Стрелковая подготовка у не-пехотных ВУС

У кого сколько длилась, какие нормативы сдавались? Заходите, рассказывайте - интересуют летчики, ПВОшники, танкисты и далее.
Теги:армия
 
1 2 3 4
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
У кого сколько времени и как интенсивно проводилась стрелковая огневая и тактическая подготовка? Какие нормативы существовали, когда и как их сдавали?
Интересны не только Россия, но и все остальные страны мира. Но именно "не-пехота": мотострелки, десант с морпехами, всевозможные спецназы и разведчики с рейнджерами в данной теме - ОФФ-ТОП.
 

Rat

втянувшийся

Полл> Ну вот и узнаем мнение пользователей, ок? ;)

Ви хотели мнения? Их есть у меня :)
На счет огневой подготовки. За все время службы- менее 100 патронов настрела :( Именно таковы реалии службы, ув.Agressor, в тыловых частях нашей родины. Реально мы могли с помощью оружия отгонять грибников и прочих некомбатантов, а если бы не дай Б_г пришлось столкнуться с ДРГ- максимум что успели бы- сообщить, что "обнаружена группа противника численностью N-M чел., веду бой" и с чистой совестью помереть :(
Вы, конечно, скажете, что командование за токую подготовку нужно снять- и по законам военного времени :) Только вот лично я вообще не вижу возможности изменить ситуацию, кроме как делить обязанности между теми, кто "воюет" и теми, кто "обслуживает"- людей реально мало, обязанностей много. Что забавно, при таком подходе тыловики вообще могут перестать на стрельбище появляться :)
И, повторяясь, П90 мне нравится именно по указанным Агрессором причинам, а 5 патронов в магазине... Полл, разделите 100 на 12- вот столько я раз менял магазин на стрельбище. В боевой обстановке, ИМХО, это бы заняло очень большое время, а вы предлагаете этим после каждой очереди заниматься :(

Да, еще. Думаю, и Полл и Агрессор согласятся, что огневая подготовка- это важно, но без тактической- это чуть больше, чем "ничто". Так вот, тактической подготовки вообще не проводилось :(
 

Полл

литератор
★★★
Rat, спасибо большое. Я помню, что на том форуме не_тебя забанили за отказ приводить данные об своей (или Не_своей) службе. :)
Как я вижу, требуется рассказать, откуда пошел интерес к данной теме.
Есть идея военнослужащих данных ВУС оснастить одноразовым необслуживаемым 30-ти зарядным автоматом, который подобно РПГ-26 перед стрельбой приводиться парой движений к готовности к стрельбе, а после стрельбы - выбрасывается, при необходимости разряжаемый "выстрелом в сторону противника". Габариты этого автомата - "флейты" видятся такими: не более полуметра в длинну, высота - ширина порядка пяти сантиметров, масса - около килограмма. Прицел или открытый нерегулируемый, или коллиматорный голографический, поражающие элементы - СПЭЛ с высокой дульной скоростью и малым замедлением, что даст большую дистанцию прямого выстрела и позволит обойтись нерегулируемыми прицельными приспособлениями.
То есть вместо АКС-74У с запасными магазинами боец носит футляр с 2-4 такими "флейтами", примерно равный по массе, но меньший по габаритам, чем АКС-74У с примкнутым магазином, и не требующий обслуживания.
 
RU M.Gotovchitz #06.05.2009 12:09
+
-
edit
 

M.Gotovchitz

опытный

Может кто помнит стрелковые упражнения № 1, 2, 3 и т.д. Вот там все расписано. Я не помню, хотя эти упражнения выполнял в училище (ВВМУРЭ им. Попова).

