Стрелковая подготовка у не-пехотных ВУС

Wyvern-2> Причем такой КОНТАКТ сам по себе - свидетельство крайнего непрофессионализма ДРГ

Совершенно верно. В случае контакта с РДГ... ты беседуешь с приятелем - бац - и уже апостолу Петру около врат в рай зубы заговариваешь на предмет "пропустить".

Wyvern-2> Причем такой КОНТАКТ сам по себе - свидетельство крайнего непрофессионализма ДРГ

Только в том случае, если у нее (ДРГ) нет задачи по разгрому узлов связи, штабов , складов и прочих тыловых коммуникаций пр-ка.

Wyvern-2>> Причем такой КОНТАКТ сам по себе - свидетельство крайнего непрофессионализма ДРГ
77043> Только в том случае, если у нее (ДРГ) нет задачи по разгрому узлов связи, штабов , складов и прочих тыловых коммуникаций пр-ка.

А вы надетесь, что в таком случае вам удастся таки завязать с ними огневой контакт? Наивно. В понятие разгром узлов связи и пр. диверсанты не вкладывают значение "огневой контакт", как вы себе это представляете. Под "уничтожением" этих объектов понимается выведение их из строя. Для этого их более чем достаточно рвануть, обесточить, убить ключевых офицеров. Вступать в бой с ротой охраны ни одна РДГ не захочет.

Так что на честный контакт не рассчитывайте.

M.Gotovchitz> Capt'N, попал в точку! Мне эта бандура понравилась много больше ПМ: куда навел - туда попал!

Из ПМ тоже вполне можно попадать куда целишься. Главное - практика, и не ждать от ПМ большего, чем он может. "Например, себе в висок еще никто не промахивался" (с) А. Бушков "Сварог".

M.Gotovchitz> Еще понравилась одна штука, как ее правильно назвать - не знаю. Пулемет Калашникова, но с ленточным питанием.

Будете удивлены. Это так называется - пулемет Калашникова.

AGRESSOR> Из ПМ тоже вполне можно попадать куда целишься.

Но максимальный мой результат - третье место на училищных соревнованиях...

AGRESSOR> Будете удивлены. Это так называется - пулемет Калашникова.

Но в голову лезет РПК - а он с магазином!

M.Gotovchitz> Но в голову лезет РПК - а он с магазином!

ПК и ПКМ.

Полл> То есть вместо АКС-74У с запасными магазинами боец носит футляр с 2-4 такими "флейтами", примерно равный по массе, но меньший по габаритам, чем АКС-74У с примкнутым магазином, и не требующий обслуживания.

Т.е. вместо 120 выстрелов из всеми так ругаемого АКС-74У, Ваш предполагаемый тыловик, сможет произвести 2-4 выстрела, которые по количеству конечно же сравнимы со всем боезапасом АКС-74У.
Но у него есть возможность, одним из 120-ти выстрелов, все-таки поразить коварного врага. Взамен ему предлагают некую трубу, которая хоть и выстреливает 30 пуль разом.... Именно разом! Причем, если из первого Устройства не попал, надо доставать и готовить к стрельбе (хоть и только двумя движениями), следующую бандуру (да простит меня украинский народ, но такова особенность языка русского), на что, конечно, сил и духа у него не хватит.
А вот если он будет по-тупому поливать окресности из пресловутого АКС-74У, вот тогда у атакующей стороны возникнут проблемы: каков боезапас?, какова подготовка стрелка? стоит ли лезть?

Есть другая идея: каждому - по качественному поясу шахида! Легко и просто: атакующую сторону положил, себя, как потенциального языка, ликвидировал, да еще и тщательно охраняемый объект привел в негодность!!!

Если перегнул - простите!

M.Gotovchitz>> Но в голову лезет РПК - а он с магазином!
AGRESSOR> ПК и ПКМ.

СПАСИБО!!!

M.Gotovchitz> Если перегнул - простите!
Спасибо всем участвующим!
Из "флейты" можно сделать 30 выстрелов - одиночными, очередями, автоматическим огнем - как нужно. Приклад - складной, я пока его себе представляю как на ПП-90:
http://world.guns.ru/smg/pp90m.jpg [not image]
Вес такого автомата - порядка килограмма. Желающие могут сравнить с массой любого ПП.

AGRESSOR> Так что на честный контакт не рассчитывайте.

А вдруг у них командир джентельмен? Выйдет в эфир и открытым текстом предупредит, что мол ждите в гости.

Это и так понятно, что честного боя не будет. Тихо прийдут, заминируют, тихо уйдут и рванут из далека.
Только и останется, что котрразведчику самому себе 5-ю точку на британский флаг порвать.

A.1.> А если так?
A.1.>

Вот так и стрелял, у него же на правой станине стульчик виден. Откидываешь его, садишься. Очень удобно.

Vale> имхо, не слишком габаритный пистолет пулемет для боя на нулевых дистанциях, и гранаты на чуть больших помогут пиджакам дороже продать свою жизнь, чем любой автомат. Потому что иной задачи чем подороже ее продать - у них уже не будет.
Пояс шахида с хорошей шрапнелью делает неплохого воина даже из инвалида.
А вообще мысль в целом толковая. Тока один момент, учитывая. что современный противник в основном оборудован средствами защиты от осколков и пуль с низкой энергетикой, может и не прокатить, имхо, тут всеже что-то поубойнее надо.

Конструктор> Вот так и стрелял, у него же на правой станине стульчик виден. Откидываешь его, садишься. Очень удобно.

Стульчик это конечно хорошо - только пулеметные расчеты готовили для ПВН (потому и станок в зенитном положении - хотя у нас стреляли также с колес в положении лежа), а летящий супостат появляется не всегда со стороны противоположной месту крепления стульчика на станке....

AGRESSOR> А вы надетесь, что в таком случае вам удастся таки завязать с ними огневой контакт? Наивно. В понятие разгром узлов связи и пр. диверсанты не вкладывают значение "огневой контакт", как вы себе это представляете. Под "уничтожением" этих объектов понимается выведение их из строя. Для этого их более чем достаточно рвануть, обесточить, убить ключевых офицеров. Вступать в бой с ротой охраны ни одна РДГ не захочет.
Или вообще просто цель подсветить в нужное время.

M.Gotovchitz> Но в голову лезет РПК - а он с магазином!

Бугг.

Полл>> У кого сколько времени и как интенсивно проводилась стрелковая огневая и тактическая подготовка? Какие нормативы существовали, когда и как их сдавали?

1980-1982 год, Болгарская народная армия, разведбат.
Упражнение для специалистов. Номер из курса стрельбы - вроде #1.
Положение - лежа, с упора на подготовленном огневом рубеже.
12 патронов, в том числе трассирующих - 3.
Огонь - короткими очередями. Допускается только один одиночный выстрел - последный патрон в магазине.
Цель #1 - ростовая фигура, неподвижная. Дистанция - метров 300. Точно забыл.
Цель #2 - реактивное противотанковое оружие (мишень типа пулеметной). Дистанция - того же порядка, что и ростовая.
Время показа мишеней - секунд по 7...10.
Оценки:
Отлично - обе цели.
Хорошо - только #2.
Удовлетворительно - только #1.

Стреляли специалисты (водители, радисты, радиоразведчики, повара, писари и вся штабная сволочь ), примерно 2...3 раза в месяц. Стреляли, пока не снимут обе мишени, иногда - по 3...4 раза. Оружие пристреливали сами.
Командиры подразделений обучали специалистов вместе с разведчиками правилам стрельбы. Относительно большее время уделяли сухим тренировкам - постановкой прицеливания и спуска с помощью зеркальца, закрепляемое за планкой прицела на автомате.
Я это дело не любил, но приходилось натаскивать.
Как водится, 1/3 личного состава стрелял в противогазах, могли заставить пару человек из 15 стрельнуть с неудобного плеча.
На экзаменах никогда не заваливали оценки подразделения; куда бы делись, иначе бы мы удавили их

Хочу, однако, сказать, что водители и радисты разведгрупп обучали как разведчиков - ведь могли их экзаменовать и на разведчика по норме взаимозаменяемости. Забыл подробности за столько лет, но на экзаменах из роты один-два радиста/водителя в обязательном порядке стреляли упражнение #3 для мотострелков.

Хочу сказать, что огневая подготовка у нас была заметно лучше, чем в БНА в целом за данный период.
Например, связной батальон дивизии стрелял отвратительно, типичная оценка - удов с натягом или даже неуд.
Перечисленные выше стрельба в противогазе, с неудобного плеча и на должность замены использовались экзаменующими с целью избежать (довольно неэффективно ) повальной оценки "отлично" всего батальона... нет, чтобы сменить упражнение
На вопросы нам отвечали, что экзамены должны быть объективными, а значит - одинаковыми для всех.

varban> 1980-1982 год, Болгарская народная армия, разведбат.


Разведбаты у всех стреляли по многу. Им это нужнее. А тыловики, они и в Африке тыловики. Противник на них толпой не валит. Ну и т.д.

77043> Разведбаты у всех стреляли по многу...
Плиз, не обсуждать чужие высказывания. Пока просто собираем информацию.

Полл> Из "флейты" можно сделать 30 выстрелов - одиночными, очередями, автоматическим огнем - как нужно. Приклад - складной, я пока его себе представляю как на ПП-90:
Тут товарищи правильно подметили. Если тебя подзрывают диверсанты, тебе автомат не пригодится полюбэ. А вот супротив десанта уже может и пригодиться, если позиции подготовлены заранее и десант обнаружен.
А такая флейта пригодится, разве что, внутри помещений... Не надолго.

Полл> Есть идея военнослужащих данных ВУС оснастить одноразовым необслуживаемым 30-ти зарядным автоматом, который подобно РПГ-26 перед стрельбой приводиться парой движений к готовности к стрельбе, а после стрельбы - выбрасывается, при необходимости разряжаемый "выстрелом в сторону противника".

Не очень удачная идея

Ствол и затворная коробка автомата не из дешевой пластмассы делаются- и стоят не так мало

И РПГ - одноразовые тоже последнее время тормозятся

"Таволга" в конфликте в Ливане вообще не показывалась - специально искал ее применение - почти исключительно перезаряжаемые РПГ

A.1.> Стульчик это конечно хорошо - только пулеметные расчеты готовили для ПВН (потому и станок в зенитном положении - хотя у нас стреляли также с колес в положении лежа), а летящий супостат появляется не всегда со стороны противоположной месту крепления стульчика на станке....

1. Лежа, ИМХО, стрелять тоже удобно
2. "летящий супостат появляется не всегда"
Опять же, имхо, аргумент не 100%- если супостат появится не с той стороны, вряд ли успеешь перебросить ствол+перебратся сам, а потом прицелится. 1 пулемет, как правило закрывает ОДИН сектор (45-90град), тогда он будет эффективен- и наводчик сможет по каким-то ориентирам заранее навестись/пристрелятся.
3. опять же, такие девайсы в пво предназначены для вспомогательного/дополнительного перекрытия заранее известных угрожаемых направлений (что предполагает его определенную ориентированную установку, а иначе этот стульчик хрен бы появился в конструкции девайса).
А мысль о том, что 1 крупнокалиберным пулеметом можно отразить звездный налет со всех направлений оставим на совести особо умных генералов ПВО

Полл> Есть идея военнослужащих данных ВУС оснастить одноразовым необслуживаемым 30-ти зарядным автоматом, который подобно РПГ-26 перед стрельбой приводиться парой движений к готовности к стрельбе, а после стрельбы - выбрасывается, при необходимости разряжаемый "выстрелом в сторону противника".
Можно даже вообще без механики сделать, по принципу металшторма. Хотя 30 зарядов наверно мало, надо 50-100, чтобы одну железяку таскать.

Полл> поражающие элементы - СПЭЛ с высокой дульной скоростью и малым замедлением, что даст большую дистанцию прямого выстрела
Можно реактивные пули - у них тоже с прямизной выстрела хорошо. Да и видно куда летят, что тоже плюс.

A.1.> типа супостат прорвался (к тому же неожиданно) через нашу линию фронта/по кустам вокруг позиции ползают суровые зеленые береты и т.п. - то в данном случае расчету ЗРК надо все бросать и сматываться, а не в перестрелки вступать.
Ну если это не береты ползут а БТГ едет - то стрельба по ней заставит её как минимум сбросить темп и начать почёсывать местность - что позволит смотаться
A.1.> Необслуживаемость - ИМХО бесполезная и сложная фича (к тому же провоцирует на всякое разгильдяйство по отношению к оружию). ИМХО в наших кабинных условиях и стрелковку всегда можно спокойно почистит/смазать.
А что сложного? Просто все требуемые для работы отверстия завариваются фольгой, которая отрывается при/перед первом выстреле. Возможно при этом первый патрон будет холостым - ну и что?

Vale> имхо, не слишком габаритный пистолет пулемет для боя на нулевых дистанциях, и гранаты на чуть больших помогут пиджакам дороже продать свою жизнь, чем любой автомат. Потому что иной задачи чем подороже ее продать - у них уже не будет.
Задачи - действительно другой не будет. Разве что выиграть немного времени, пока специалисты прибудут.
А вот ПП - нафиг. Нападающий, зная что обороняющимся стрелять далеко нечем - может не спешить сближаться и расстрелять всех издали.

Wyvern-2> Причем такой КОНТАКТ сам по себе - свидетельство крайнего непрофессионализма ДРГ
ДРГ ДРГ рознь. Банда боевиков - по задачам тоже ДРГ, только профессионализмом там не особо пахнет.

pokos> Тут товарищи правильно подметили. Если тебя подзрывают диверсанты, тебе автомат не пригодится полюбэ. А вот супротив десанта уже может и пригодиться, если позиции подготовлены заранее и десант обнаружен.
А против трех-пяти окруженцев, дизертиров или мародеров, на которых в районе БД можно напороться в любом месте и в любое время?
А против мирного жителя, у которого под бомбежкой погибла семья?
В зоне БД оружие для самообороны должно быть у всех военнослужащих.

pokos> А такая флейта пригодится, разве что, внутри помещений... Не надолго.
"Такая флейта" будет иметь дальность эффективного огня метров в 200 минимум. Что на практике - за глаза. И убойность на километр.
Предлагаю обсуждать "флейту" в профильной теме: А стоит ли сбалансированная автоматика увеличения веса?