Полл
инфо
инструменты
MIKLE
Vale
AGRESSOR
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/pul03.jpg)
СВТ против СВД
Теги:
M.Gotovchitz> Почему немцы так любили СВТ, особенно снайперскую?
ВОт насчет "снайперскую" - это ты погорячился. Но действительно - любили.
M.Gotovchitz> Сейчас снимка не нашел, но обязательно выложу.
Снимок известный, не требуется, ИМХО.
ВОт насчет "снайперскую" - это ты погорячился. Но действительно - любили.
M.Gotovchitz> Сейчас снимка не нашел, но обязательно выложу.
Снимок известный, не требуется, ИМХО.
M.Gotovchitz>> Почему немцы так любили СВТ, особенно снайперскую?
Полл> ВОт насчет "снайперскую" - это ты погорячился. Но действительно - любили.
M.Gotovchitz>> Сейчас снимка не нашел, но обязательно выложу.
Полл> Снимок известный, не требуется, ИМХО.
Да ладно вам. Один снимок ишшо ничего не значит
Водружение флага на рейхстаг Кантария - еще более известный снимок. Но это же не значит, что он это делал всю войну каждый день, а по праздникам - дважды?
Полл> ВОт насчет "снайперскую" - это ты погорячился. Но действительно - любили.
M.Gotovchitz>> Сейчас снимка не нашел, но обязательно выложу.
Полл> Снимок известный, не требуется, ИМХО.
Да ладно вам. Один снимок ишшо ничего не значит
Водружение флага на рейхстаг Кантария - еще более известный снимок. Но это же не значит, что он это делал всю войну каждый день, а по праздникам - дважды?
СВТ действительно была достаточно востребована снайперами. Во, первых, самозарядность полезна тем, что снайпер не движется на позиции при перезарядке, что улушает маскировку. Во-вторых, возможность сделать быструю серию из нескольких выстрелов была весьма востребована у фронтовых снайперов, потому как они часто задачи огневой поддержки боя пехоты выполняли, где стрелять приходилось часто и много.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
M.Gotovchitz>> Почему немцы так любили СВТ, особенно снайперскую?
Полл> ВОт насчет "снайперскую" - это ты погорячился. Но действительно - любили.
Любили-любили. Именно снайперскую. За прицел. Т.к. у них в начале были прицелы типа скаут 1.5кратные для быстрого прицеливания. А не кратные, как у Моськи с СВТ.
Полл> ВОт насчет "снайперскую" - это ты погорячился. Но действительно - любили.
Любили-любили. Именно снайперскую. За прицел. Т.к. у них в начале были прицелы типа скаут 1.5кратные для быстрого прицеливания. А не кратные, как у Моськи с СВТ.
Шевелись, Плотва!
MIKLE> ага... собьсно окряма полдюжины самозарядок 20-х 30-х это больше нигде и не всплывало. видимо такая хорошая конструкция что при переходе от тойже м1 к м14 одно из немногих измененй-отказ от надульника в пользу ноиальнлшл газоотвода. ага.
А теперь твои эти слова применим к твоим массовым шарпшутерам
в пехоте, коих ты яростно продвигаешь.
А теперь твои эти слова применим к твоим массовым шарпшутерам
в пехоте, коих ты яростно продвигаешь.
Шевелись, Плотва!
Bug-Hunter> это АВС36 которые по ним инфы очень мало, кто знает возможно тоже проблемы были; может знающие люди напишут чего.. СВТ поискав можно купить сейчас в ормаге в РФ или в Украине например, не говоря уже про Штаты. АВС совсем мало выпустили, раритет фактически, по крайней мере здесь.
Cимоновка сложная в конструкции. Запирание клином. Дорогая.
Токаревка дешевле.
А сняли ее из-за того, что в войну в балансе пороха стало много ленд-лизовского с другой кривой давления, + в нем было повышенное содержание кальцита для пламягасения, оттого и повышенное нагарообразование.
+ СВТха требовала-таки ухода, сравнительно с моськой.
Cимоновка сложная в конструкции. Запирание клином. Дорогая.
Токаревка дешевле.
А сняли ее из-за того, что в войну в балансе пороха стало много ленд-лизовского с другой кривой давления, + в нем было повышенное содержание кальцита для пламягасения, оттого и повышенное нагарообразование.
+ СВТха требовала-таки ухода, сравнительно с моськой.
Шевелись, Плотва!
MIKLE> в смысле? просверлить дырку сложно?
MIKLE> а нахлобучка снижала кучность и увеличивала габариты, не добавляя скорости пули. слишком много минусов.
MIKLE> при этом она не была простой в изготоволении-об этом как то забыли.
а потом идем не ютьюб и сравниваем ролики с СВТ и, например, гарандом и г-43. СВТху заметно меньше кидает.
MIKLE> а нахлобучка снижала кучность и увеличивала габариты, не добавляя скорости пули. слишком много минусов.
MIKLE> при этом она не была простой в изготоволении-об этом как то забыли.
а потом идем не ютьюб и сравниваем ролики с СВТ и, например, гарандом и г-43. СВТху заметно меньше кидает.
Шевелись, Плотва!
M.Gotovchitz>>> Почему немцы так любили СВТ, особенно снайперскую?
Полл>> ВОт насчет "снайперскую" - это ты погорячился. Но действительно - любили.
kirill111> Любили-любили. Именно снайперскую. За прицел. Т.к. у них в начале были прицелы типа скаут 1.5кратные для быстрого прицеливания. А не кратные, как у Моськи с СВТ.
Что для дистанций на поле боя вполне достаточно, СВД просто доработка данной концепции.
Полл>> ВОт насчет "снайперскую" - это ты погорячился. Но действительно - любили.
kirill111> Любили-любили. Именно снайперскую. За прицел. Т.к. у них в начале были прицелы типа скаут 1.5кратные для быстрого прицеливания. А не кратные, как у Моськи с СВТ.
Что для дистанций на поле боя вполне достаточно, СВД просто доработка данной концепции.
MIKLE>> ага... собьсно окряма полдюжины самозарядок 20-х 30-х это больше нигде и не всплывало. видимо такая хорошая конструкция что при переходе от тойже м1 к м14 одно из немногих измененй-отказ от надульника в пользу ноиальнлшл газоотвода. ага.
kirill111> А теперь твои эти слова применим к твоим массовым шарпшутерам в пехоте, коих ты яростно продвигаешь.
я одного не понял-какая связ надульников, шарпшутеров и меня?
kirill111> А теперь твои эти слова применим к твоим массовым шарпшутерам
в пехоте, коих ты яростно продвигаешь.я одного не понял-какая связ надульников, шарпшутеров и меня?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
MIKLE> я одного не понял-какая связ надульников, шарпшутеров и меня?
практика - проверка теорий. никого нет с массовыми чейтаками. Вот.
практика - проверка теорий. никого нет с массовыми чейтаками. Вот.
Шевелись, Плотва!
MIKLE>> я одного не понял-какая связ надульников, шарпшутеров и меня?
kirill111> практика - проверка теорий. никого нет с массовыми чейтаками. Вот.
и казалось бы-причём тут надульник к свт...
kirill111> практика - проверка теорий. никого нет с массовыми чейтаками. Вот.
и казалось бы-причём тут надульник к свт...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Это сообщение редактировалось 29.05.2009 в 18:50
умиляет меня слово " любили" . а особенно по отношению к вещам , " недочеловеками " сделанными . тогда все любые трофеи в дело пускали .своего всегда не хватало . и танки , и артиллерию , и сапоги , и тушенку .
°
deccer> умиляет меня слово " любили" . а особенно по отношению к вещам , " недочеловеками " сделанными . тогда все любые трофеи в дело пускали .своего всегда не хватало . и танки , и артиллерию , и сапоги , и тушенку .
Вот именно. Если есть качественный (относительно) трофей, то почему бы не использовать? Немцы практичны. Тем более свои качественные снайперки на базе 98К или Г-43 далеко не каждому Гансу положены. Держу пари, вся эта история об обожании немцами СВТ-40 со снайперским прицелом родилась из рассказов пары немецких солдат, которые ее просто использовали, и, возможно, она спасла им жизнь.
Другое дело - ППШ. Его и впрямь, говорят, ценили немцы. Бо емкость диска, кучность, эффективная дальность... Ночной кошмар для бойца с МП-38/40 в ближнем бою.
Вот именно. Если есть качественный (относительно) трофей, то почему бы не использовать? Немцы практичны. Тем более свои качественные снайперки на базе 98К или Г-43 далеко не каждому Гансу положены. Держу пари, вся эта история об обожании немцами СВТ-40 со снайперским прицелом родилась из рассказов пары немецких солдат, которые ее просто использовали, и, возможно, она спасла им жизнь.
Другое дело - ППШ. Его и впрямь, говорят, ценили немцы. Бо емкость диска, кучность, эффективная дальность... Ночной кошмар для бойца с МП-38/40 в ближнем бою.
kirill111> Cимоновка сложная в конструкции. Запирание клином. Дорогая.
kirill111> Токаревка дешевле.
И тоже не из простых.
kirill111> А сняли ее из-за того, что в войну в балансе пороха стало много ленд-лизовского с другой кривой давления, + в нем было повышенное содержание кальцита для пламягасения, оттого и повышенное нагарообразование.
Фигня. Я уже как-то в каком-то давнем холиваре насчет лендлиза писал, что один только пороховой завод номер 40 выдал за войну пороха больше, чем весь ленд-лиз. По-любому, не из-за этого. Навеску можно было бы оптимизировать, сделать смесевой порох. Не в том причина - в конструкции.
kirill111> Токаревка дешевле.
И тоже не из простых.
kirill111> А сняли ее из-за того, что в войну в балансе пороха стало много ленд-лизовского с другой кривой давления, + в нем было повышенное содержание кальцита для пламягасения, оттого и повышенное нагарообразование.
Фигня. Я уже как-то в каком-то давнем холиваре насчет лендлиза писал, что один только пороховой завод номер 40 выдал за войну пороха больше, чем весь ленд-лиз. По-любому, не из-за этого. Навеску можно было бы оптимизировать, сделать смесевой порох. Не в том причина - в конструкции.
AGRESSOR> Не в том причина - в конструкции.
Вань, ну что за фигня? Я тебе специально снимочек сделал УСМ СВТшки, на FN FAL его опять же передрали один в один - какая нах "Ненадежность" в опу?
Вань, ну что за фигня? Я тебе специально снимочек сделал УСМ СВТшки, на FN FAL его опять же передрали один в один - какая нах "Ненадежность" в опу?
Полл> И как же их "устранили", можно узнать? Ты напиши, Ваня - а я приведу документик 44 года по приемке ППШ с индивидуально подогнанными под каждый автомат секторными магазинами, с допустимым числом задержек в две на магазин.
Гениально устранили - выпуском рожковых магазинов.
Полл> Все верно - если сказать, что отказы были в руках неграмотных солдат, обучаемых неграмотными командирами. Ситуация совсем не та, что с "Абаканом", что не пошел в серию из-за своей нафиг не нужности в реальности.
А потому и ненужным стал, что слишком сложен, капризен. Нравится это тебе или нет, но СВТ не выжила по той же самой причине. Ее выпуск довольно большой был, чтобы говорить, что она не проканала по причине цены - цену себестоимости как раз можно ощутить на начальных сериях. А вот практическую применимость, удачность - еще нельзя.
Гениально устранили - выпуском рожковых магазинов.
Полл> Все верно - если сказать, что отказы были в руках неграмотных солдат, обучаемых неграмотными командирами. Ситуация совсем не та, что с "Абаканом", что не пошел в серию из-за своей нафиг не нужности в реальности.
А потому и ненужным стал, что слишком сложен, капризен. Нравится это тебе или нет, но СВТ не выжила по той же самой причине. Ее выпуск довольно большой был, чтобы говорить, что она не проканала по причине цены - цену себестоимости как раз можно ощутить на начальных сериях. А вот практическую применимость, удачность - еще нельзя.
Полл> Вань, ну что за фигня? Я тебе специально снимочек сделал УСМ СВТшки, на FN FAL его опять же передрали один в один - какая нах "Ненадежность" в опу?
Паша, и что? УСМ М-16 тоже во многом "гарандовский", что-то от браунинговского Auto-5. Только в отличие от "Гаранда", реагирует она на песок в смазке намного более чувствительней. К чему бы это?
Ах да... это к тому, что один и тот же механизм, или схожие, имеющие общую родословность, могут по-разному работать в плане надежности, если есть разные пути попадания грязи в механизм, если применяются разные материалы, слегка различаются силы пружин. Нет желания сравнить, к примеру, окна заряжания СВТ-40 и ФАЛ?
Сейчас вот смотрю на механизм ФАЛ. И где ты там особое сходство с СВТ углядел-то?
Паша, и что? УСМ М-16 тоже во многом "гарандовский", что-то от браунинговского Auto-5. Только в отличие от "Гаранда", реагирует она на песок в смазке намного более чувствительней. К чему бы это?
Ах да... это к тому, что один и тот же механизм, или схожие, имеющие общую родословность, могут по-разному работать в плане надежности, если есть разные пути попадания грязи в механизм, если применяются разные материалы, слегка различаются силы пружин. Нет желания сравнить, к примеру, окна заряжания СВТ-40 и ФАЛ?
Сейчас вот смотрю на механизм ФАЛ. И где ты там особое сходство с СВТ углядел-то?
AGRESSOR> Гениально устранили - выпуском рожковых магазинов.
Еще раз - в документах военной приемки ППШ в 1944 году с теми самыми "рожковыми магазинами" указывается, что каждый автомат снабжается 4 индивидуально к этому автомату подогнанными магазинами, и допустимое число задержек при стрельбе - не более 2 на этот 30-зарядный магазин. То есть - нифига этот недостаток ППШ за войну устранен не был.
AGRESSOR> А потому и ненужным стал, что слишком сложен, капризен. Нравится это тебе или нет, но СВТ не выжила по той же самой причине. Ее выпуск довольно большой был, чтобы говорить, что она не проканала по причине цены - цену себестоимости как раз можно ощутить на начальных сериях. А вот практическую применимость, удачность - еще нельзя.
Вань, СВТ выпустили в количестве 1,5 МЛН штук. Выпуск был массовым даже в ходе войны - за осень-зиму 1941 и 1942 год было выпущено примерно 300 000 штук несмотря на все. Винтовка СВТ-38 воевала в Финской войне и зарекомендовала себя в ней ОТЛИЧНО - опыт той войны и послужил причиной ее модернизации в СВТ-40 и начало массовой поставки в войска.
Еще раз - в документах военной приемки ППШ в 1944 году с теми самыми "рожковыми магазинами" указывается, что каждый автомат снабжается 4 индивидуально к этому автомату подогнанными магазинами, и допустимое число задержек при стрельбе - не более 2 на этот 30-зарядный магазин. То есть - нифига этот недостаток ППШ за войну устранен не был.
AGRESSOR> А потому и ненужным стал, что слишком сложен, капризен. Нравится это тебе или нет, но СВТ не выжила по той же самой причине. Ее выпуск довольно большой был, чтобы говорить, что она не проканала по причине цены - цену себестоимости как раз можно ощутить на начальных сериях. А вот практическую применимость, удачность - еще нельзя.
Вань, СВТ выпустили в количестве 1,5 МЛН штук. Выпуск был массовым даже в ходе войны - за осень-зиму 1941 и 1942 год было выпущено примерно 300 000 штук несмотря на все. Винтовка СВТ-38 воевала в Финской войне и зарекомендовала себя в ней ОТЛИЧНО - опыт той войны и послужил причиной ее модернизации в СВТ-40 и начало массовой поставки в войска.
Полл>> Винтовка СВТ-38 воевала в Финской войне и зарекомендовала себя в ней ОТЛИЧНО - опыт той войны и послужил причиной ее модернизации в СВТ-40 и начало массовой поставки в войска.
отлично зарекомендовала - и после этого ее подвергли модернизации ? несколько нелогично . нет ?
отлично зарекомендовала - и после этого ее подвергли модернизации ? несколько нелогично . нет ?
°
deccer> отлично зарекомендовала - и после этого ее подвергли модернизации ? несколько нелогично . нет ?
Необязательно. Модернизиуют и хорошо зарекомендовавшее себя оружие, если нащупан путь для толковой и обоснованной модернизации на основе полученного опыта.
Необязательно. Модернизиуют и хорошо зарекомендовавшее себя оружие, если нащупан путь для толковой и обоснованной модернизации на основе полученного опыта.
tramp_> Что для дистанций на поле боя вполне достаточно, СВД просто доработка данной концепции.
на эту темю есть клссиечкое интервью трёх немцев... с обсуждением в недрах не то конфы зпбт не то гансы.
что касается свд-то разница принципиальная-более мощный патрон и как следствие дальность, плюс нормальная оптика. так что в окружении калашей-свд как раз занимада нишу мосинки. но както не очень занимала...
на эту темю есть клссиечкое интервью трёх немцев... с обсуждением в недрах не то конфы зпбт не то гансы.
что касается свд-то разница принципиальная-более мощный патрон и как следствие дальность, плюс нормальная оптика. так что в окружении калашей-свд как раз занимада нишу мосинки. но както не очень занимала...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
MIKLE> на эту темю есть клссиечкое интервью трёх немцев... с обсуждением в недрах не то конфы зпбт не то гансы.
Ничего там такого особенного в этом интервью. Скука.
MIKLE> что касается свд-то разница принципиальная-более мощный патрон и как следствие дальность, плюс нормальная оптика. так что в окружении калашей-свд как раз занимада нишу мосинки. но както не очень занимала...
Ну, само собой. Лучше иметь одного снайпера-профессионала на роту или батальон, стреляющего до километра, чем одного унтермен... пардон, недоснайпера, стреляющего на 500 метров. Классная логика!
Ничего там такого особенного в этом интервью. Скука.
MIKLE> что касается свд-то разница принципиальная-более мощный патрон и как следствие дальность, плюс нормальная оптика. так что в окружении калашей-свд как раз занимада нишу мосинки. но както не очень занимала...
Ну, само собой. Лучше иметь одного снайпера-профессионала на роту или батальон, стреляющего до километра, чем одного унтермен... пардон, недоснайпера, стреляющего на 500 метров. Классная логика!
MIKLE>> на эту темю есть клссиечкое интервью трёх немцев... с обсуждением в недрах не то конфы зпбт не то гансы.
AGRESSOR> Ничего там такого особенного в этом интервью. Скука.
ну да... связь качества подготовки с требованием к матчасти и техноллгии работы... да так, фигня...
я просто в спомнил что там как раз были нарекания на 2.5х прицел немецкий, правда у самого проффи, для которого 300м-ближний край.
MIKLE>> что касается свд-то разница принципиальная-более мощный патрон и как следствие дальность, плюс нормальная оптика. так что в окружении калашей-свд как раз занимада нишу мосинки. но както не очень занимала...
AGRESSOR> Ну, само собой. Лучше иметь одного снайпера-профессионала на роту или батальон, стреляющего до километра, чем одного унтермен... пардон, недоснайпера, стреляющего на 500 метров. Классная логика!
речь была о нише.
в окружении мосинок и свт/авс/дп-снайперская свт-ха с низкократным прицелом-шарпшутерный девайс.
при этом свт-ха с оптикой -ни разу не шарпшутерская по сути-бо мало из было-только снайперам
в окружени и калашей -весло с оптикой-имеенно что средсво усиления для больших дальностей-500-1300 метров.
только вот мосинки в нагрузку к ней нету.
AGRESSOR> Ничего там такого особенного в этом интервью. Скука.
ну да... связь качества подготовки с требованием к матчасти и техноллгии работы... да так, фигня...
я просто в спомнил что там как раз были нарекания на 2.5х прицел немецкий, правда у самого проффи, для которого 300м-ближний край.
MIKLE>> что касается свд-то разница принципиальная-более мощный патрон и как следствие дальность, плюс нормальная оптика. так что в окружении калашей-свд как раз занимада нишу мосинки. но както не очень занимала...
AGRESSOR> Ну, само собой. Лучше иметь одного снайпера-профессионала на роту или батальон, стреляющего до километра, чем одного унтермен... пардон, недоснайпера, стреляющего на 500 метров. Классная логика!
речь была о нише.
в окружении мосинок и свт/авс/дп-снайперская свт-ха с низкократным прицелом-шарпшутерный девайс.
при этом свт-ха с оптикой -ни разу не шарпшутерская по сути-бо мало из было-только снайперам
в окружени и калашей -весло с оптикой-имеенно что средсво усиления для больших дальностей-500-1300 метров.
только вот мосинки в нагрузку к ней нету.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Реклама Google — средство выживания форумов :)
deccer> отлично зарекомендовала - и после этого ее подвергли модернизации ? несколько нелогично . нет ?
Нет - обычное дело, почти каждый образец принимаемого на вооружение оружия после войсковых испытаний подвергается модернизации. Пример - М16 и М16А1.
Нет - обычное дело, почти каждый образец принимаемого на вооружение оружия после войсковых испытаний подвергается модернизации. Пример - М16 и М16А1.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 26.05.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 26.05.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