Кстати, в магазине или 3 патрона (одиночные, упр. № 1), или 10 (очередями). 5 патронов в магазине (если это не СКС) - никогда не было.
Когда у нас появятся работники, которым достаточно просто заплатить?  3.0.83.0.8

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Rat> И, повторяясь, П90 мне нравится именно по указанным Агрессором причинам, а 5 патронов в магазине... Полл, разделите 100 на 12- вот столько я раз менял магазин на стрельбище. В боевой обстановке, ИМХО, это бы заняло очень большое время, а вы предлагаете этим после каждой очереди заниматься :(

Позволю себе маленько прояснить ситуацию. Здесь флудить не хочу. Вот ответ.

А стоит ли сбалансированная автоматика увеличения веса?

  Полл> Если ты думаешь, что все ВУС выполняют КСУ на каждую строчку этой таблицы - то ты очень ошибаешся. Кроме того - им это и не требуется. Ну, собственно говоря потому они их и не выполняют. маладец. солдатам автоматы недавать. у меня слов нет.  инфо  инструменты Полл, 29.04.2009 09:07 (ответ на deccer, 28.04.2009 16:40)Ну ладно, лови: Современное стрелковое оружие - Пистолет-пулемет CBJ-MS PDW Тяжелее АКС-74У! Он что - из чугуния?  инфо  инструменты Про таблицы: из АК на 800м в головную мишень. // Дальше — www.balancer.ru
 
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
RU vasilisk #06.05.2009 12:46  @Полл#05.05.2009 05:06
+
-
edit
 

vasilisk

втянувшийся

Полл> У кого сколько времени и как интенсивно проводилась стрелковая огневая и тактическая подготовка?

Лейтенант-двухгодичник, база ВКС в Сибири. Стрелял на сборах, перед присягой(три зачетных из автомата по грудной, 200 м, пять из ПМ, вроде тоже по грудной, 20 м). В армии стрелял один раз, из ПМ(ростовая, три зачетных, 50, 35, 20 м). И все. Впрочем, нам, операторам комплексов, стрелять в кого-то не грозило. Особенно в случае начала БД. Кстати, антитеррористические учения у нас на базе проводили регулярно. Только отрабатывали на них мы отнюдь не отстрел боевиков, и это правильно.
 6.06.0
RU Полл #06.05.2009 13:09  @vasilisk#06.05.2009 12:46
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Rat и все остальные - спасибо большое!
Как я вижу, требуется рассказать, откуда пошел интерес к данной теме.
Есть идея военнослужащих данных ВУС оснастить одноразовым необслуживаемым 30-ти зарядным автоматом, который подобно РПГ-26 перед стрельбой приводиться парой движений к готовности к стрельбе, а после стрельбы - выбрасывается, при необходимости разряжаемый "выстрелом в сторону противника". Габариты этого автомата - "флейты" видятся такими: не более полуметра в длинну, высота - ширина порядка пяти сантиметров, масса - около килограмма. Прицел или открытый нерегулируемый, или коллиматорный голографический, поражающие элементы - СПЭЛ с высокой дульной скоростью и малым замедлением, что даст большую дистанцию прямого выстрела и позволит обойтись нерегулируемыми прицельными приспособлениями.
То есть вместо АКС-74У с запасными магазинами боец носит футляр с 2-4 такими "флейтами", примерно равный по массе, но меньший по габаритам, чем АКС-74У с примкнутым магазином, и не требующий обслуживания.
 
RU Alex 129 #06.05.2009 13:16  @Полл#05.05.2009 05:06
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
Полл> У кого сколько времени и как интенсивно проводилась стрелковая огневая и тактическая подготовка? Какие нормативы существовали, когда и как их сдавали?

ВПВО страны, середина 80-х.
В сержантской учебке: стрелковка - замученные вусмерть СКС выпуска начала 50-х. Видимо их из строевых частей свозили к нам умирать перед переплавкой (на каждых стрельбах по 2-3 штуки в каждом взводе отказывали, как у нас шутили про аббревитауру сабжа - саморазваливающийся карабин Симонова :) ).
Какие были нормативы - хрен знает, не помню - по крайней мере могу сказать что в патронах особого ограничения не было, даже самым слепым и криворуким давали по несколько обойм, а те у кого получалось куда то попадать - стреляли в конце занятия от души вместе с сержантами-инструкторами вообще без ограничений в патронах.
Два раза кидали ручные гранаты, причем запалы были 39 года выпуска (где и на каком складе они благополучно перележали ВОВ хрен знает, но не взорвалась к слову всего пара гранат из добрых нескольких сотен).
Тактики как таковой не было.

Полк куда попал после учебки как раз накануне был перевооружен на автоматы взамен карабинов (тогда в конце 80-х начали перевооружать на автоматы части ВПВО приграничных округов). У меня лично был АКМ 1961 года рождения 3-й категории (как явствовало из учетной карточки).
Стрелковая "подготовка" была раз в месяц - несколько патронов по мишени лежа, самым метким офицеры давали пострелять из своих ПМ.
Насколько знаю на дивизион еще полагался ручной пулемет и РПГ-7 (но со склада РАВ полка их при мне ни разу не выдавали).
После Руста было принято решение на местах усилить ПВН - вытащили со складов ДШКМ, а поскольку никто с ним обращаться не умел - в корпусе для солдат-наблюдателей ПВН были образованы трехнедельные курсы на полигоне у Ладоги. Стреляли там с колес и зенитного станка. С тех пор с глубоким уважением отношусь к тем, кто стреляя из крупнокалиберного пулемета умеет из него еще и попадать... :F
Из тактики - отрабатывалась типа наземная оборона позиции ЗРК силами расчета.
Всему есть своя причина  6.06.0
RU Alex 129 #06.05.2009 13:21  @Полл#06.05.2009 13:09
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
Полл> То есть вместо АКС-74У

То есть речь в топике идет об замене именно "У"?



Полл> Есть идея военнослужащих данных ВУС оснастить одноразовым необслуживаемым 30-ти зарядным автоматом

Если говорить применительно к моему случаю - то у нас (т.е. частей, где боевое соприкосновение с противником с применением стрелковки) - фактически есть несчастный случай: типа супостат прорвался (к тому же неожиданно) через нашу линию фронта/по кустам вокруг позиции ползают суровые зеленые береты и т.п. - то в данном случае расчету ЗРК надо все бросать и сматываться, а не в перестрелки вступать. Поэтому достаточно будет иметь ПП - при низком уровне стрелковой подготовки (а высоким он в "не стрелковых" частях все равно никогда и не будет) при необходимости когда припрет - это максимально выпустить очередь в упор подлиннее и драпать (ну и патронов побольше иметь с собой для такой стрельбы).
В этом смысле одноразовость не катит - а если из-за угла выскочит второй супостат, а магазин со страху уже выпущен в первого (или скорее всего просто в качающийся куст....).
Необслуживаемость - ИМХО бесполезная и сложная фича (к тому же провоцирует на всякое разгильдяйство по отношению к оружию). ИМХО в наших кабинных условиях и стрелковку всегда можно спокойно почистит/смазать.
Короче даешь зрвэшникам простой и надежный ПП и пяток магазинов в запас - все равно никуда не попадем :)

P.S. А вот ПВО СВ ИМХО надо вооружать тем же чем и пехоту - ибо они действуют в ситуации когда на супостата нарваться элементарно, особенно в нынешней маневренной войне.
Всему есть своя причина  6.06.0
Это сообщение редактировалось 06.05.2009 в 14:16
+
-
edit
 

majera

опытный

Полл> У кого сколько времени и как интенсивно проводилась стрелковая огневая и тактическая подготовка? Какие нормативы существовали, когда и как их сдавали?
Полл> Интересны не только Россия, но и все остальные страны мира. Но именно "не-пехота": мотострелки, десант с морпехами, всевозможные спецназы и разведчики с рейнджерами в данной теме - ОФФ-ТОП.

