертва далеко-и в 99% охотника не видиит. это именно нажатие кнопки а не перерезание глотки живому человеку. впрочем на войне обычно соплежуйство быстро проходит.

про то что следует набирать морально стойких добровольцев, и распоряжатся ими так чтобы небыло комплекса вины за военные преступлекния, а не отлавливать добровольцев для сжигания деревень-это как бы само собой разумеюзися весчи.

но их прихрдится разжовывать.

MIKLE> в отличие от пулемётчиков, у которых во ВМВ отмечались проблемы с психикой,
Ну да! Таккать на себе кучу железа. Чистить её, проверять. Ленты набивать, и опять же на себе переть. И не только в ВМВ проблемы с психикой. Паша скажет, что в пулемётчики обычно стараются в наказание сослать. Особенно во вторые номера.

MIKLE> нет ничего более страшного чем недооценка противнка...

Гораздо страшнее переоценка противника и неверие в свои силы. Это уже гарантированный проигрыш.

MIKLE> безусловно-отдельные случае у молодняка из гражданских наверно имели мето быть. но это не тожн самое что скосить атаку волн пехоты.

Да нет. У снайпера психологическая нагрузка гораздо выше, чем у пулеметчика. Ее вообще ни с какой другой воинской профессией не сравнить. Снайпер сам выбирает цель, рассматривает ее и сам решает, жить ей, или нет. Это совсем не то, что в разгар боя и под окрики командира "Стреляй, твою мать!" косить силуэты, которые даже не особенно в обычный прицел и видно. Над снайпером же никто не стоит: он сам решает, жить или нет тому, кого он увидел, производит выстрел и видит результат. Причем часто - во всех кровавых подробностях, типа сноса башки после попадания винтовочной пули в черепную коробку и последующих конвульсий обезглавленного тела. Снайперов поэтому, бывает, даже свои же солдаты за конченых отморозков считают и сторонятся.

U235> На самом деле муторно это - по живому существу стрелять с непривычки. А по людям - еще хуже.
Не всегда. Всякое бывает. Чаще по людям проще получается. Не знаю почему, но собак лучше всего по большой пьянке стрелять. Ибо их почему то больше всех жалеют.

MIKLE> тем не менее-жертва далеко-и в 99% охотника не видиит. это именно нажатие кнопки а не перерезание глотки живому человеку. впрочем на войне обычно соплежуйство быстро проходит.

Майк, ну почитай ты Хэткока. Он ведь по людям реально из снайперки стрелял и думает почему-то совершенно иначе, чем ты. А он ведь не соплежуй, а профессиональный снайпер убивший под сотню человек. А так же подумай, почему на войне такое специфическое отношение именно к снайперам, а не к пулеметчикам и артиллеристам. Первых, почему-то, берут в плен так же как и остальных солдат и не испытывают к ним особой злости. Снайперам же путь в плен заказан. Солдаты - они ведь очень хорошо эти ньюансы чувствуют.

U235> Снайперов поэтому, бывает, даже свои же солдаты за конченых отморозков считают и сторонятся.
Не без того. Ну и что поделать, судьба!(с) М.Евдокимов

U235> Майк, ну почитай ты Хэткока. Он ведь по людям реально из снайперки стрелял и думает почему-то совершенно иначе, чем ты. А он ведь не соплежуй, а профессиональный снайпер убивший под сотню человек.

вот именно. мантры про глаза и всё прочее не мешали набить ему сотню человек.
а если дело происходит не в какойнит заварухе типа афгана, а реальная борба не на жисть а на смерть-то и простые солдаты с комплексами когда прижмёт-жмут на курок не сумневаясь. или ты или ьебя. что уж говорить о...

впрочем ладно. перфращзируя известную поговорку-чё тока не придумают, лиш бы не повышать стрелковую культру.
одни отговорки и ни одной фразы по делу.
___________________
а что до охотников и прочего-рекомндую изучить этимолоргию. слова найпер и истроию вопроса.

в грязи лежать-любой смогёт. метко стрелять-не всякий.

а в ркка СА равнялись как известно по последнему.

MIKLE> жмут на курок не сумневаясь.
Милый MIKLE Вы же высочайший специалист в области знания материальной части стрелкового оружия! И вроде должны знать, что жмут на СПУСКОВОЙ КРЮЧОК. Для спуска курка(ударника).
MIKLE> а что до охотников и прочего-рекомндую изучить этимолоргию. слова найпер и истроию вопроса.
Ну и славненько. Ну и прекрасненько. Дошло слава Создателю. Что охотник и есть снайпер. Точнее снайпер охотник на куликов, бекасов, дупелей, вальдшнепов.
MIKLE> в грязи лежать-любой смогёт. метко стрелять-не всякий.
А снайперу и в грази надо уметь лежать, и метко стрелять. Одно другое только дополняет, милый MIKLE.
MIKLE> а в ркка СА равнялись как известно по последнему.
На правофлангового! А то что колонна идёт по самому медленному, так это давно известно.

MIKLE> угу. на 50 метров в слона.
MIKLE> поинтересуйтесь как дела обстоят в МИРЕ. длистанции, патроны, оснащение.. рекорды по зверю/птице...
MIKLE> тошно аж...

в слонов наши промысловики не стреляют, этим больше олигархи грешат а например в байбаков да, в том числе, попробуйте хотя бы скараулить у норы одного двух на дистанции не более 100-150м (про варминтинг я знаю, так же как и про то с каких дистанций они палят по мишеням, но не всякий "варминтер" способен пролежать несколько часов под палящим солнцем почти неподвижно) абсолютно согласен с высказыванием U235 о том что охота в тайге еще незаменимый для снайпера опыт выживания. Тут речь не про рекорды, за полгода из хорошего стрелка можно сделать очень хорошего, но вот вопрос получиться ли из него снайпер..
мое имхо по поводу психологии, снайпер не более подвержен боевому стрессу чем обычные солдаты, обычно он не участвует в ближнем бою не видит моря кровищи и т.п. , как то смотрел интервью со американским снайпером воевавшим в Ираке, говорит что привык уже: "типа был человек, навел на него перекрестье, нажал на триггер - человека нет" глаз врага то обычно никто не видит..через ночник и вовсе все зеленое. может с годами и будет совесть мучать и все такое, но это уже работа замполитов вещающих что то типа "тряпкоголовые парни с АК47 плохие, всячески изводи их" и в том же духе

Bug-Hunter> в слонов наши промысловики не стреляют, этим больше олигархи грешат а например в байбаков да, в том числе, попробуйте хотя бы скараулить у норы одного двух на дистанции не более 100-150м (про варминтинг я знаю, так же как и про то с каких дистанций они палят по мишеням,

внимание вопрос. если можно пльнуть и чисть бить зверя с 300-500-700 и далее метров.
вопрос-сачем его караулить у собсвенеой норы?

Bug-Hunter>но не всякий "варминтер" способен пролежать несколько часов под палящим солнцем почти неподвижно) абсолютно согласен с высказыванием U235 о том что охота в тайге еще незаменимый для снайпера опыт выживания.

еслиб варминтеры караулили сусликов с пневматикой возле норы-не убилиб никого. бо суслик жить хочет.
а 300+ метров суслик в силу ограниченности своих представлений и не подохревает о существовании стрелка, у которого он на мушке

то же самой со снайпингом-зачем подлазить к жерте на 300метров, рискую нарватся на всё что угодно, если можно попасть с 1000+? а можно ведь и далее.
это во вмв, когда надёжно можно было работать не далее 600 метров(см про вермахт), а по точечным целям и вовсе 200-400м-приходилось маскироватся так чтоб неотсвечивать.


Bug-Hunter>Тут речь не про рекорды, за полгода из хорошего стрелка можно сделать очень хорошего, но вот вопрос получиться ли из него снайпер..

не из всех можно, неговоря уж о том что и хороших гдето найти надо.


Bug-Hunter> мое имхо по поводу психологии, снайпер не более подвержен боевому стрессу чем обычные солдаты, обычно он не участвует в ближнем бою не видит моря кровищи и т.п. , как то смотрел интервью со американским снайпером воевавшим в Ираке, говорит что привык уже: "типа был человек, навел на него перекрестье, нажал на триггер - человека нет" глаз врага то обычно никто не видит..через ночник и вовсе все зеленое. может с годами и будет совесть мучать и все такое, но это уже работа замполитов вещающих что то типа "тряпкоголовые парни с АК47 плохие, всячески изводи их" и в том же духе



гдето так... а потом да, на пенсии песни в камеру про глазхва, муки совести и всё прочее. а на войне шмяк шмяк-и как тав дельта-парой перестреляла взвод как в тире и глазом не моргнула.

а у нас всё норовят в грязь зарытся-дескать так камуфляж лучшее. тока камуфляж 338 не держит.

_________
ладно, караул устал-за просвятительскую деятельность денех неплотят.

Bug-Hunter> по поводу артиллерия вс партизаны/террорюги имхо это вообще дорогая штука хотя оч. нужная и довольно тяжелая плюс ко всему одно орудие/самоходку обслуживает приличное кол-во народу, всякие Экскалибуры стоят по 50-80 тыс. баксов, палить ими разоритесь. а без них разброс слишком большой

прикол в тоом что некоторое время назад(года три как, примерно опосля 6-й роты) я активно пропагандировал дальнобойную артилертю. именно как средство котроля ТРУДНОДЛСТУПНЫХ районов. не отстрела одиночных товарисчей, а именно профилактики случаев а-ля 6-я рота и т.п.

прошли годы-теперь народ прозрел, чио пушки оказываются бываь не только в виде 120мм миномёта и расстреляных в ноль 122/152мм гаубиц, но и врролне приличных дальнобойных 155/152мм девайсов, батаре которых содет держать на мушке целый район.

интересно, сколько времени потребуется для осознания суровой реальности в виде 408-го калибра.

MIKLE> внимание вопрос. если можно пльнуть и чисть бить зверя с 300-500-700 и далее метров.
MIKLE> вопрос-сачем его караулить у собсвенеой норы?

зверя то да можно безнаказанно шлепнуть и с 700 м, но противник б/м оснащенный не позволит вам безнаказанно стрелять даже с больших дистанций так что лежать и маскироваться придется..

MIKLE> это во вмв, когда надёжно можно было работать не далее 600 метров(см про вермахт), а по точечным целям и вовсе 200-400м-приходилось маскироватся так чтоб неотсвечивать.

не забывайте что средства обнаружения тоже шагнули вперед, в ВМВ 6ти кратный бинокль был пределом мечтаний многих, а это значит придется валяться в грязи, ну или в песке на жаре, про Вьетнам с его климатом вообще молчу к тому же в подобных регионах всякая гадость ядовитая ползает, бррр

MIKLE> не из всех можно, неговоря уж о том что и хороших гдето найти надо.

ну снайперов отбирают вроде как в т.ч. из военнослужащих показавших хорошие результаты на стрельбах или имеющих за плечами опыт спортивных стрельб, а так из же представителей т.н. "малых народов" о которых выше уже написал ув. Медвежонок

MIKLE> ладно, караул устал-за просвятительскую деятельность денех неплотят.

информации вы переработали много, большой респект вам за это, однако цитату из Фауста про сухость теории повторять лишний раз не буду

MIKLE> прикол в тоом что некоторое время назад(года три как, примерно опосля 6-й роты) я активно пропагандировал дальнобойную артилертю. именно как средство котроля ТРУДНОДЛСТУПНЫХ районов. не отстрела одиночных товарисчей, а именно профилактики случаев а-ля 6-я рота и т.п.
Насколько я помню, эта Возможности артиллерии тема.
MIKLE>прошли годы-теперь народ прозрел, чио пушки оказываются бываь не только в виде 120мм миномёта и расстреляных в ноль 122/152мм гаубиц, но и врролне приличных дальнобойных 155/152мм девайсов, батаре которых содет держать на мушке целый район.
интересно, сколько времени потребуется для осознания суровой реальности в виде 408-го калибра.
Накопится критическая масса в виде пользователей качественных снайперок, возможно что-то изменится.

tramp_> Насколько я помню, эта Возможности артиллерии тема.

как и со снайпингом-это был сериал

tramp_> Накопится критическая масса в виде пользователей качественных снайперок, возможно что-то изменится.

имхо накопилась-былиж ведб стрелбы для САМОГО , обозавные государствеными испытаниями... родилось ООО царьпушка и т.п.

другое дело что ситуация стане и арми мягко говоря сложная, и никакой критмоссой ползователей её не переломить, разве что отправив их лемонстировать результаты... личным примером так сказать...

зарекалась ж...

Bug-Hunter> зверя то да можно безнаказанно шлепнуть и с 700 м, но противник б/м оснащенный не позволит вам безнаказанно стрелять даже с больших дистанций так что лежать и маскироваться придется..

дык дубль стопицотый-возможности противника "наказать" снайпера с
300м?
600м?
900м?
1200м?
1500м?
ась? после 600 заканчивается массовка отделения-взвода-ЫПы/АК, после 900-пулемёты и вёсла, после 1200-исчерпывается оружие усиления уровня взвода, далее 1500 - роты(СПГ/миномёты). все дистанции-плюс минус(РА-множить на 0.7-0.8, штаты на 1.1-1.2).

а вызов артилерии/авциации/танков туда незнаю куда-это растрата боеприпасов и ресурса.

вот и выходит что взяв вместо весла, надёжно работающего на 150(голова)-500-600(ростовая) нормальный болт(450/1500 соотвественно)-мы выходим из зоны действия огня пехоты. вообще. полностью. можно в полный рост встать и идтить-всё равно подготовка данных, передача цу и реакция-это единицы минут.

Bug-Hunter> не забывайте что средства обнаружения тоже шагнули вперед,

а толку то. всё равно 2/3 наблюдений-гдазом. а оптика-так в подавляюзем случае там теже полтора-4Хы что было во ВМВ, плюс падение плотностей войск.
а нормальная оптика-ну да, качество выросло. только плосчать тоже выросла-а обшариваь вам надо площадь приведённй к "пикселям", а она выросла пропорционально квадрату дальности.

Bug-Hunter> ну снайперов отбирают вроде как

ароде бы как это сводится к ванке с веслом, стреляющему из нечищеной волыны прямым выстрелом пулемётными патронами. а спецов нет еденицы, подтиверждающее обсчее правило.

Bug-Hunter> информации вы переработали много, большой респект вам за это, однако цитату из Фауста про сухость теории повторять лишний раз не буду

теория-это формулки и выкладки. а ворона битая с мили-это факт.

MIKLE> дык дубль стопицотый-возможности противника "наказать" снайпера с
MIKLE> 300м?
MIKLE> 600м?
MIKLE> 900м?
MIKLE> 1200м?
MIKLE> 1500м?
Да очень просто. И пулемёты и АГС и РПГ. И сосредоточенный огонь автоматов. Вон пехота саданула взводом в окно блочной пятиэтажки, метров на 500. И всё. Трофей был прекрасный. Правда забрали его куда-то. Если склероз не врёт, Mauser 7мм. Тонкие и длинные патроны.

MIKLE> а вызов артилерии/авциации/танков туда незнаю куда-это растрата боеприпасов и ресурса.
Не всегда. Иной раз необходимо пехоту поддержать. И это важнее в бою. Бодрость духа.

MIKLE> ароде бы как это сводится к ванке с веслом, стреляющему из нечищеной волыны прямым выстрелом пулемётными патронами. а спецов нет еденицы,
Ну это фантазии, причём ничем не подтверждённые. Ванька Ваньке рознь. Якут точно спать не ляжет, пока свой карамультук не отдраит. Да и патрошки подберёт по калибрам. Да ещё и подполирует пули,лтонеько смажет.

MIKLE> теория-это формулки и выкладки. а ворона битая с мили-это факт.
Виртуальный. Кто видел? Как подстрелили. Таких сказок можно кучу привести. Опираясь на солидные издания. Так и ранее упомянутый Байыр-Оол стрелял. Летающих орлов из АК-74 сбивал. И как правило одним выстрелом. Про СВД молчу. На 50 м проволоку колючую рубил на заказ.

majera> Зря вы так с Майклом.
Так речь-то не о том! Он упорно тадычит одно, что все практики тупые сапоги. У нас всё плохо, а в КМП США надо учиться. Ему упорно разъясняем, что у нас не хуже, если не лучше спецы есть. И что снайпер работает не как стрелок на стрельбище. И в грязи вялятся часто приходится. И потому опыт стрельбы на милю-две в крайне комфортных условиях, это исключение подчёркивающее правило. Он же твердит, что исключение и есть правило. Ну ничего вроде и доходит, слава Богу!

MIKLE> а вызов артилерии/авциации/танков туда незнаю куда-это растрата боеприпасов и ресурса.

да минометы вот даже у духов имеются а у кого посерьезнее и бронетехника есть да те же БМП2 или что то в этом духе, заметят шевеление накроют мало не покажется..ключ к безопасности снайпера - его скрытность.

Bug-Hunter> ключ к безопасности снайпера - его скрытность.

Золотые слова! На полированный мрамор! Ну теперь понятно всем почему в грязи надо долго валяться. Точнее лёжку организовывать.

MIKLE> еслиб варминтеры караулили сусликов с пневматикой возле норы-не убилиб никого. бо суслик жить хочет.

Вы об этом серьезно? Значит плохо вы знаете пневматику, батенька.
Сейчас современная пневма уже может стрелять в полуавтоматическом режиме (принцип перезарядки - отвод лишнего воздуха после пульки (как в калаше))!!!! с убойной дальностью до 150 метров (в зависимости от калибра). А кол-во моделей в этом мире вас приятно удивит.

U235>.... Снайперов поэтому, бывает, даже свои же солдаты за конченых отморозков считают и сторонятся.

И именно поэтому в приличных армиях снайперы, как правило - офицеры. И при немаленьких чинах.
Снайпингом войны не выиграешь. И даже боя, хотя и бывают исключения, скорее подтверждающие правило. Снайперы - один из инструментов, причем не самый важный.
Можно даже сформулировать еще жестче: особое внимание к снайпингу и его высокая результативность - признак позиционного тупика Либо это угасающая партизанская война, вырождающейся в терроризм, либо неудачная антипартизанская операция, либо "упершаяся" наступательная операция, типа Сталинградской