Идиот-клуб нумер [7]

Д.В.> Однако этой тележки, которая едет против ветра по дороге я не видел
Та тележка, которая едет по дороге, едет не против ветра, а по ветру.

Д.В.>

Д.В.> Тут тележка с пропеллером на колесиках, стоит на ровном полу. Перед ней - большой вентилятор, от кондиционера кажись. Вентилятор включают и он начинает создавать поток воздуха. Воздух раскручивает пропеллер на тележке, и она (тягой этого пропеллера) притягивается против ветра к большому вентилятору. Вот и все. По моему - пример авторотации.

Ни какой авторотацией тут даже не пахнет. От винта идет механический привод на колёса. Встречный ветер крутит винт, винт крутит колёса, тележка едет против ветра. Всё.

Taras66> Ни какой авторотацией тут даже не пахнет. От винта идет механический привод на колёса. Встречный ветер крутит винт, винт крутит колёса, тележка едет против ветра. Всё.

Пересмотрел ролик. Там что, точно привод? Может я слепой?

Д.В.> Я уже второй день пытаюсь достучаться до воробья, чтоб он объяснил, что это за тележки и зачем они. Пока безрезультатно.

Видел. Тоже удивился.

Д.В.> Тут тележка с пропеллером на колесиках, стоит на ровном полу. Перед ней - большой вентилятор, от кондиционера кажись. Вентилятор включают и он начинает создавать поток воздуха. Воздух раскручивает пропеллер на тележке, и она (тягой этого пропеллера) притягивается против ветра к большому вентилятору. Вот и все. По моему - пример авторотации. Когда достучусь до сознания воробья, и он объяснит, что он хотел доказать этим роликом - тогда тут напишу

А при чем тут авторотация? Насколько я понял из описания - игра на разнице 3 сил - "парусности" системы, силы трения скольжения и силы трения качения. Плюс - движущая сила от винта, переданная на колеса с минимальными потерями. ИМХО - очень близко к "загадке инерциоида", который тоже едет, бывает.

vvu> А если меньше внимания уделять самолюбованию, а вместо этого попытаться подумать?

Если подумать. то вы должны бы прийти к мысли - пока тележку удерживают руками, она приобретает некий запас энергии во всех своих вращающихся частях. Будучи предоставлена сама себе, тележка использует этот запас энергии так, как сконструированна - для движения вперед.

Некий аналог игрушки "машинка с маховиком" - повозишь ее по полу - потом она сама бодро едет. Не игрались такой в детстве?

К слову об авторотации. Старфй (и Шурави) не дадут соврать... не такое это простое вундарваффе - чтобы вертушка сама мягко села. ЕМНИП, там пилоту надо очень четко отрабатывать шагом ротора, чтобы минимизировать скорость в момент встречи с землей. И не всякий раз это получается удачно.

Д.В.> Пересмотрел ролик. Там что, точно привод? Может я слепой?

Хм. Едет по дорожке "по ветру"?! Это как же тут "относительность движения" так хитро работает?!

Кстати - на БФ опровергунцы в своем репертуаре. Первым отреагировал капитанчег http://bolshoyforum.org/.../index.php?topic=37382.msg886897#msg886897

Остальные подхватили пляску. Может им бубен подарить, для пущего веселья?

А Воробей-то промолчал... Интересно - что он скрывает за этим многозначительным умолчанием?

vvu>> А если меньше внимания уделять самолюбованию, а вместо этого попытаться подумать?
3-62> Если подумать. то вы должны бы прийти к мысли - пока тележку удерживают руками, она приобретает некий запас энергии во всех своих вращающихся частях. Будучи предоставлена сама себе, тележка использует этот запас энергии так, как сконструированна - для движения вперед.


Если сравнить опыт на беговой дорожке с реальной дорогой, то всё это напоминает движение с попутным ветром (дожка — система отсчета), но почему повозка обгоняет дорожку по скорости...
Насчёт "удержания и накопления", не катит, на фильме ясно видно что его пальцем отталкивают назад (попутно подрудивают к центру)

Вобщем, если фильм на улице можно объяснить ветром и наклоном дороги, то с беговой дорожкой — обмана не видно, но результат — непонятен :о(

Д.В.> Пересмотрел ролик. Там что, точно привод? Может я слепой?

Точно. По другому создать тягу для движения строго против ветра никак не получится.

Д.В.>> Пересмотрел ролик. Там что, точно привод? Может я слепой?
3-62> Хм. Едет по дорожке "по ветру"?! Это как же тут "относительность движения" так хитро работает?!

Не... Тут у вас путаница. Дядюшка говорил о игрушке едущей к вентилятору строго против ветра. По полу комнаты. Никакой бегущей дорожки в том ролике нет.

Бегущая дорожка в другом ролике. Там показывается как подобная игрушка может ехать по ветру быстрее ветра.
Напомню сюжет:

Полотно бегущей дорожки бежит справа налево. Тележка ставится у левой кромки полотна, отпускается и она под действием тяги винта движется слева направо и на правой кромке соскакивает с дорожки.
Если полотно дорожки считать неподвижным, то весь воздух его окружающий можно считать движущимся слева направо с той же скоростью. Постановка тележки на левую кромку и раскрутка колёс и пропеллера от движения полотна тут будет эквивалентно разгону этой тележки до скорости потока. После отпускания тележки она будет двигаться самостоятельно обгоняя поток воздуха, что выражается фразой в названии серии этих роликов "Direct Downwind Faster Than The Wind" - "прямо по ветру быстрее чем ветер".
То же самое демонстрируется в ролике где подобная тележка едет по улице.

Taras66> Бегущая дорожка в другом ролике. Там показывается как подобная игрушка может ехать по ветру быстрее ветра.

ИМХО, там показывается несколько иное. И зря Воробушек так расчирикался про "плоскокрылых" и прочее. Не уверен что он тупит "честно" без скрытой цели, но... приходится констатаировать, что он тупит.

Первое - если говорить про "эквивалентность движений" - то надо бы экспериментаторам не держать конструкцию пальцами в первые 2-3 секунды. Это нечестно.

Вот если бы тележка опущенная на дорожку без удержания - разогналась бы до скорости ветра и более... тогда бы (хоть Воробейчег и чирикнул по поводу открытия вечного двигателя) - мы бы его увидели воочую.

А так... эквивалентность нарушена слегонца, пальцами экспериментатора.

3-62> Первое - если говорить про "эквивалентность движений" - то надо бы экспериментаторам не держать конструкцию пальцами в первые 2-3 секунды. Это нечестно.
3-62> Вот если бы тележка опущенная на дорожку без удержания - разогналась бы до скорости ветра и более... тогда бы (хоть Воробейчег и чирикнул по поводу открытия вечного двигателя) - мы бы его увидели воочую.
3-62> А так... эквивалентность нарушена слегонца, пальцами экспериментатора.

А с учетом пальцев экспериментатора и удержанием тележки до набора скорости, вас дальнейшие эффекты не удивляют?

Y.K.> А вообще я не понимаю, чего воробейчег от этих игрушек так возбудился. В школе урок, где рассказывали про Кулибина и его баржу, которая против течения сама собой плыла, прогулял, что ли?

Может потому что — верёвочки нет?

Y.K.>> А вообще я не понимаю, чего воробейчег от этих игрушек так возбудился. В школе урок, где рассказывали про Кулибина и его баржу, которая против течения сама собой плыла, прогулял, что ли?
vvu> Может потому что — верёвочки нет?

Ее с успехом заменяют колеса с приводом от винта: по сути абсолютно то же самое

Y.K.>>> А вообще я не понимаю, чего воробейчег от этих игрушек так возбудился. В школе урок, где рассказывали про Кулибина и его баржу, которая против течения сама собой плыла, прогулял, что ли?
vvu>> Может потому что — верёвочки нет?
Y.K.> Ее с успехом заменяют колеса с приводом от винта: по сути абсолютно то же самое

Ты уверен? Подумай ещё раз, на своём рисунке убери верёвочку, разверни катер и расскажи нам всем, отчего катер движется быстрее течения
:о)

Вернее — верёвку отрезать не надо...
При заскручивании верёвки из-за того что она раякорена — поплывет ли катр быстрее течения вниз по нему...
Вот вопрос

Y.K.> А вообще я не понимаю, чего воробейчег от этих игрушек так возбудился. В школе урок, где рассказывали про Кулибина и его баржу, которая против течения сама собой плыла, прогулял, что ли?
Y.K.> http://lib.rus.ec/i/64/131464/pic_278.png

Баржа Кулибина и драндулетки едущие против ветра - тут всё понятно. Не понятно с драндулетками едущими по ветру, обгоняя оного, как утверждают авторы сюжета:

Что это, демонстрация какой-то совокупности физических явлений или тонко поставленный вынос мозга?

vvu> А с учетом пальцев экспериментатора и удержанием тележки до набора скорости, вас дальнейшие эффекты не удивляют?

Абсолютно не удивляют. Vvu - скока у вас там глаз-то? Восемь? И все не видят??!!

Винт на "шайтан-арбе" работает (насколько я смог разглядеть. потратив минут 40 времени на закачку ролика) в толкающем варианте. Как вы думаете, если бы тележку не держали руками, заставляя винт раскрутиться "на оператора", а предоставили воле ветра (или просто поставили на дорожку и запустили ее) - в какую бы сторону закрутился винт (а, значит, и шайтен-арба поехала бы куда - направо или налево)?

3-62> Как вы думаете, если бы тележку не держали руками, заставляя винт раскрутиться "на оператора", а предоставили воле ветра (или просто поставили на дорожку и запустили ее) - в какую бы сторону закрутился винт (а, значит, и шайтен-арба поехала бы куда - направо или налево)?

Кажись не куда бы не поехала, а просто бы понесло ее вместе с дорожкой, пока не чебурахнулась бы она в конце. А поскольку придержали, то поехала, да.

Д.В.> Кажись не куда бы не поехала, а просто бы понесло ее вместе с дорожкой, пока не чебурахнулась бы она в конце. А поскольку придержали, то поехала, да.

Как миленькая бы поехала - но в сторону откуда дует "ветер" - товно как в ролике с вентилятором, который я не смотрел. но котолрый так хорошо описал Тарас66 - респект ему за это!

А что дорожка маленькая... так проблему "относительности движения" можно решить иначе - вентилятором тем же... или безотносительного ветра на улице дождаться.
Но мозги пудрить - удобнее "короткой дорожкой", это факт!

Да - а Воробей как воды в клюв набрал. Не чирикает!

vvu>> А с учетом пальцев экспериментатора и удержанием тележки до набора скорости, вас дальнейшие эффекты не удивляют?
3-62> Абсолютно не удивляют. Vvu - скока у вас там глаз-то? Восемь? И все не видят??!!
3-62> Винт на "шайтан-арбе" работает (насколько я смог разглядеть. потратив минут 40 времени на закачку ролика) в толкающем варианте.


На это, право, не стоило тратить 40 минут, понятно, что в толкающем а не тормозящем.



3-62> Как вы думаете, если бы тележку не держали руками, заставляя винт раскрутиться "на оператора", а предоставили воле ветра (или просто поставили на дорожку и запустили ее) - в какую бы сторону закрутился винт (а, значит, и шайтен-арба поехала бы куда - направо или налево)?


Вы не поняли (наверно я плохо обьясняю)
Вас не удивляет установившийся режим?
Почему тележка хочет ехать быстрее дорожки?

Вот Красильников довольно удачную аналогию привёл (правда сам не понял, что привёл):

Судно Кулибина, но развёрнутое ПО течению и отпущенное...
Из-за разматывания раякоренной верёвки намотанной на гребное колесо (пусть идеально лёгкой и нерастяжимой) быстрее течения поплывёт?

vvu> На это, право, не стоило тратить 40 минут, понятно, что в толкающем а не тормозящем.

Это особенность местного коннекта. Быстрее не выходит.

vvu> Вас не удивляет установившийся режим?

Это неустановившийся режим. Будь дорожка длиннее - тележка бы притормозилась, а потом начала сдавать назад. Все быстрее и быстрее. "Ветер" в данном постановочном "опыте" не является движущей силой. Тележку движет запасенная винтом энергия. И она довольно быстро растрачивается.

vvu> Почему тележка хочет ехать быстрее дорожки?

Потому что раскрученный винт дает дополнительную силу тяги. За счет накопленной энергии - по сути - пальцы экспериментатора эквивалентны нитке, за которую разгоняют тележку. А дальше - по инерции движение.

Что вас удивляет? Не могу понять. Попробуйте сформулировать подетальнее ваше недоумение.

vvu> Из-за разматывания раякоренной верёвки намотанной на гребное колесо (пусть идеально лёгкой и нерастяжимой) быстрее течения поплывёт?

Еще раз - для приведенного ролика - "течение-ветер" НЕ ЯВЛЯЮТСЯ движущей силой. Поэтому - в зависимости от полученной раскрутки винта - телега может ехать быстрее или медленнее ветра, По ветру или против него...

Если же для получения движущей силы использовать ветер... вот тут я вам и предложил посмотреть всеми широко раскрытыми внимательными глазами и подумать головой - как и куда поедет тележка. Конструкцию ее можно понять из ролика, даже такого качества как он есть. Пробуйте - не говорите что вам предложили невозможное.

vvu>> Вас не удивляет установившийся режим?
3-62> Это неустановившийся режим. Будь дорожка длиннее - тележка бы притормозилась, а потом начала сдавать назад. Все быстрее и быстрее. "Ветер" в данном постановочном "опыте" не является движущей силой. Тележку движет запасенная винтом энергия. И она довольно быстро растрачивается.


Чессказать, это ваше ИМХО, причём фильмом не подтверждённое.
Вы этого не видите, вам этого не увидеть (потому что реальность фильма другая)
Вам просто хочется, чтоб это было так... :о)
Увы


3-62> Потому что раскрученный винт дает дополнительную силу тяги. За счет накопленной энергии - по сути - пальцы экспериментатора эквивалентны нитке, за которую разгоняют тележку. А дальше - по инерции движение.

См. пред. пункт. Экспериментатор заметьте касается тележки ногтями пальцев сбоку, он её не придавливает... так что — не катит, да и пропеллер (как и всё остальное) явно чрезвычайно лёгкий и ни на какой маховик решительно не подходит.
Там всё легкое: платик и дюрадевые трубки: он гнет основание, чтобы выпрямить путь тележки...

Так что недоумение остаётся