Полл, из списка нестреляющих убери танкистов - оне стреляють ой много... И охотно надо заметить.
У нас хуже всего дела у джобников - особенно у которых месяц тиронут (роваи 03, кажеться (?). Пару- тройку раз стрельба на тиронуте: лежа, стоя, тремпиада... Ну во время службы: раз в полгода 7-10 патронов и усе...
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн  3.0.103.0.10
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆

Гм, у нас каждый год как минимум одно (чаше два) упражнение на полигоне (АК, очередями, группа наступающей, группа отходядий и пулеметный расчет), начиная по моему с 3 курса, плюс пистолет. Это штатно, плюс в войсках на стажировки на 4 курсе уже войсковое стрельбеще, там как кому повезет ( к какому подразделению припишут). Инженерная, тактическая подготовка отдельными предметами. В целом на втором курсе общий экзамен по общей тактите (тактика+топография+РХБЗ+инженерная) там практическая и теоритическая часть. Дальше уже специальные тактики отдельно ВДВ, отдельно ПВО. На 4 курсе комплексный экзамен по ВДП+тактика ВДВ, тактика ПВО на гос.экзамены. Если меня склероз не подводит.
Ну и кто в сборных состоял тому повезло. :) У нас свой тир пистолетный в училище был. Я как-то раз на сборах по троеборью (причем на соревнования так и не поехал) Наверное с месяц. Почти каждый день пулял. :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
Это сообщение редактировалось 06.05.2009 в 14:05
+
-
edit
 

pokos

аксакал

Полл> Есть идея военнослужащих данных ВУС оснастить одноразовым необслуживаемым 30-ти зарядным автоматом,...
Идея тревожная, на мой взгляд.
Моя специальность была связная, но стрельбы в среднем раз в две недели. Так что, настрелялся изрядно. Нормативы мастера спорта по стрельбе я выполнял, но соревнований соответсвующего уровня не было, так что на память остался только значок с 1-м разрядом.
АКСУ у нас не было вообще. Были АКС - только у водителей. У остальных обычные АК-74.
Вообще, АКСУ - железка для войск довольно бестолковая, на мой взгляд. Из неё и магазин нормально не отстреляешь - уже плюётся. Ну, а неведомая "флейта" выглядит ещё более.
Приклада у неё совсем не планируется что ли?

К тому же, если мне, связисту, пришлось браться за автомат, то этот бой, скорее всего, будет слишком длинным для АКСУ и "флейт", и очень вероятно, моим последним, ведь нормальной пехоты уже не осталось, раз меня на узле связи противник атакует.
 6.06.0
Это сообщение редактировалось 06.05.2009 в 13:52
RU M.Gotovchitz #06.05.2009 13:50
+
-
edit
 

M.Gotovchitz

опытный

Где настрелялся от души - так это на БС. Там по плану БП проходит огневая подготовка десантных взводов, рот, противодиверсионных групп. И вот, после выполнения обязаловки, начиналась вакханалия (в зависимости от взаимоотношений с ком БЧ-2). Под видом выполнения обязательных СУ для офицеров ВМФ (6 патронов ПМ в год) палили из всего, что есть на борту.
Когда у нас появятся работники, которым достаточно просто заплатить?  3.0.83.0.8
UA Capt(N) #06.05.2009 13:52  @M.Gotovchitz#06.05.2009 13:50
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★
M.Gotovchitz> Где настрелялся от души - так это на БС. Там по плану БП проходит огневая подготовка десантных взводов, рот, противодиверсионных групп. И вот, после выполнения обязаловки, начиналась вакханалия (в зависимости от взаимоотношений с ком БЧ-2). Под видом выполнения обязательных СУ для офицеров ВМФ (6 патронов ПМ в год) палили из всего, что есть на борту.
я так понимаю, что с Вашим ростом Вы со стечкиным смотрелись гармонично :) ....
 7.07.0
RU Конструктор #06.05.2009 15:04  @Alex 129#06.05.2009 13:16
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
A.1.> .. С тех пор с глубоким уважением отношусь к тем, кто стреляя из крупнокалиберного пулемета умеет из него еще и попадать... :F

А я в школе на НВП настрелялся больше, чем на офицерских сборах после кафедры.
Причем в школе стреляли несколько раз из ПМ, АКМ, и крупнокалиберного (дшК ).И из последнего мне понравилось больше всего- и как это из него можно куда-то не попасть? Сидишь на стульчике, он отлично сбалансирован, ствол поворачиваешь пальчиками. Отдачу на себя станок берет вместо приклада. Куда пули летят-хорошо видно, опять же ствол не дергается после 1 выстрела. Стреляли по бочке с 800м, у всех после 1 пули бочка начинала скакать от попаданий.
 6.06.0
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★
2 Полл
СУ №1 из ПМ, раз в месяц
 7.07.0
RU M.Gotovchitz #06.05.2009 15:30  @Capt(N)#06.05.2009 13:52
+
-
edit
 

M.Gotovchitz

опытный

Capt(N)> я так понимаю, что с Вашим ростом Вы со стечкиным смотрелись гармонично :) ....

Capt'N, попал в точку! Мне эта бандура понравилась много больше ПМ: куда навел - туда попал!
Еще понравилась одна штука, как ее правильно назвать - не знаю. Пулемет Калашникова, но с ленточным питанием. РПК - это немного другая штука. А этот поразил своей сбалансированностью: держа его на руках, можно разгрузить всю ленту (если не ошибаюсь - 250 патронов), не теряя контроль над оружием!
Когда у нас появятся работники, которым достаточно просто заплатить?  3.0.83.0.8
UA Capt(N) #06.05.2009 15:38  @M.Gotovchitz#06.05.2009 15:30
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★
M.Gotovchitz> ....Пулемет Калашникова, но с ленточным питанием. РПК - это немного другая штука. А этот поразил своей сбалансированностью: держа его на руках, можно разгрузить всю ленту (если не ошибаюсь - 250 патронов), не теряя контроль над оружием!

прямо как Рэмбо! :) Вы случаем на своем корабле командиром нештатного десантного взвода не были?
 7.07.0
RU Alex 129 #06.05.2009 15:57  @Конструктор#06.05.2009 15:04
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
Конструктор> И из последнего мне понравилось больше всего- и как это из него можно куда-то не попасть? Сидишь на стульчике, он отлично сбалансирован, ствол поворачиваешь пальчиками. Отдачу на себя станок берет вместо приклада.

Хе - это с колес ;) .
А если так?
Всему есть своя причина  6.06.0
+
-
edit
 

77043

втянувшийся

Беня> Инженерная, тактическая подготовка отдельными предметами. В целом на втором курсе общий экзамен по общей тактите (тактика+топография+РХБЗ+инженерная) там практическая и теоритическая часть.
Беня> Ну и кто в сборных состоял тому повезло. :) У нас свой тир пистолетный в училище был. Я как-то раз на сборах по троеборью (причем на соревнования так и не поехал) Наверное с месяц. Почти каждый день пулял. :)

Присоединюсь к твоему ответу. В училище у нас кафедра тактики была серьезная. Почти все с боевым опытом были. Дрюкали нас беспощадно. Стрельбы были согласно учебного плана: 1-3 раза в семестр.Из АК-74 и ПМ. Кроме этого был в сборной по троеборью. На сборах стреляли до одурения. Самое противное - чистить потом свой "калаш".
После училища: стрельбы согласно плана БП, т.е. 1 раз в полгода. Перед планируемой ком-й на юг (наш свод. батальон так и не поехал) стреляли каждый день (магазинов по 6-8). Вус-170201
 6.06.0
RU M.Gotovchitz #06.05.2009 16:25  @Capt(N)#06.05.2009 15:38
+
-
edit
 

M.Gotovchitz

опытный

M.Gotovchitz>> ....Пулемет Калашникова, но с ленточным питанием. РПК - это немного другая штука. А этот поразил своей сбалансированностью: держа его на руках, можно разгрузить всю ленту (если не ошибаюсь - 250 патронов), не теряя контроль над оружием!
Capt(N)> прямо как Рэмбо! :) Вы случаем на своем корабле командиром нештатного десантного взвода не были?

Нет! Я просто был другом командира БЧ-2. Земля ему пухом...
Когда у нас появятся работники, которым достаточно просто заплатить?  3.0.83.0.8

slab105

аксакал

Rat> Реально мы могли с помощью оружия отгонять грибников и прочих некомбатантов, а если бы не дай Б_г пришлось столкнуться с ДРГ- максимум что успели бы- сообщить, что "обнаружена группа противника численностью N-M чел., веду бой" и с чистой совестью помереть :(

Неа, скорее что-то типа "Ой! Тут кто-то кажется есть! Ма-а-ама!!". Потом в эфире тишина или помехи... :)
Rat> И, повторяясь, П90 мне нравится именно по указанным Агрессором причинам, а 5 патронов в магазине... Полл, разделите 100 на 12- вот столько я раз менял магазин на стрельбище. В боевой обстановке, ИМХО, это бы заняло очень большое время, а вы предлагаете этим после каждой очереди заниматься :(

Вообще-то по моим личным наблюдениям, многие пацаны-срочники, стреляют неплохо даже на самых первых стрельбищах, первый раз взявши автомат в руки. Вот так. Причем их не так уж и мало...
Rat> Да, еще. Думаю, и Полл и Агрессор согласятся, что огневая подготовка- это важно, но без тактической- это чуть больше, чем "ничто". Так вот, тактической подготовки вообще не проводилось :(

А вот тут правильно на все 100! При приведенном случае с ДРГ- самое важное как раз не меткая стрельба а быстрые, слаженные и правильные действия попавшего в контакт подразделения. То есть та-же тактическая подготовка...
Прапорщик  3.0.103.0.10

77043

втянувшийся

slab105> А вот тут правильно на все 100! При приведенном случае с ДРГ- самое важное как раз не меткая стрельба а быстрые, слаженные и правильные действия попавшего в контакт подразделения. То есть та-же тактическая подготовка...

Андрей, так тут и спрашивают про тактико-стрелковую подготовку на ДРГ, подразделений и частей тактического и оперативно-тактичекого тыла. Т.е. звена полк-армия, если по классификации СА-РФ (как теперь у вас, уже забыл :( )
Само-собой ДРГ, это ДРГ. И сравнивать их , это все равно, что сравнивать ТТХ ЗАЗ-968 и Порше-911.
И то что ты написал в первой части соответствует истине не только у вас, но и у нас.
Вывод - тыловые части при встрече с ПРОФЕССИОНАЛЬНО ПОДГОТОВЛЕННЫМИ подразделениями - полный "0".
Доказано не единожды.
Поэтому наш сводный батальон (один из трех планируемых в ком-ку в Чечню) охраняли ТРИ РОТЫ СпН СКВО. Уж слишком нужные задачи решал тогда тот батальон в тылу. Без его работ наверное и не получилось бы стратегическое снабжение группировки МТР и БП.
 7.07.0

Vale

Сальсолёт

имхо, не слишком габаритный пистолет пулемет для боя на нулевых дистанциях, и гранаты на чуть больших помогут пиджакам дороже продать свою жизнь, чем любой автомат. Потому что иной задачи чем подороже ее продать - у них уже не будет.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 06.05.2009 в 22:35
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆

slab105>> А вот тут правильно на все 100! При приведенном случае с ДРГ - самое важное как раз не меткая стрельба а быстрые...
...и сильные ноги :F

77043> Вывод - тыловые части при встрече с ПРОФЕССИОНАЛЬНО ПОДГОТОВЛЕННЫМИ подразделениями - полный "0".

Причем такой КОНТАКТ сам по себе - свидетельство крайнего непрофессионализма ДРГ ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  2.0.0.202.0.0.20
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru