Boeing 737 упал в черте города Пермь 14.09.2008

 
1 5 6 7 8 9 10 11
+
-
edit
 
Redav> Ilyitch-89, согласен с тобой, что после заключения МАК вопросов не стало меньше. Истирерия с "пьяным летчиком" сильно удивляет, как и то что молчат летчики. Форумы просто завалены праведным гневом летавших... в пассажирской кабине. :)
Redav> Нестор выложил радиообмен от которого еще больше вопросов. Но летчики продолжают молчать словно не имеют вопросов и не удивляются странностям радиобмена, действиям диспетчера и делавшимся ранее заявлениям на фоне заключения МАК. Интересно почему такое дружное молчание со стороны профессионалов?

если вы чего-то не знаете, это не значит, что этого нет. говорите за себя, а не за "молчащих".



Я так понял, что связь ведет командир в финальной части и после вопроса диспетчера на каком эшелоне пройдут Менделеево. Послушал 2 раза и мне устойчиво кажется что ему на четвертом и позже просто стало плохо. Голос поменялся настолько, что мне страшно слушать это. Ответы на вопросы реально тянут на неадекват, диспетчер старта почувствовал это, начал буквально как с ребенком с ним говорить, так Пермские не ведут связь, я голоса диспов узнаю даже. Потом вопрос всё ли нормально в экипаже.. я бы тоже так спросил, потому что налицо что не всё нормально, таким голосом с прерываниями, с дрожью связь не ведут. На то что они там ругаются вообще не похоже, при этом тон должен быть озлобленный, возбуждённый.. ваши мнения?!


В МАКовском заключении написано, что активное пилотирование на конечном этапе осуществлял КВС. Он мог одновременно вести радиообмен с диспетчерами (там же вроде разделение - один пилотирует, второй - связь)?


интуиция подсказывает что это голос кэптна
=---------
И я так и не понял, как они заходили на посадку (от момента прохода Менделеево и дальше). Может кто-нибудь объяснить?


я тоже не понял как можно лететь с Менделеево на привод (это примерно сто градусов МПУ) и затем вправо на обратный посадочному доворачивать (032). Тут 2 варианта или диспетчер оговорился и они вслед за ним оговорились или тут не весь радиообмен и было еще векторени на юг, затем снова на север и затем команда вправо на обратный посадочному. Ну и фрагмента с началом снижения тут нет конечно, видимо посчитали что лишние куски ни о чём не говорят.


Сергей, а вы экипаж лично знали? (извиняюсь, если я уже с этим впросом 10000000 по счету)
Просто действительно интересно, что случилось у КВСа с голосом, ведь у всех людей он разный в разных ситуациях. Может это вообще свойственно для него? Всетаки посадка - момент напряженный, да и ночь, усталсть...
Я знал одного паренька, к примеру, так он говрил всегда как тормоз и когда он звонил кому-то незнакомому по-телефону, то 90% сразу вешали трубку:) Хотя был совешенно нормальный человек...


я с ними сталкивался много раз, второго пилота визуально вообще прекрасно помню, но не общался (разные эскадрильи)
О том что человек не соображает нормально, говорят другие вещи, не нужно цепляться за голос даже. Его спросили какой эшелон расчитывает на Менделеево. Это стандартный вопрос в Перми, даже если они мало летали туда, чтобы с нуля ответить на этот вопрос, надо просто посмотреть на карту и посмотреть на удаление нужной точки от аэродрома, дальше подумать каким курсом заход и прикинуть какая высота в этой точке должна быть при снижении. Вопрос конечно чисто штурманский, но он летал достаточно без штурмана, чтобы уметь самостоятельно считать это. Так и не ответил он на вопрос, зато спросил странную вещь будут ли ему встречные или попутные? Мне показалось что он это спросил чтобы не отвечать на вопрос потому что не может посчитать. Дальше вопрос "дайте курс", в то время как дисп чётко дал им схему. Такого в фразеологии толком нет, правильно сказать "прошу векторение"
Дальше дисп спросил их курс, вместо ответа о курсе какой-то странный ответ "с учётом ветра".. курс он и в африке курс и индицируется во многих местах, с учётом ветра курса не бывает.
Прошу заметить, я не за версию о алкоголе. Это не доказано и доказано не будет. Ухудшение самочувствия может быть по целому ряду причин.


