СВТ против СВД

Теги:армия
 
1 5 6 7 8 9 10 11

MIKLE

старожил
★☆
U235> Пуля 7Н6 так же как правило фрагментируется, сбрасывая оболочку попадая в тело.

маразм крепчал...

сообсчаю что 7н6(и 7н10) не фрагментируется даже при попадании в кости.

оболочку "сбрасывает" 7н10 модернизированая при пробитии толстых стальных плит.
слышал звон да не знает где он(с)
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

U235

старожил
★★★★★

MIKLE> ну колхоз? ну и?

Пули повышенного убойного действия применяют полицейские а не военные снайпера.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.0.103.0.10

MIKLE

старожил
★☆
U235> А где там в статьях написано, что армейский снайпер обязан неприменно убить? Повышеная убойность нужна полицейским снайперам и антитеррору, а не военным.

СВТ против СВД [MIKLE#02.06.09 15:05]

тезисы о пывешеной убойностьи, о необходимости не убивать о ранить и т.п.-выаши. вам и доказывать.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

U235

старожил
★★★★★

MIKLE> маразм крепчал...

Сходи на стрельбище, теоретик. Найдешь там кучу сброшенных медных рубашек от 7Н6 даже после пробития мишеней. При попадание в туловище 7Н6 "раздевается" с весьма высокой степенью вероятности.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.0.103.0.10

digger

аксакал

MIKLE>> маразм крепчал...
U235> Сходи на стрельбище, теоретик. Найдешь там кучу сброшенных медных рубашек от 7Н6 даже после пробития мишеней. При попадание в туловище 7Н6 "раздевается" с весьма высокой степенью вероятности.

Мишени - нет, а при попадании в шины,которые стоят в конце стрельбищ, частично или полностью раздеваются большинство пуль со стальным сердечником.При попадании в пластилиновую голову или желатиновый блок пуля АФАИК не раздевается.
 3.0.103.0.10

U235

старожил
★★★★★

MIKLE> тезисы о пывешеной убойностьи, о необходимости не убивать о ранить и т.п.-выаши. вам и доказывать.

А ты к чему тогда ссылками кидаешься, где говорится о чем угодно, только не о небходимости обязательно убить жертву? Тем более что в первой же ссылке говорится прямо противоположное: М855 упорно пробивали на вооружение из-за повышенной кучности, да и вообще, это изначально спортивный а не боевой патрон. Так что полость в носике пули была сделана вовсе не для того, чтобы с особым цинизмом разносить мишени. Убойность пули вообще не принимали во внимание при ее конструировании. Да и на реальных испытаниях повышенного убойного действия эта пуля не показала, несмотря на формальное несоответствие конвенциям
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.0.103.0.10
+
-
edit
 
digger> При попадании в пластилиновую голову или желатиновый блок пуля АФАИК не раздевается.
Это в пластилиновую. Хотя и в живую не всегда. А вот по костям попадая, да и расстояние имеет значение значительное.
 3.0.103.0.10

MIKLE

старожил
★☆
U235> Сходи на стрельбище, теоретик. Найдешь там кучу сброшенных медных рубашек от 7Н6 даже после пробития мишеней. При попадание в туловище 7Н6 "раздевается" с весьма высокой степенью вероятности.

сдача хвостьов первого семестра

статья "пуля дура"

Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

deccer

опытный

kirill111>> Смелый наброс. Вы ничего не знаете ни про модификации Маркевича и др. винтовки Мосина, ни про системы Симонова, Федорова, Токарева.
все это прошу переадресовать автору статьи , которую процитировал Alex_b. мое мнение всего лишь : не стоит подтверждать свою точку зрения используя такие неудачные статьи .
deccer>> ну вообще-то любое оружие требует тщательного ухода . да и выяснить это можно было прямо на заводских испытаниях . а не ждать большой войны . вот и получается слепили туфту , а теперь грехи замазывают .
kirill111>> Прежде чем гнуть пальцы, вытащите их из носа. Ок?
kirill111>> deccer> по отношению к чему : к трехлинейке ?
kirill111>> Если вы думаете, что Моська была технологичной и простой, вы очень заблуждаетесь.
kirill111>> Просто отработана технология.
kirill111>> deccer> то есть за 20 лет не сделали ничего лучше ? только из-за того, что СВТ40 заменили на трехлинейку Токарев должен был элементарно сгореть от стыда .
kirill111>> см. пункт про пальцы в носу.
kirill111>> deccer> а сколько ППШ , трехлинеек ? , а сколько из них потеряно в 41 г , а сколько немцы своих наделали ? с чем то сравнить надо бы .
пальцы в носе мы оставим на вашей совести . а вот автор просто обязан был в своей статье на эти вопросы ответить . и вы не стали .
°  
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

Полл>>> И плиз, ссылочку на источник, где говориться об недостаточной убойности СПЭЛ. :)
Alex_B>> Такая ссылочка устроит?
Wyvern-2> А что это такое? Твое творчество? Интересно, расскажи, плиз %)
Скорее всего это что-то из http://diversant.h1.ru/guns/raznoe/russ.html Автомат АО-27 - Guns.ru Talks советские патроны со стреловидными пулями - Guns.ru Talks
 3.0.103.0.10

kirill111

аксакал
★★☆
ttt> Он прав. Перед ПМВ французы перевели выпуск на трехзарядную винтовку (новая модификация - прицел еще другой), потом в 1915 опять вернулись у пятизарядной

Ээээ. Не надо путать карабины (и винтовки) системы Бертье с пачкой на 3 выстрела с системой Лебеля (подствольник). Кстати, были модификации Лебеля системы и под пачку.



Alex_B> Конструктор прав. Останавливающее действие пули прямопропорционально диаметру (калибру).

это новое слово в теории оружия. Такие вещи, как энергия, импульс, экспансивность, устойчивость - вам знакомы?

Alex_B> Экспансивная пуля позволяет при меньшем калибре (лучшей аэродинамике) обеспечить бОльшее останавливающее действие.

правильно. И как это соотносится с
Alex_B> Конструктор прав. Останавливающее действие пули прямопропорционально диаметру (калибру).


а?
Шевелись, Плотва!  7.07.0

kirill111

аксакал
★★☆
MIKLE>> тем неменее снайпера пользуют именно холоупойнты... среди прочего конечно.
Edu> Пряма таки повсеместно и непременно, что бы изменить/ухудшить баллистику своих стволов...Какую задачу , позвольте, решают?
Edu> Факты имеюцо? Помимо, разумеется устного солдатского творчества и повзаимствованных от туда бульварных триллерах о "снайперах извергах/маниаках".

Простите, а что вы знаете о малостабильных кувыркающмхся пулях? Например, англы давно с ними - еще со времен борьбы с афганцами и зусулами. Вот так вот.
Их пуля мк7 (емнип) с люминием в носике пробыла на вооружении с начала века до 60 гг.
Кстати, ФРГовая пуля патрона 7.62*51 имеет толщину оболочки 0.5 мм, отчего при попадании в тело фрагментируется (читайте у Федосеева).
С каких хренов этим пулям иметь "уменьшенную\ухудшенную баллистику"?
Шевелись, Плотва!  7.07.0
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
U235> Пуля 7Н6 так же как правило фрагментируется, сбрасывая оболочку попадая в тело. Американская штатная 5.56 и того больше фрагментации подвержена, однако они женевской конвенции соответствуют. Женевская конвенция - это тупой бюрократический документ, который писали политики и дипломаты, а не спецы по убойному действию пуль. Они просто написали запрет на пули со специально повышенным убойным действием и конкретизировали ряд типов пуль, которые, как тогда понимали, имеют повышенное убойное действие. Современные исследования показали что конкретно М855 не имеет существенных отличий от штатных армейских патронов, но раз в конвенции указано что холлоу-поинт запрещены, то она естественно ей не соответствует независимо от реальной убойной силы



7н6 фрагментируется только от костей (и то маловероятно).
А вот м855 и сс109 - хитрожопое обхождение Женевской конвенции. Они не экспансивные.
Шевелись, Плотва!  7.07.0
excorporal: предупреждение (+1) по категории «Оверквотинг[п.15]»

Edu

опытный

kirill111> Простите, а что вы знаете о малостабильных кувыркающмхся пулях? Например, англы давно с ними - еще со времен борьбы с афганцами и зусулами. Вот так вот.
kirill111> Их пуля мк7 (емнип) с люминием в носике пробыла на вооружении с начала века до 60 гг.
kirill111> Кстати, ФРГовая пуля патрона 7.62*51 имеет толщину оболочки 0.5 мм, отчего при попадании в тело фрагментируется (читайте у Федосеева).
kirill111> С каких хренов этим пулям иметь "уменьшенную\ухудшенную баллистику"?
И все эти экзотические БП были непременно, любимым выбором снайперов?
 3.0.103.0.10
excorporal: предупреждение (+1) по категории «Оверквотинг[п.15]»
+
-
edit
 

Alex_B

втянувшийся

kirill111> Alex_B> Конструктор прав. Останавливающее действие пули прямопропорционально диаметру (калибру).
kirill111> это новое слово в теории оружия. Такие вещи, как энергия, импульс, экспансивность, устойчивость - вам знакомы?
Alex_B>> Экспансивная пуля позволяет при меньшем калибре (лучшей аэродинамике) обеспечить бОльшее останавливающее действие.
kirill111> правильно. И как это соотносится с
kirill111> Alex_B> Конструктор прав. Останавливающее действие пули прямопропорционально диаметру (калибру).
Формулу Тейлора теперь в школах больше не проходят? Про замечания к ней можно и не спрашивать.
 
excorporal: эпидемия...; предупреждение (+1) по категории «Оверквотинг[п.15]»
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Alex_B> Формулу Тейлора теперь в школах больше не проходят? Про замечания к ней можно и не спрашивать.
На фото раневого канала в балжелатине после СПЭЛа от вас можно надеятся? :)
Тут уже постили ссылку на данную работу: Максим Попенкер - "Останавливающее действие пуль". Калибры типы пуль самооборона Книги по стрельбе каталог оружия на shooting-ua.com боевая стрельба
Позволю процитировать кусочек из нее:
- Так как немедленное поражение цели не может быть гарантировано никакой комбинацией калибров и пуль, агент ФБР должен вести огонь на поражение до тех пор, пока цель представляет собой реальную угрозу. Поэтому все эксперты рекомендовали использование оружия с большей емкостью магазинов.
 
Это сообщение редактировалось 03.06.2009 в 08:22
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Полл> - Так как немедленное поражение цели не может быть гарантировано *никакой комбинацией калибров и пуль
"...из состоящих на вооружении ФБР..."

Попадание пули 4-го, а тем паче 2-го калибра порвет человека на части...
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  3.0.103.0.10
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Jerard> Попадание пули 4-го, а тем паче 2-го калибра порвет человека на части...
Если прочитать текст по ссылке целиком, то станет ясно, что речь идет об пистолетных и револьверных пулях.
С тебя - пистолет или револьвер указанного тобой калибра. :F
 
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Полл> С тебя - пистолет или револьвер указанного тобой калибра. :F

26-мм сиг­наль­ный пис­то­лет

:lol:
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  3.0.103.0.10
03.06.2009 17:45, Полл: +1: Ну пусть не 4-го, но примерно 8-ой калибр - ЗАСЧИТАН! :)

MIKLE

старожил
★☆
MIKLE>> маразм крепчал...
U235>

пересдача сессии первого семестра


Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
RU Genocide #04.06.2009 06:39  @AGRESSOR#31.05.2009 22:14
+
-
edit
 

Genocide

втянувшийся

AGRESSOR> Там была сказка. Подстрелить медведя из некоего "обычного" пистолета (подозреваю, что-то под патрон 9х19 мм) - задача, мягко говоря, нетривиальная. Его из 7,62 мм калаша-то с уверенностью не завалить, живучий, сцуко. Кучу патронов высадишь.

Вот макаров 9х18 а он ИМХО послабее 9х19
Цитата
Оружие под патрон 9x18 Mak.
Достоверно задокументировано 26 случаев использования пистолета ПМ, и 2 случая использования пистолета АПС.
Из 26 случаев с ПМ, в 19 случаях, стрельба начинала вестись с дистанции более 2-х метров. В этих 19 случаях 10 человека вообще не пострадало, 4 погибло, 5 получили различные травмы. Найдены убитыми 10 медведей.
Из 7 открывших огонь менее чем с 2-х метров, 3 не пострадало, 2 получили травмы и 2 погибли. Убито и найдено 3 медведя.
Зафиксированные случаи использования пистолета АПС, для нашего рассмотрения мало пригодны - их всего два. В одном случае медведь был убит, при этом человек не пострадал, но судить о значительной эффективности по одному случаю, я бы не стал. Во втором случае огонь вёлся очередью, с расстояния примерно 5 метров и медведь был убит на месте. Но этот случай тем более нельзя рассматривать в контексте эффективности пистолетов, из того, что убойность в автоматическом режиме значительно превосходит действие одиночных выстрелов.
Самый крупный взвешенный зверь, из убитых с помощью калибра 9\18, имел массу 247 кг. Пули этого калибра, не всегда пробивали кости черепа, и явно уступали по действию пулям ТТ/Маузер, но несколько превосходили по действию пули револьвера 'Наган'.
 


Ну шансы довольно выше нуля и даже 50%

А если взять 7.62/25 ТТ
Оружие под патроны 7.62/25 ТТ и 7.63 Маузер.
Это пистолет ТТ и маузер образца 1896, всевозможных модификаций. В силу практически одинакового и даже взаимозаменяемого боеприпаса, действие их идентично. Исходя из этого я представил случаи с их участием одной объединённой группой.
Начиная с 30-х годов 20-ого века, имею 30 тщательно задокументированных случая. Из них в 21 случаях огонь открывался с дистанции хотя бы 2 метра. Из этих 21-го человека 14 человек не получили ни каких повреждений, 4 человек получили травмы различной степени тяжести, 3 погибли. В этих 21 случае 14 медведей были убиты и обнаружены.
Из 9 человек открывших огонь с дистанции менее 2-х метров погибло 3 человек, ещё 2 получили различные травмы, 4 не пострадало. Убитыми было обнаружено 5 медведей. Следует заметить, что определение дистанции 'менее 2-х метров' условно и обобщено, от 2-х метров до непосредственного контакта, так как установить её точное значение в этой ситуации, практически не возможно.
Самый крупный медведь из убитых оружием такого калибра (пистолет ТТ) , имел массу 310 кг. В иных случаях масса зверей была весьма различной, и колебалась от 70, до 280 кг. К сожалению её замер проводился не часто, и исходя из имеющихся данных, выявить прямую зависимость между массой и живучестью зверя, сложно. Чаще просто указывалось, что зверь крупный, средний, или небольших размеров. Без точного указания массы, такие определения имеют несколько субъективный характер. Случаи когда медведь был убит, далеко не всегда совпадали, со случаями когда человек не получал травм. Следует заметить, что довольно часто даже в случае гибели человека, зверь тоже погибал, и его находили рядом. Очевидно, что мёртвого зверя искали не всегда, следовательно подобные случаи имели место ещё чаще.
 


или 11.43 (45ACP)?
Оружие под патрон 11.43 (45ACP)
Собственно это только пистолеты Кольт М-1911, поступавшие к нам в годы 2-й мировой войны от США. Статистика их применения совсем мала и не позволяет сделать полный вывод об их эффективности.
Из 9 случаев, стрельба с дистанции более 2-х метров велась в 7 случаях. Один человек получил травму, остальные 6 никаких повреждений. Было убито и найдено 7 медведей.
Из 2 случаев когда стреляли с дистанции менее 2-х метров, один человек травмирован, другой не пострадал. Был убит 1 медведь, причём именно травмированным человеком.
К сожалению, масса ни одного из медведей убитых пулями этого калибра не отмечена, а примечания типа 'зверь имел очень большие размеры', весьма субъективны.
 


Так что пистолет для самообороны от медведей и др. крупных хищников не лишен смысла (и кстати ЕМНИП применяется в штатах(конечно не под пара а помощнее вроде приведенного выше))


___________________
Всегда ВАШ Genocide
 3.0.103.0.10
RU Полл #04.06.2009 08:18  @Genocide#04.06.2009 06:39
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Genocide> Так что пистолет для самообороны от медведей и др. крупных хищников не лишен смысла (и кстати ЕМНИП применяется в штатах(конечно не под пара а помощнее вроде приведенного выше))
Угу - оптимальным видится автоматический пистолет под что-то типа модернезированного 7,62х25. Который будет достаточно точным и эффективным для огня на дистанции до 50 метров, и достаточно кучным - для автоматического огня на короткой дистанции менее 10 метров.
Только кто такой пистолет разрешить использовать в качестве оружия самообороны? :)
 
RU Конструктор #04.06.2009 09:29  @Полл#04.06.2009 08:18
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★★
Полл> Только кто такой пистолет разрешить использовать в качестве оружия самообороны? :)

Сразу вспоминается письмо какого-то армянского министра попавшее к руководству ТОЗа в конце 1988 с просьбой продать 10 000 (десять тысяч) нарезных самозарядных карабинов (модель уже не помню)
"для отстрела бродячих собак в зоне Спитакского землетрясения"
 6.06.0
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Полл> Угу - оптимальным видится автоматический пистолет под что-то типа модернезированного 7,62х25.

Чой-то шибко похоже на ТТ... Им кстати Маресьев отбивался от мишки.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  3.0.103.0.10
RU cyborn #04.06.2009 11:10  @Конструктор#04.06.2009 09:29
+
-
edit
 

cyborn

опытный
★☆
Конструктор> Сразу вспоминается письмо какого-то армянского министра попавшее к руководству ТОЗа в конце 1988 с просьбой продать 10 000 (десять тысяч) нарезных самозарядных карабинов (модель уже не помню)
Конструктор> "для отстрела бродячих собак в зоне Спитакского землетрясения"
Учитывая год, эти карабины могли уйти совсем не на "отстрел собак"... :)
А так - карабин по-любому лучше для указанной роли, чем пистолет - просто из-за большего удобства и точности стрельбы. Да и вряд ли при СССР (и сейчас, впрочем) могли выдать гражданским лицам пистолеты. А карабин - таки охотничье оружие.
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко  
1 5 6 7 8 9 10 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru