Стрелковая подготовка у не-пехотных ВУС

Полл> А против трех-пяти окруженцев, дизертиров или мародеров, на которых в районе БД можно напороться в любом месте и в любое время?
Я бы предпоячёл нормальный автомат. И цинк с патронами под стулом вместо четырёх одноразовых свистков.

Полл> А против мирного жителя, у которого под бомбежкой погибла семья?
Его и охранение примет. Не моя задача.
Ещё раз повторю. Если я слез с рабочего места и взялся за автомат - это значит всё, кранты пехоте, которая узел сторожит. Ну, или кранты очень близко, и меня приходится использовать как пехотинца.
Это значит, что супостата довольно много, и он ещё как следует не проник в расположение.

Я все же попрошу в этой теме не офф-топить. Отвечу тебе в теме "Сбалансированная автоматика". Вот тут: Одноразовое оружие - новая концепция [Полл#07.05.09 10:55]

Полл> Я все же попрошу в этой теме не офф-топить. Отвечу тебе в теме "Сбалансированная автоматика".

Да я по теме... Ты ж тактики хотел? Вот она. В случае моёй специальности именно такая.
Схожу ив "автоматику"...

Служил в 97-98гг в ОДШБ "СПУТНИК" МП Северного флота . При всем дифиците обмундирования стреляли по 2раза в неделю. Причем кто хотел тот стрелял от вольного . Патронов не считали . И это не считая полевых выходов и тактических занятий. Бывало оружие в оружейку неделями не сдавали. Даже на ночь выкладывали на ЦП и выставляли часового

A.1.>> типа супостат прорвался (к тому же неожиданно) через нашу линию фронта/по кустам вокруг позиции ползают суровые зеленые береты и т.п. - то в данном случае расчету ЗРК надо все бросать и сматываться, а не в перестрелки вступать.
Dem_anywhere> Ну если это не береты ползут а БТГ едет - то стрельба по ней заставит её как минимум сбросить темп и начать почёсывать местность - что позволит смотаться


Речь шла о большой ПВО с девайсами типа С-300/Пэтриот. А такая штука будет развернута: а)либо на территории своей страны (в т.ч. в глубоком тылу) - где появление наземного супостата практически исключено и где АК-74 или М4 будет ненужным балластом, либо б) на прикрытии тыла развертываемой на ТВД войсковой группировки - и где описанные девайсы будут располагаться от мест дислокации противника на расстоянии нескольких десятков км - и здесь появление на их позиции наземного противника (неважно на чем - на танке/бтр/бмп/хаммере в конце концов) будет означать что против расчета ЗРК будет противостоять: пушка (25-125мм)/ПТРК/крупнокалиберный пулемет (или все вместе). В этой ситуации уже абсолютно без разницы что у вас в руках - ПП или калаш. Т.е. матчасть зрдн считайте потеряна (надо быть полным идиЕтом чтобы не пальнуть разок из вышеописанных сабжей по такой дуре как РЛС большого ЗРК) - есть только возможность спасти расчет, не втягиваясь при этом в абсолютно безнадежный бой с наземным противником (и это важнее - ибо как показывает практика СА/РА последних десятилетий - железа в закромах родины достаточно, а вот тех кто на нем умеет воевать всегда не хватает).

77043>> Разведбаты у всех стреляли по многу...
Полл> Плиз, не обсуждать чужие высказывания. Пока просто собираем информацию.

Паша, Варбан из разведбата. Где возмущения по поводу отфтопа?

AGRESSOR> Паша, Варбан из разведбата. Где возмущения по поводу отфтопа?
Он рассказывал об нормативах подготовки водителей и радистов с остальными "тыловиками". Никакого офф-топа.

A.1.> Стульчик это конечно хорошо - только пулеметные расчеты готовили для ПВН (потому и станок в зенитном положении - хотя у нас стреляли также с колес в положении лежа), а летящий супостат появляется не всегда со стороны противоположной месту крепления стульчика на станке....

Ну и пускай враг появится со стороны "противоположной креплению стулчика"- получит сам под свой стулчик
Зенитные пулеметы- ето оружие засады, по болшому cчету, и их стараются ставит так чтобы за стулчиком был лесок...

Оффтопик:

A.1.>>> В этой ситуации уже абсолютно без разницы что у вас в руках - ПП или калаш.

Тот же 80...82 год. Радиоразведчики ВМС на стационарных постах были вооружены ППС. Доходило до смешного - когда их командировали учиться на более длительный период (полгода на радиооператора, год на языковые курсы), приходилось их перевооружать. Сдавали свои Судаевы в оружейку на хранение и получали АК, поскольку 7.62х25 во всей разведывательной бригаде было не найти, как впрочем и во всех Сухопутных войск. В этом периоде ППС (но не ППШ) и ТТ были на вооружение только в ВМС, потом и оттуда сняли.

Такой еще штрих - меня раза три посылали в учебу/командировку. Всегда приходилось брать с собой оружие, хотя это большой гемморой - как минимум потому что люди в поездах и в автобусах шарахались
А в первый раз пришлось уезжать даже до принятия присяги - послали на годичные курсы турецкого языка, поскольку закончил языковую спецшколу. Дней через 10 в рабочем наряде я подрался с дедом, и командир бригады откомандировал меня обратно в свою часть.
А в разведбате недолго разбирались - заставили пробежать 3 km, я сдуру пробежал хорошо, и назначили к мулам - прозвище диверсантов из-за привычки передвигаться всегда с 15 килограммовым вещмешком за спиной. Первые месяцы - даже на обед.

slab105> Зенитные пулеметы- ето оружие засады, по болшому cчету, и их стараются ставит так чтобы за стулчиком был лесок...

Лесок у нас был вокруг на все 360 гр.

P.S. Но так или иначе - стрелять с зенитного станка сложнее чем с колес, о чем собственно я и упомянул выше...

varban> Оффтопик:

varban> А в разведбате недолго разбирались - заставили пробежать 3 km, я сдуру пробежал хорошо...
...а я, идиот молодой, уложил на стрельбах КМБ ВСЕ пули в мишень - и, соответственно, протаскал СВД всю дорогу... Инициатива в армии - страшно наказуемая штука

Старинный, со времен римских легионов, армейский парадокс: набирают здоровых, а спрашивают потом как с умных

Wyvern-2> ...а я, идиот молодой, уложил на стрельбах КМБ ВСЕ пули в мишень - и, соответственно, протаскал СВД всю дорогу... Инициатива в армии - страшно наказуемая штука
Ну как тебе сказать - радуйся, что не проявил странного извращения в виде любви к автоматическому огню.
ПКМ тяжелее СВД.

A.1.> Речь шла о большой ПВО с девайсами типа С-300/Пэтриот. А такая штука будет развернута: а)либо на территории своей страны (в т.ч. в глубоком тылу) - где появление наземного супостата практически исключено и где АК-74 или М4 будет ненужным балластом, либо б) на прикрытии тыла развертываемой на ТВД войсковой группировки - и где описанные девайсы будут располагаться от мест дислокации противника на расстоянии нескольких десятков км - и здесь появление на их позиции наземного противника (неважно на чем - на танке/бтр/бмп/хаммере в конце концов) будет означать что против расчета ЗРК будет противостоять: пушка (25-125мм)/ПТРК/крупнокалиберный пулемет (или все вместе). В этой ситуации уже абсолютно без разницы что у вас в руках - ПП или калаш. Т.е. матчасть зрдн считайте потеряна (надо быть полным идиЕтом чтобы не пальнуть разок из вышеописанных сабжей по такой дуре как РЛС большого ЗРК) - есть только возможность спасти расчет, не втягиваясь при этом в абсолютно безнадежный бой с наземным противником (и это важнее - ибо как показывает практика СА/РА последних десятилетий - железа в закромах родины достаточно, а вот тех кто на нем умеет воевать всегда не хватает).

Как это ни странно звучит, но существует такая вещь, как оборона позиций ЗРК (впрочем и как любых значимых объектов в тылу). Для этого зачем-то назначаются специальные подразделения, которые развертывают эту самую оборону и имеют в своем арсенале в том числе и противотанковые средства.

Полл> Ну как тебе сказать - радуйся, что не проявил странного извращения в виде любви к автоматическому огню.
Полл> ПКМ тяжелее СВД.

Чтобы стрелять из СВД очередями, достаточно одной спички (только надо знать, куда ее засунуть). Но это, безусловно, уже извращение!

M.Gotovchitz> Как это ни странно звучит, но существует такая вещь, как оборона позиций ЗРК (впрочем и как любых значимых объектов в тылу). Для этого зачем-то назначаются специальные подразделения, которые развертывают эту самую оборону и имеют в своем арсенале в том числе и противотанковые средства.

Конечно. Если подразделения крупные и "длиннорукие", то охрана им полагается. Если ПВО армейское батальонно-бригадного уровня, то сами зенитчики себя и охраняют. Для етого оно должны быт неплохо натасканы как пехотинцы и как минимум уметь ползоватся ПТО...

M.Gotovchitz>> Как это ни странно звучит, но существует такая вещь, как оборона позиций ЗРК slab105> Конечно. Если подразделения крупные и "длиннорукие", то охрана им полагается. Если ПВО армейское батальонно-бригадного уровня, то сами зенитчики себя и охраняют. Для етого оно должны быт неплохо натасканы как пехотинцы и как минимум уметь ползоватся ПТО...


Ага-ага, лучше быть здоровым и богатым - чем бедным и больным...
Посмешили вы меня ребята...
Может вернемся на грешную землю?


2Gotovchitz

В советские времена в ВПВО СССР наземная оборона позиций ЗРК осуществлялась исключительно силами самого расчета оного - т.е. ваш покорный слуга (будучи в свободном от несении БД расчете) брал из шкафчика в кабине автомат и бежал в вырытый накануне окопчик. Никаких "специальных подразделений" у нас и не водилось и утвержденными планами наземной обороны даже не предусматривалось.
Да и смысла в этом не было никакого - потому что в большой заварухе (для которой собственно и предназначалось ВПВО) для уничтожения конкретно моего полка предназначались отнюдь не зеленые береты и прочие маринесы (и даже не эскадрилья Уайлд Уизл) - а пошлый Б-52 тащивший из Гренландии в своем брюхе крылатый нюк... .


2slab105
Вот-вот что "зенитчики сами себя охраняют" - вопрос только какие зенитчики и как охраняют, и от чего...
Со своим ПЗРК посреди эстонской (и не только) пехоты - вы фактически по вооружению и подготовке должны быть оным пехотинцем - тут согласен.
Если скажем речь идет о батарее Ос или Торов ползущих где то в хвосте наступающего танкового или мотострелкового полка - то наверно стрелковку тут нужно иметь как у пехоты, и стрелять наверно почаще чем три патрона в месяц - но требовать от их расчетов подготовки на уровне пехотного подразделения фактически нереально (да и не нужно).
Если это скажем какой то крупный штаб/тыл большой войсковой группировки - для ПВО которого нужно привлечь ЗРК ДД (типа С-300/Пэтриота) - то их (ЗРК) наземная оборона будет обеспечиваться теми же силами - что выделены для охраны оного штаба/тыла.
Если идет речь об обьектах охраняемых ПВО в тылу страны - то в случае большой заварухи (типа НАТО-РФ) эти обьекты опять же будут только нюкаться, в случае же локальных конфликтов (ака Грузия-РФ) - то вероятность появления грузинских танков или пехоты на позиции ЗРК где нибудь под Нижним Тагилом ничтожно мала.

A.1.> В советские времена в ВПВО СССР наземная оборона позиций ЗРК осуществлялась исключительно силами самого расчета оного - т.е. ваш покорный слуга (будучи в свободном от несении БД расчете) брал из шкафчика в кабине автомат и бежал в вырытый накануне окопчик. Никаких "специальных подразделений" у нас и не водилось и утвержденными планами наземной обороны даже не предусматривалось.

Что я почти каждый день и наблюдаю, прорезжая мимо позиции дивизиона С-300. От дороги до обвалования - самое большее метров 60. Конечно имеется там караульная вышка и по верху натыканы стрелковые ячейки , но на спецохрану чтото совсем не похоже.

Полл> Ну как тебе сказать - радуйся, что не проявил странного извращения в виде любви к автоматическому огню.
Полл> ПКМ тяжелее СВД.

А ты что, на раздаче сам под ПКМ запрягся что ли?

AGRESSOR> А ты что, на раздаче сам под ПКМ запрягся что ли?
А меня не предупреждали, что за согласие и усердие в отработке стрельбы из пулемета так награждают.

userg> И вопрос сразу: на параде МЧС с автоматами! Им то они зачем, ликвидация и зачистка катаклизьмов?

Да просто охота министерству им. Чипа и Дейла в солдатиков поиграть.

A.1.>> В советские времена в ВПВО СССР наземная оборона позиций ЗРК осуществлялась исключительно силами самого расчета оного - т.е. ваш покорный слуга (будучи в свободном от несении БД расчете) брал из шкафчика в кабине автомат и бежал в вырытый накануне окопчик. Никаких "специальных подразделений" у нас и не водилось и утвержденными планами наземной обороны даже не предусматривалось.

Ну значит наврал! Звиняйте! Я просто вспомнил, что большие дяди на картах рисовали...

Что б исправиться - посмотрите, как проходила не-пехотная стрелковая подготовка:

"Отстрел" КВП:
И занятия по стрподготовке с ППДСС:

M.Gotovchitz> И занятия по стрподготовке с ППДСС:

Куда ребята в шинелях стрелять-то намылились? Никак по авианосцу на горизонте?

AGRESSOR> Куда ребята в шинелях стрелять-то намылились? Никак по авианосцу на горизонте?
Бочку или ящик за борт, а дальше фантазия стрелка либо авианосец, либо старпом за бортом