может в Перми АТИС не работал вот и спрашивали? хотя согласен, очень уж нестандартный радиообмен...
а запись такую получиться просто, её не записывал никакой радиолюбитель,
просто комиссия собрала со всех зон где пролетал борт записи обмена (они ведь всегла пишутся и хранятся какое то время) и последовательно их объединили в одну цепочку.


Со стороны диспов неувязки постоянны, просто в нормальных условиях на это никто не обращает внимания! Я часто замечаю, что не доложил информацию, никто меня и не попросил доложить, с установкой давления тоже самое, разок было у нас посадку не разрешили нам и никто ниче не сказал, забыл и он и мы, на пробеге я вспомнил и сердце ёкнуло.. Всё это можно назвать жесточайшими неувязками, но они обычно кругом и рядом


ща летел со мной человек, участвовавший в расследовании. Расспросил по максимуму. Касательно этой записи - реальная, в чем я и не сомневался, голос у командира всегда такой, они слушали предыдущие рейсы, одинаково звучит. Взмывание по причине отключения автопилота и резкой дачи рудов вперед - кабрирующий момент, разница в тяге двигателей 2 тонны, дальнейший полет - борьба с самолетом, который вправо на курс 360 и не собирался разворачиваться, тянуло и кренило влево!


А зачем РУДы резко двигали?


скорость потеряли


Прямо как я и предположил (по-поводу нормальности голоса)...
Значит про неадекватность - фигня.
А вообще на вопрос диспа "У вас все нмально, в экипаже"- такой ответ: "Подтверждаю..." - нормативный? А то с точки зрения лингвистики - как-то, ИМХО, неочень


я обычно отвечаю "все в порядке", подтверждаю тоже ниче, кому как нравится
Дмитрий, не забыли, а не были готовы. Компенсировать можно было ногой



- вырезка из только одного разговора (приятеля, компания афл-норд). а таких по сети - навалом. Ток проще ж сказать, что ничего нет, чем самому погуглить...
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.13.0.1
+
-
edit
 

Redav

опытный

Redav>> Ilyitch-89, согласен с тобой, что после заключения МАК вопросов не стало меньше. Истирерия с "пьяным летчиком" сильно удивляет, как и то что молчат летчики. Форумы просто завалены праведным гневом летавших... в пассажирской кабине. :)
Redav>> Нестор выложил радиообмен от которого еще больше вопросов. Но летчики продолжают молчать словно не имеют вопросов и не удивляются странностям радиобмена, действиям диспетчера и делавшимся ранее заявлениям на фоне заключения МАК. Интересно почему такое дружное молчание со стороны профессионалов?
Bredonosec> если вы чего-то не знаете, это не значит, что этого нет. говорите за себя, а не за "молчащих".


Bredonosec, НЕ надо переводить разговор на мою персону, тем более говорил за себя и о том что наблюдаю, читаю... Словом не обмолвился "от имени и по поручению". Задал несколько вопросов и не более того. Если здесь появится ЛЕТЧИК (ПИЛОТ) желающий ответить на них и продолжить беседу, то буду рад.

...
Bredonosec> - вырезка из только одного разговора (приятеля, компания афл-норд). а таких по сети - навалом. Ток проще ж сказать, что ничего нет, чем самому погуглить...

Просторы инета огромны и вычитать его от корки до корки не имею возможности, но ИМХО есть "лакомые" места. У Нестера про "пьяного летчика" имеются "размышления" посетителей и в других местах такие же встречаются... Не спорю, что есть "голоса вопиющие в пустыне", но ИМХО в противовес им словно по заказу, как в массово-принудительно порядке начинается приведение апимеров "когда в кабине пахло спиртным". Есть среди тех случаев и доказанные факты алкогольного опьянения экипажа, но с пермским это ИМХО что-то особенное
По результатам судебно-медицинской экспертизы, выполненной в Государственном учреждении здравоохранения особого типа "Пермское областное бюро судебно-медицинской экспертизы", установлен факт наличия этилового алкоголя в организме КВС перед смертью.



Как там на пресс-конференции говорили... ЕМНП "во фрагментах тела... в мышечных тканях". Долго и упорно рыл инет, но так и не нашел методику или методические указания по проведению экспертизы на установление наличия этилового алкоголя в организме ... по "фрагментам тела". 
Нашел это и вообще "завис"
При взятии объектов на судебно-химический анализ с целью качественного и количественного определения этилового спирта не всегда отмечают, откуда они были изъяты (из каких кровеносных сосудов взята кровь), в каком количестве, в какую помещены посуду, как упакованы, опечатаны ли, когда отправлены в лабораторию и т, д. (Эти сведения могут иметь решающее значение для правильной оценки результатов лабораторных исследований).
http://www.med-pravo.ru/SudMed/MetodUkaz/MUAlkogol.htm

Bredonosec, порадуйте ссылкой где приведенный вами диалог проходил, буду премного благодарен.
"Русификацию" моего ника оцениваю как провокацию и оскорбление.  

KDvr

втянувшийся

На записи переговоров от Нестора. Интересный момент 11:39 11:40, что говорится в кабине на заднем плане?
Ну и как еще одна из тупых версий:
А можно подменить переговоры заходящего на посадку самолета? Имею ввиду не после катастрофы, а во время захода на посадку. Т.е. я глушу частоту, а сам выхожу на связь и говорю чушь всякую (а-ля "Крепкий орешек-2").
 3.0.73.0.7

Redav

опытный

KDvr> А можно подменить переговоры заходящего на посадку самолета? Имею ввиду не после катастрофы, а во время захода на посадку. Т.е. я глушу частоту, а сам выхожу на связь и говорю чушь всякую (а-ля "Крепкий орешек-2").
Нет. Частота или "забитая" или "чистая". К тому же есть одна деталька, благодоря которой диспетчер такую подмену сразу (или почти сразу :) ) вычислит... ИМХО из-за неё полюбому с земли не с имитировать доклады будто они идут с борта...
"Русификацию" моего ника оцениваю как провокацию и оскорбление.  

KDvr

втянувшийся

KDvr>> А можно подменить переговоры заходящего на посадку самолета? Имею ввиду не после катастрофы, а во время захода на посадку. Т.е. я глушу частоту, а сам выхожу на связь и говорю чушь всякую (а-ля "Крепкий орешек-2").
Redav> Нет. Частота или "забитая" или "чистая". К тому же есть одна деталька, благодоря которой диспетчер такую подмену сразу (или почти сразу :) ) вычислит... ИМХО из-за неё полюбому с земли не с имитировать доклады будто они идут с борта...

А вносить искажения в сообщения можно? Т.е. обрывать, вносить помехи, искажать голос?

А детальки... При желании можно и пластиковый БПЛА с передатчиком запустить, с нужными детальками.
 3.0.73.0.7
LT Bredonosec #28.03.2009 02:02
+
-
edit
 
>Если здесь появится ЛЕТЧИК (ПИЛОТ) желающий ответить на них и продолжить беседу, то буду рад.
я спрошу сергея, но поскольку он достаточно плотно летает, и имеет жизнь вне вирта, не удивлюсь, если услышу в ответ "а нафига мне это надо?"

>НЕ надо переводить разговор на мою персону, тем более говорил за себя и о том что наблюдаю, читаю...
вы обвинили летчиков (целиком, как класс) в том, что вы не знаете чего-то. Сказав, что это "они молчат".
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.13.0.1

Redav

опытный

KDvr> А вносить искажения в сообщения можно? Т.е. обрывать, вносить помехи, искажать голос?
ЕМНП когда на одной частоте одновременно говорят двое это называется "накладка". Диспетчер сообщает о ней в эфир и определяет кому в первую очередь повторить сообщение

KDvr> А детальки... При желании можно и пластиковый БПЛА с передатчиком запустить, с нужными детальками.
мировой заговор? Конечно возможен :) Только как уже говорил частота или "забита" или "чистая". К тому же в данном случае нужен "доморощенный" БЛА-ретранслятор, а значит велика вероятность, что радиолюбители засекут наземную точку выхода в эфир. Провал операции со всеми вытекающими...
"Русификацию" моего ника оцениваю как провокацию и оскорбление.  
+
-
edit
 

Redav

опытный

>>Если здесь появится ЛЕТЧИК (ПИЛОТ) желающий ответить на них и продолжить беседу, то буду рад.
Bredonosec> я спрошу сергея, но поскольку он достаточно плотно летает, и имеет жизнь вне вирта, не удивлюсь, если услышу в ответ "а нафига мне это надо?"
Мне не в лом подождать, что ОН скажет или промолчит, но не как не абвгдейка про бабушку у которой если как у дедушки...

>>НЕ надо переводить разговор на мою персону, тем более говорил за себя и о том что наблюдаю, читаю...
Bredonosec> вы обвинили летчиков (целиком, как класс) в том, что вы не знаете чего-то. Сказав, что это "они молчат".
Повторяю для Вас еще раз. Ни кого ни в чем не обвинял, а только задал вопрос обратив внимание на имеющий место факт. Может он ошибочен, но пока что здесь этого не вижу.
Вместо очередной попытки перевести разговор на мою персону со "знаете - не знаете" лучше бы порадовали ссылкой на сайт из которого сделали "выжимки". Давно бы уже переговрил там с человеком открытым для общения...
"Русификацию" моего ника оцениваю как провокацию и оскорбление.  
+
-
edit
 
>Redav> Мне не в лом подождать, что ОН скажет или промолчит, но не как не абвгдейка про бабушку у которой если как у дедушки...
я не думаю, что вам видно, что я в мыле получаю ))

Bredonosec>> вы обвинили летчиков (целиком, как класс) в том, что вы не знаете чего-то. Сказав, что это "они молчат".
Redav> Повторяю для Вас еще раз. Ни кого ни в чем не обвинял, а только задал вопрос обратив внимание на имеющий место факт.
повторяю, факта нет, есть ваши пальцы и лень.

Redav> Давно бы уже переговрил там с человеком открытым для общения...
открытость с приятелями не значит открытости к прохожим. тем более, предъявляющим претензии на ровном месте.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.13.0.1
+
-
edit
 

Redav

опытный

>Redav>> Мне не в лом подождать, что ОН скажет или промолчит, но не как не абвгдейка про бабушку у которой если как у дедушки...
Bredonosec> я не думаю, что вам видно, что я в мыле получаю ))
Bredonosec> Bredonosec>> вы обвинили летчиков (целиком, как класс) в том, что вы не знаете чего-то. Сказав, что это "они молчат".
Redav>> Повторяю для Вас еще раз. Ни кого ни в чем не обвинял, а только задал вопрос обратив внимание на имеющий место факт.
Bredonosec> повторяю, факта нет, есть ваши пальцы и лень.
Redav>> Давно бы уже переговрил там с человеком открытым для общения...
Bredonosec> открытость с приятелями не значит открытости к прохожим. тем более, предъявляющим претензии на ровном месте.

Bredonosec, меня НЕ интересуют Ваши размышления о моей персоне на форуме, а так же Ваши нравоучения.
Мне не интересен ваш ящик.
Меня интересовала только ссылка на инет по инфе где Вы сделали выжимку. Как понял ее или нет или Вы НЕ желаете ее дать.
Размышлизмами со ссылкой: "у меня есть знакомый и он точно знает" НЕ интересуюсь. НИ малейшего интереса к праведному гневу умеющих читать меду строк заключение МАК и обладающих огромным налетом в пассажирских и грузовых кабинах.
Предлагаю Не тратить наше с Вами время на пустопорожний  разговор, если одному из нас он НЕ нужен.
На нет и разговора нет.
С уважением.
"Русификацию" моего ника оцениваю как провокацию и оскорбление.  

ED

аксакал
★★★☆
☠☠
.

Пилот перебрал штурвал

Комиссия Межгосударственного авиакомитета опубликовала окончательный отчет о причинах катастрофы самолета Boeing 737-500 компании "Аэрофлот-Норд", разбившегося в Перми в сентябре 2008 года. Участники расследования пришли к выводу, что катастрофа произошла из-за потери командиром воздушного судна Родионом Медведевым ориентации в пространстве. В крови погибшего пилота эксперты обнаружили алкоголь, а одна из пассажирок послала знакомым sms-сообщение, в котором говорилось, что господин Медведев говорил как "совершенно пьяный человек". Системной причиной катастрофы МАК назвал и недостаточный уровень организации летной и технической эксплуатации самолетов Boeing 737 в авиакомпании.

// www.kommersant.ru
 
 3.0.103.0.10
+
-
edit
 

jarik69

новичок
Интересная информация к размышлению, практически полностью аналогичная катастрофа правда не боинга 737, а аэробуса А 300.
Взято из книги Игоря Муромова "100 великих авиакатастроф". Может специалисты заценят.

Аэробус A 300 разбился при посадке

26 апреля 1994 года при посадке в аэропорту японского города Нагоя потерпел катастрофу аэробус A 300 авиакомпании «Чайна эйрлайнз». Погибли 264 человека.

26 апреля 1994 года аэробус A 300B4 (бортовой номер B 1816) тайваньской авиакомпании «Чайна эйрлайнз» вылетел из международного аэропорта Тайбэй в 08.53 по UTC (17.53 по местному времени). На борту самолета находились 14 членов экипажа и 257 пассажиров, в основном японцев и тайваньцев.
Аэробус взял курс на аэропорт Нагоя. «Борт» B 1816 шел на высоте 9900 м с крейсерской скоростью 465 узлов. Расчетное время в пути 2 часа 18 минут. Запасной аэродром – Токио.
Полет прошел без происшествий. Экипаж начал готовиться к посадке в аэропорту Нагоя. И здесь начали происходить странные вещи. A 300B4 уже вышел на конечную прямую, но тут второй пилот, который вел машину на посадку, неожиданно решил пойти на второй заход.
Он перевел самолет в режим набора высоты.
Один из двигателей буквально «захлебнулся» от недостатка поступающего в турбину воздуха, аэробус накренился, а затем, в 20.18 по местному времени, врезался в землю. Не хватило лишь 200 м до того места на ВПП, откуда начинается тормозной путь приземляющихся самолетов.
В этой кошмарной катастрофе спаслись лишь семеро. На борту находились два ребенка – годовалая девочка и трехлетний мальчик; они не выжили. Всем семьям погибших позже была выплачена компенсация – 57 тысяч долларов.
Катастрофа, происшедшая в Нагое, вторая по масштабам в истории Японии. Самая крупная, в 1985 году, унесла жизни 520 человек.
По горячим следам даже специалисты затруднялись ответить, почему самолет не приземлился с первого раза. Из разговора капитана корабля Ванг Ло Чи с аэропортом за 30 секунд до катастрофы это неясно. Более того, за 90 секунд до крушения он сообщил, что «все идет нормально».
Что произошло в ту роковую минуту после заявления капитана о повторной посадке и крушения лайнера? Почему возникла необходимость заходить на второй круг? Повинен ли в трагедии пилот, или подвела техника? К моменту катастрофы аэробус B 1816 налетал 8550 часов, совершил 3910 посадок.
Ответы на все эти вопросы искали специалисты и правительственная комиссия.
Очевидцы трагедии утверждали, что у самолета загорелись оба двигателя, а когда он врезался в землю, прозвучало три взрыва. При посадке самолет неожиданно «повело» в сторону от ВПП. Один из служащих аэропорта заявил, что перед самой посадкой у аэробуса загорелся один двигатель. По другим данным, при посадке у самолета не вышло шасси. Еще версия: аэробус разбился из за ошибки пилотирования. Эту версию подтверждала информация: перед самой катастрофой пилот доложил диспетчеру аэропорта, что пойдет еще на один круг.
Практически каждый день появлялись новые версии трагедии. Некоторые эксперты, к примеру, утверждали, что самолет шел на посадку не под тем углом, а при попытке набрать высоту слишком высоко задрал носовую часть, после чего и произошло возгорание, обернувшееся трагедией.
Специалисты не исключали, что катастрофа произошла из за халатности персонала «Чайна эйрлайнз». Полиция провела обыски в нагойском представительстве авиакомпании «Чайна эйрлайнз» и в принадлежащих ей помещениях с целью обнаружить доказательства в пользу версии о халатности. Однако ничего криминального обнаружить не удалось.
В свете последней версии становится интересным инцидент, происшедший в ночь на 3 мая: при посадке в аэропорту Тайбэя (Тайвань) едва не потерпел аварию аэробус A 300 той же авиакомпании «Чайна эйрлайнз», следовавший из Токио. По сообщению агентства Киодо Цусин, обстоятельства посадки лайнера, на борту которого находился 251 пассажир, аналогичны обстоятельствам гибели самолета того же типа в японском аэропорту Нагоя. Точно так же лайнер при отработке посадочной глиссады внезапно потерял высоту, едва не ударившись о взлетную полосу. Экипажу удалось поднять машину и уйти на второй круг. Через полчаса самолет благополучно приземлился. При этом на борту царила паника. Напомним, что после катастрофы аэробусов производства концерна «Эйрбас индастриз» под Междуреченском и в Нагое это был уже третий инцидент с самолетами данного типа.
Некоторые утверждали, что причина катастрофы – нетрезвое состояние членов экипажа.
По версии части журналистов, перед взлетом аэробуса из аэропорта Тайбэя в самолете были обнаружены какие то неполадки, но тем не менее службы аэропорта дали авиалайнеру разрешение на взлет. Однако представитель тайваньской авиакомпании в Токио на брифинге отказался подтвердить эту информацию, а также заявил, что самолет загорелся из за того, что его правое крыло задело землю. О причинах этого он ничего не сказал.
Представитель авиакомпании «Чайна эйрлайнз» принес глубокие соболезнования семьям погибших.
Правительство Японии в срочном порядке приняло решение сформировать центр по расследованию причин катастрофы и ликвидации ее последствий. В Нагою на вертолете из Токио прибыли два высокопоставленных сотрудника министерства транспорта Японии, которые занялись созданием центра. Вслед за ними в Нагою приехали министр по делам органов местного самоуправления, председатель Комиссии по делам общественной безопасности Кандзю Саго, министр транспорта Сигэру Ито.
Пролить свет на причину трагедии должны были найденные на месте катастрофы два бортовых самописца – «черных ящика».
Но наиболее близкой к истине оказалась модель французских государственных экспертов, предоставивших заключение министерству транспорта Японии. По их мнению, пассажиры и экипаж рухнувшего в Нагое тайваньского аэробуса авиакомпании «Чайна эйрлайнз» стали жертвой фатальной ошибки. В последние секунды, предшествовавшие посадке, пилоты авиалайнера бросили все силы на борьбу с бортовым компьютером, который автоматически направил аэробус на второй заход, вместо того чтобы произвести посадку. При подлете к ВПП на A 300B4, который вел на посадку второй пилот, была задействована система, переводящая бортовой компьютер в режим автоматического повторного захода на посадку. Двигатели по команде резко форсировали тягу, и аэробус резко ушел вверх. (На боинге в Перьми к тому же не работал автомат тяги двигателей).
Испуганные пилоты попытались сначала, вопреки инструкции, отключить автопилот и самостоятельно вернуть самолет на посадочную глиссаду, хотя правила эксплуатации запрещают ручное управление в режиме автопилота. К тому же, как отмечают специалисты, невозможно полностью выключить автопилот, если самолет уже начал маневр, управляемый компьютером.
Одновременно экипаж вручную пытался выполнить маневры снижения, которые по команде автопилота уже переведены в режим взлета. Самолет на время снизился, приблизившись к нормальному посадочному курсу. Однако в этот момент пилоты, как явствует из записи переговоров, все же решили идти на второй заход, причем неизвестно, догадались ли они, что бортовой «электронный мозг» уже дал эту команду всем системам. Резко увеличив обороты двигателей, и так находившихся под значительной нагрузкой, они еще больше увеличили угол подъема рулей высоты. В результате носовая оконечность аэробуса в считанные секунды задралась более чем на 50 градусов. При этом тяга двигателей резко упала. Лишившись подъемной силы и став практически неуправляемым, самолет резко «просел» вниз, ударившись о землю.Японское министерство транспорта, изучив версию французских экспертов, заявило, что рассматривает ее как один из вариантов развития событий, поскольку она не учитывает возможности выхода из строя бортовых систем A 300. В свою очередь, транспортное ведомство Тайваня выступило с заявлением, что до 90 процентов аварий самолетов данного типа, эксплуатируемых «Чайна эйрлайнз», происходит именно из за технической неисправности машин.
 6.06.0
LT Bredonosec #08.06.2009 11:52  @jarik69#08.06.2009 10:41
+
-
edit
 
jarik69> Он перевел самолет в режим набора высоты.
jarik69> Один из двигателей буквально «захлебнулся» от недостатка поступающего в турбину воздуха,
насколько понимаю, ща двигла не должны помпажить от сколь угодно резкой дачи рудов вперед.
Для газодинамической устойчивости предусмотрено и замедление открытия-закрытия клапанов (подачи топлива), и автоматические системы перепуска, и некоторые другие. Так что, как-то журналамерски звучит сие.
Единственный вариант - не от дачи рудов, а от затенения (угол атаки порядка 50 и выше градусов)



jarik69> Испуганные пилоты попытались сначала, вопреки инструкции, отключить автопилот и самостоятельно вернуть самолет на посадочную глиссаду, хотя правила эксплуатации запрещают ручное управление в режиме автопилота. К тому же, как отмечают специалисты, невозможно полностью выключить автопилот, если самолет уже начал маневр, управляемый компьютером.
jarik69> Резко увеличив обороты двигателей, и так находившихся под значительной нагрузкой, они еще больше увеличили угол подъема рулей высоты.
в смысле? От тяги угол возрос, или дали руды и штурвал на себя добавили?
В случае второго без скорости - как-бы тупо ошибочные действия экипажа.. Или я что-то не так прочел?
Voeneuch, учи физику, манажор ))  7.07.0
RU jarik69 #08.06.2009 12:57  @Bredonosec#08.06.2009 11:52
+
-
edit
 

jarik69

новичок
Фиг знает, просто процитировал по книге Игоря Муромова "100 великих авиакатастроф", уж больно начала развитий проишествий совпадают, за исключением, что это произошло на Airbus А300.

Видна та же картина: "командир самолета выполнял инструкции диспетчера с точностью наоборот.Вместо того, чтобы снизить высоту, самолет набирал ее."

В книге рассматривается версия французских государственных экспертов: "При подлете к ВПП на A 300B4, который вел на посадку второй пилот, была задействована система, переводящая бортовой компьютер в режим автоматического повторного захода на посадку. Двигатели по команде резко форсировали тягу, и аэробус резко ушел вверх. (На боинге в Перьми к тому же не работал автомат тяги двигателей, примечание в скобках мое).Испуганные пилоты попытались сначала, вопреки инструкции, отключить автопилот и самостоятельно вернуть самолет на посадочную глиссаду, хотя правила эксплуатации запрещают ручное управление в режиме автопилота. К тому же, как отмечают специалисты, невозможно полностью выключить автопилот, если самолет уже начал маневр, управляемый компьютером.
Одновременно экипаж вручную пытался выполнить маневры снижения, которые по команде автопилота уже переведены в режим взлета. Самолет на время снизился, приблизившись к нормальному посадочному курсу. Однако в этот момент пилоты, как явствует из записи переговоров, все же решили идти на второй заход, причем неизвестно, догадались ли они, что бортовой «электронный мозг» уже дал эту команду всем системам. Резко увеличив обороты двигателей, и так находившихся под значительной нагрузкой, они еще больше увеличили угол подъема рулей высоты. В результате носовая оконечность аэробуса в считанные секунды задралась более чем на 50 градусов. При этом тяга двигателей резко упала. Лишившись подъемной силы и став практически неуправляемым, самолет резко «просел» вниз, ударившись о землю."
 6.06.0
RU Александр Леонов #08.06.2009 13:03  @jarik69#08.06.2009 12:57
+
-
edit
 
jarik69> Фиг знает, просто процитировал по книге Игоря Муромова "100 великих авиакатастроф", уж больно начала развитий проишествий совпадают, за исключением, что это произошло на Airbus А300.
jarik69> Видна та же картина: "командир самолета выполнял инструкции диспетчера с точностью наоборот.Вместо того, чтобы снизить высоту, самолет набирал ее."
Не думаю что в Пермском случаю можно говорит о каком либо выполнеии интрукций диспетчера (даже наоборот) тем более что диспетчер не особо горел желанием давать какие либо инструкции.
Собрались три идиота - два летчика которые не умеют летать "в штурвальном режиме" и диспетчер который не умеет заводить самолеты на посадку - результат на лицо(
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  
RU jarik69 #08.06.2009 13:09  @Bredonosec#08.06.2009 11:52
+
-
edit
 

jarik69

новичок
Bredonosec> насколько понимаю, ща двигла не должны помпажить от сколь угодно резкой дачи рудов вперед.
Bredonosec> Для газодинамической устойчивости предусмотрено и замедление открытия-закрытия клапанов (подачи топлива), и автоматические системы перепуска, и некоторые другие. Так что, как-то журналамерски звучит сие.
Bredonosec> Единственный вариант - не от дачи рудов, а от затенения (угол атаки порядка 50 и выше градусов)

Действительно по журналамерски, я сам больше вывод французской комисии читал, там в принципе и сказано про переход на большой угол атаки.

Bredonosec> в смысле? От тяги угол возрос, или дали руды и штурвал на себя добавили?
Bredonosec> В случае второго без скорости - как-бы тупо ошибочные действия экипажа.. Или я что-то не так прочел?

Фиг знает похоже как то совмещались команды на управление от автопилота и в ручную, там написано что начавшийся в автоматическом режиме маневр невозможно прекратить, а тут и экипаж решил на второй круг идти и дал похоже РУД и штурвал на себя (+ команда на рули высоты от автопилота).
 6.06.0
RU Александр Леонов #08.06.2009 15:51  @jarik69#08.06.2009 13:09
+
-
edit
 
jarik69> Фиг знает похоже как то совмещались команды на управление от автопилота и в ручную, там написано что начавшийся в автоматическом режиме маневр невозможно прекратить, а тут и экипаж решил на второй круг идти и дал похоже РУД и штурвал на себя (+ команда на рули высоты от автопилота).

Если летчик начинает управлять по какому-нибуть каналу самолетом, то по этому каналу автопилот отключается.
Зы.Автомат тяги тоже отключится если загнать самолет в соответствующие условия.
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  
1 5 6 7 8 9 10 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru